Аутор Тема: Грци  (Прочитано 37563 пута)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Грци
« послато: јануар 18, 2013, 01:08:35 поподне »
Што се тиче Грка и њиховог ДНК пројекта, имамо следеће резултате:

E1b   23   13,2%
G     17   9,8%
I1    4    2,3%
I2a   25   14,4%
I2b   4    2,3%
J1    5    2,9%
J2b   18   10,3%
J2a   18   10,3%
L     2    1,1%
N     1    0,6%
R1a   20   11,5%
R1b   35   20,1%
R2    1    0,6%
T     1    0,6%



« Последња измена: јануар 18, 2013, 01:29:31 поподне admin »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Грци
« Одговор #1 послато: јануар 18, 2013, 01:20:48 поподне »
Као интересантне детаље можемо да издвојимо преко 25% словенске комбинације R1a-I2a, што опет значи да је сваки четврти савремени Грк има словенске корене. Ово су донекле у пропорцији са јужном Албанијом.

Квантитативно најбројнија је хаплогрупа R1b, као и у свим осталим земљама са кентум језицима. Хаплогрупа Ј је заступљена са чак 23%, док је Е1б на нивоу нижем од балканског просека (што донекле изненађује). Такође је уочљиво и присуство хаплогрупе G, која једним делом може проистицати из грчких колонија по Црном мору.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Грци
« Одговор #2 послато: јануар 18, 2013, 01:25:31 поподне »
Упоредићемо ове резултате са онима које је сакупила Еупедија:


Видимо да се овде резултати разликују у доста великом степену у многим хаплогрупама.
« Последња измена: јануар 18, 2013, 01:29:26 поподне Kor »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #3 послато: јануар 18, 2013, 02:43:42 поподне »
Као интересантне детаље можемо да издвојимо преко 25% словенске комбинације R1a-I2a, што опет значи да је сваки четврти савремени Грк има словенске корене. Ово су донекле у пропорцији са јужном Албанијом.

Квантитативно најбројнија је хаплогрупа R1b, као и у свим осталим земљама са кентум језицима. Хаплогрупа Ј је заступљена са чак 23%, док је Е1б на нивоу нижем од балканског просека (што донекле изненађује). Такође је уочљиво и присуство хаплогрупе G, која једним делом може проистицати из грчких колонија по Црном мору.

Не знам које варијанте хаплогрупе R1b доминирају међу Грцима, тј. да ли су то јерменско-балканска варијанта L23* или западноевропска. Добро си уочио ову везу са кентум језицима. Грчки језик су донијела индоевропска племена која су дошла са сјеверозапада, па би R1б могао лако да буде западноевропски. Остаје дилема : ко су били Микењани који су претходили Доранима и која је била њихова хаплогрупа (неки су тврдили да су они били R1а и Индоевропљани) , а ко су били Дорани који су стабилизовали класични протогрчки језик? Да ли је могуће да су Грчку преплавилe двије индоевропске инвазије, једна са истока, од сатем Индоевропљана R1а (Микењани) , а друга са запада од кентум Индоевропљана R1b (Дорани) при чему су потоњи остали да доминирају.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Грци
« Одговор #4 послато: јануар 18, 2013, 03:50:16 поподне »
Колико сам ја сећам, то је M269(L23).

Ваљало би да крене дискусија на теми посвећеној R1b па да се мало више позабавимо овим балканским R1b. Биће ту доста занимљивог материјала.

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Грци
« Одговор #5 послато: јануар 18, 2013, 06:41:43 поподне »
Колико сам ја сећам, то је M269(L23).

Ваљало би да крене дискусија на теми посвећеној R1b па да се мало више позабавимо овим балканским R1b. Биће ту доста занимљивог материјала.

Са ових слика, које смо и раније гледали, се лепо види које су варијанте R1b заступљене (ради се о истој слици која је приказана на два различита начина, па коме се шта више свиђа).





Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Грци
« Одговор #6 послато: јануар 18, 2013, 09:06:39 поподне »
Дакле, имају преко четвртине носилаца R1b који су условно речено, западноевропског порекла. Сада ми је дошло у главу да сам негде читао објашњење те појаве али нећу напамет да говорим пошто се не сећам.

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Грци
« Одговор #7 послато: јануар 19, 2013, 12:33:05 пре подне »
Differential Y-chromosome Anatolian Influences on the Greek and Cretan Neolithic

A total of 32 binary polymorphisms were typed to define 24 informative haplogroups. Figure 2 illustrates the Y-chromosome haplogroup phylogenetic relationships and frequencies for the observed haplogroups in the three Greek regions and Crete. In the Greek data overall, the most frequent haplogroups include E3b1a2-V13 (28%), R1b3-M269 (13%), R1a1-M17 (11%), I2a-P37 (9.0%), J2b-M12 (6%). In Crete, the most frequent haplogroups are R1b3-M269 (17%), G2-P15 (11%), J2a1-DYS413*(9.0%) and J2a1h-M319 (9.0%).

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2007.00414.x/full
Λεωνίδας

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Грци
« Одговор #8 послато: јануар 19, 2013, 11:54:52 пре подне »
Хвала за ову студију. Нисмо је нигде раније анализирали.

Повадио сам из дф фајла најзначајније моменте:



Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Грци
« Одговор #9 послато: јануар 19, 2013, 11:58:41 пре подне »
И поред највеће воље нисам успео да разумем резултате показане на графикону где Крит спада у арапски кластер док остала три места иду у балкански. При томе видимо да је поклапање са Србима малтене стопроцентно.

Гледајући ове горње резултате, не знам како су дошли до оваквих закључака.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #10 послато: јануар 22, 2013, 04:57:21 поподне »
И поред највеће воље нисам успео да разумем резултате показане на графикону где Крит спада у арапски кластер док остала три места иду у балкански. При томе видимо да је поклапање са Србима малтене стопроцентно.

Гледајући ове горње резултате, не знам како су дошли до оваквих закључака.

Колико видим главна разлика између Крита и остатка Грчке је хаплогрупа Ј2а која је веома присутна на Криту, а веома је слабо заступљена у Грчкој.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1013
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Грци
« Одговор #11 послато: јануар 22, 2013, 06:07:16 поподне »
Мени йе очекиван прилично мали постотак И2а од 9%. Али ме изненађуйе мала разлика између Р1б и Р1а. Очекивах да ће први бити много заступљенийи од другога.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Грци
« Одговор #12 послато: јануар 22, 2013, 07:01:36 поподне »
Фора је што је Сескло на графику ближи Србима од Никомедеје иако за једно 40% има мање I2а и при томе Сескло има концентрацију E1b од око 40%.

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Грци
« Одговор #13 послато: септембар 08, 2013, 02:25:56 поподне »
Y-DNA haplogroups of Greeks by region of origin



1.The Genetic Legacy of Paleolithic Homo sapiens sapiens in Extant Europeans: A
 Y Chromosome Perspective (Semino et.al) 2000
 2.Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns (Bosch et.al) 2005
 3.Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe (Battaglia et.al) 2008
 4.Y-chromosomal evidence for a limited Greek contribution to the Pathan population of Pakistan (Firasat et.al) 2007
 5.Clinal patterns of human Y chromosomal diversity in continental Italy and Greece are dominated by drift and founder effects (Di Giaccomo et.al) 2003
 6.The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean (King et.al) 2011
 7. Differential Y-chromosome Anatolian Influences on the Greek and Cretan Neolithic (King et.al) 2008

http://www.eupedia.com/forum/threads/26644-Y-DNA-haplogroups-of-Greeks-by-region-of-origin
Λεωνίδας

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Грци
« Одговор #14 послато: септембар 26, 2013, 11:56:26 пре подне »
THE DNA OF THE INHABITANTS OF GREECE
by Aristotle University of Thessaloniki
Author: Costas D. Triantaphyllidis

DNA markers and dating

The detection of biological origin for human populations has a long history. Pretty soon it seemed that we should abandon the study of morphological characteristics, because these characteristics are influenced by environmental factors and for this reason there are reliable biomarkers.

Over the past 20 years, we are glad to we have at our disposal a very reliable source of information and exceptional wealth, the sequences of bases of DNA, and even two species DNA, making it more feasible to interpret the data. This is the mitochondrial DNA, which is inherited from mother to child, ie only followed maternal line, and the DNA of the Y chromosome, which passes from father to son (only males have the Y) that is followed by paternal line.

A second innovation allows the chronology, estimation that time, to which was the nearest common ancestor of two or more alternative sequences of DNA. Thus, mitochondrial DNA allows to determine the timing of migrations in prehistoric times, because each one point mutation in the molecule is equivalent to 20.180 years.

The DNA of the Y chromosome makes it possible to trace the movements of men, both historical as well as in prehistoric times. It has been found that the haplogroups of mutating every 7.000 years and microsatellite markers in every 500 years. When a specific mutation found in different men, who theoretically have no affinity between them, then these men belong to the same Y chromosome haplogroup, as scientists say, and this practically means that these men share a common pre-, Pre, Pre, Pre ... Pre-grandfather.

Research objectives. The study of the inhabitants of Greece are mostly historical, linguistic and archaeological data. This article intends to approach the issue from a different perspective, since it is based on the study of genetic diversity of the people of Greece, using many different DNA markers (Figure 1). As the ultimate goal, this research is to link genetic data with historical, linguistic, archaeological, cultural, technological and paleontological data. In this way, answers are now documented on perhaps the most important issue in relation to our history: the question of identity and our home.

Human presence in Greece

Work were analyzed mitochondrial DNA from individuals from several geographical regions of Europe (including Greece) and Middle East in order to trace the biological origins of Europeans.
By analyzing mitochondrial DNA found that examined subjects divided into 21 groups (haplotypes) and evaluated apart for each age creation, the Middle East and Europe. Based on mathematical calculations, estimated that the DNA of Greek origin is as follows: 8% in recent years (about 3000 years from now), 20% during the Neolithic period (9000 - 3000), 44% in the last upper Paleolithic era (14.500–9.000), 14.5% on average over the Paleolithic era (26.000 to 14.500 years) and a 11% in the original upper Paleolithic era (45.500-26.000).

The main findings from the survey are:
• The Paleolithic inhabitants of Europe lived as hunters for at least 60.000 years, while residents in the Near East 75 000 years ago.
• 75% - 80% of the current mitochondrial DNA of its inhabitants of Greece is Paleolithic in origin and is modeled after three migratory events (two Paleolithic and one Neolithic Age) that correspond to periods of glacier (from 50.000 – 9.000 years) 10. The most important conclusion is that the DNA of the Greeks is heavily indigenous, something that has been proposed by Professor Renfrew6 and verified by modern molecular genetic analysis.
• The remainder, 20%-25% of our DNA it has Neolithic origin and created over 9.000 years.
• Neolithic human populations were moved from Europe to the Middle East. It is estimated that a 5%-20% of mitochondrial DNA sequences of the present inhabitants of the Middle East has a European origin. Prospective population for this flow mitochondrial DNA are the Greeks and Phrygians.
• According to the theory of Indo-European origin of the Greeks, there was migration of populations from the north to Greece. Movements of people but not one way but both ways. The analysis of mitochondrial DNA, but chromosome Y 10, 11, show that areas of Western and Central Europe were colonized by people who migrated from the southeast Europe when the climate improved.
This hypothesis is supported by the distribution of haplogroups E-M78 and J-M102 Y chromosome, which are more frequent in southern Balkans (Fig. 2) and created before 15.000 and 7.900 years respectively. Modern Greek example characterized as a percentage 21.4% from sub-haplogroup C-M78 was found at lower frequencies elsewhere in Europe and marks the migration from Greece to Western Europe. The dissemination of technological, cultural innovations and products from the Balkans to Western Europe is well known and the study of DNA provides strong evidence that there were similar movements of populations, which comes to confirm the analysis of DNA. Overall, therefore, require genetic data to review the Indo-European theory on the origin of the Greeks.

Origins of the Neolithic Greece

The study of DNA revealed that 20%-25% of the DNA of the inhabitants of Greece has Neolithic origins. It is well known that the earliest Neolithic settlements in Europe were discovered in Greece. Argued that the genetic roots of the current residents were formed by mixing the local indigenous populations Paleolithic Neolithic settlers. To check whether or not the case, beyond the traditional methodologies, eg archeology, used DNA analysis to investigate how, when and where they came from these people, the Neolithic period in eastern Europe and which roads they used to travel.
To explore these questions, we studied the DNA of the chromosome Y4 10.11 in samples from people coming from Europe, the Mediterranean, Africa and Asia. In a study mas, DNA from blood samples of 193 men from Crete and 171 blood samples of men from mainland Greece, living in communities with known Neolithic settlements. They are located in New Izmit (near Veria) Sesklo and Dimini (area of Volos), the Cave of the fence (around Kranidi) and Lerna in the Argolid prefecture.

Moving men and women.

The first interesting question was whether, in the Neolithic period, people came to Greece by land or sea. The absence of a specific genetic constitution (the J2b-M12), residents of neighboring areas on the Bosphorus, suggests that Neolithic people of Greece came mainly by sea using boats. Travel by sea men might be interpreted by the fact that sailors were predominantly male. Conversely, women moved mainly by land.

Comparison of DNA Greece Italia.

The archaeological excavations in southern Italy revealed several Neolithic settlements. Moreover, it is known that these areas were colonized in historical times by Greeks. The results showed that the contribution of the Greeks (the samples from the Peloponnese) in the DNA of the Y chromosome is 7% of men and 22% in Calabria, Puglia.

Neolithic inhabitants of Crete, mainland Greece. The results of DNA analysis of Y chromosome population of Crete showed that it ranked with the people of Anatolia, while samples from the areas of the mainland classified with Balkan populations. Therefore, genetic effects seem to support the theory that the Neolithic inhabitants of Crete came from Anatolia. Of course, our studies with other genetic markers showed that the Neolithic people came to mainland Greece from Anatolia.

Noteworthy is the case of samples from Lerna/Fence Cave in the Peloponnese, which show affinities with the population of Crete. This probably reflects the geographical interaction between the people of Crete and the Peloponnese. Indeed, it could indicate the post-colonization of Crete in 1100 BC by people from mainland Greece, as represented by the index mononoukleotidiko E-V13. The existence of this index was found with a frequency of 35% in Thessaly and the Peloponnese, while the incidence in Crete as low as 7% and shows the continental contribution to genetic variants of the Y chromosome found in Crete. The percentage contribution of the Greek mainland to Crete is estimated to be around 20%.

The chronology of the spread of simple-group J2a1h-M319 in Crete is estimated to have occurred around 3100 BC. The significance of these results are provocative in archeology. The chronology of 3100 years BC is very important for historians, since it marks the boundary between the Neolithic and Bronze Age Crete, a period associated with a number of significant changes in the organization of social services, demographics, cultural goods, technology, iconography and the funeral ritual. Many researchers have suggested that the arrival of new population was responsible for signaling these changes, a socio-cultural uplift from which sprang the famed Minoan civilization. The new striking features associated with the early Bronze Age in Crete, have been associated ways, eg be due to colonization of Greece and especially Crete from Egypt/Libya, Syria/ Palestine or the eastern Aegean/Anatolia. In connection with the assumption that the Minoan culture due to colonization by Egypt and Libya, the majority of haplogroups E3b1-M78 is characterized by mononoukleotidiko Index V13, both in Crete and mainland Greece, while in the samples analyzed from Egypt not found this single nucleotide polymorfismos. This result shows that there has been recent genetic contact between Egypt and Crete and mainland Greece. In other words, the Greek place not inhabited by residents of Egypt. Instead, the results of DNA analysis in fact provide evidence in support of population movements from Anatolia.

These results put the gravestone on the afrocentric theory of "Black Athena", delivered by Martin Bernal and recently Skopjans.

In addition, the Y chromosome DNA of Greeks was investigated by 6 different research groups were 925 men. From a thorough study of the data reveals that the genetic composition of the Greeks at a rate of 99.5% is Caucasian (white). The contribution that the genetic makeup of the Greeks and other groups (blacks or Mongolians) is a minimal percentage (less than 0.5%).

DNA data and age of the Greek language

Genetic data contribute to the serious conflicts that are on aegean history. Ie in the process of mycenaeation of Cretan society, at the end of the Bronze Age. Somewhere in the middle of the 15th century BC, Crete was a series of important socio-economic changes, as evidenced by the adoption of the first mainland-Greek Linear B tablets, the burial practices, iconography and cultural goods. These cultural transformations have been interpreted by many scientists as people move to Crete from mainland Greece and especially the region of Mycenae. The data from DNA analysis of Y chromosome can be regarded as additional evidence that some of these changes, the Late Bronze Age, actually due to move/descent continental human populations. On the other hand, it could be argued, since the language of the Cretan Minoan era was Greek, the Greek language was formulated long ago, and since it is possible to develop an oral formulation at the same time as writing. Therefore, the Greek language was formulated long ago and perhaps the formatting of dates to the time of formation of Neolithic settlements in Sesklo and Dimini, VII millennium BC.
Λεωνίδας

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Грци
« Одговор #15 послато: септембар 26, 2013, 11:57:21 пре подне »
http://www.sci-news.com/archaeology/article01078-dna-minoan-civilization-crete.html
Mitochondrial DNA Study Reveals Origins of Minoan Civilization
Λεωνίδας

Mijomanović

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #16 послато: септембар 27, 2013, 02:00:59 поподне »


This result shows that there has been recent genetic contact between Egypt and Crete and mainland Greece. In other words, the Greek place not inhabited by residents of Egypt. Instead, the results of DNA analysis in fact provide evidence in support of population movements from Anatolia.

These results put the gravestone on the afrocentric theory of "Black Athena", delivered by Martin Bernal and recently Skopjans.


Bravo, to je ono što se moglo i pretpostaviti. Ostojiću 10 plus za entuzijazam da pronađeš prave rezultate.

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Грци
« Одговор #17 послато: септембар 27, 2013, 06:29:08 поподне »
Хвала!
Λεωνίδας

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #18 послато: мај 16, 2014, 12:15:45 пре подне »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Грци
« Одговор #19 послато: мај 29, 2014, 10:56:39 поподне »
сумњиво ми је ово мало.... где је овде I2a?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #20 послато: мај 29, 2014, 11:03:51 поподне »
сумњиво ми је ово мало.... где је овде I2a?

То је ово I1b, стара ознака мислим.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #21 послато: мај 29, 2014, 11:07:33 поподне »
сумњиво ми је ово мало.... где је овде I2a?

Очигледно су постављане старе ознаке, па је I2a заправо I1b који износи 8,64% у Грчкој, што је , чини ми се, у границама реалног.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #22 послато: мај 29, 2014, 11:08:52 поподне »
Нађох неке резултате за регион. Извор наводно iGENEA:

Macedonia
I2A – 39%, E1B1B – 26%, R1A - 20%, J2 – 15%, R1B – 10%

Serbia
I2A – 28%, E1B1B – 20%, R1A – 19%, J2 – 9%, R1B – 14%

Bulgaria
E1B1B – 31%, R1A – 28%, R1B – 41%

Greece
I2A – 11%, E1B1B – 32%, R1A – 12%, J2 – 14%, R1B - 31%


Ukraine
I2A – 15%, E1B1B – 10%, R1A – 57%, J2 – 7%, R1B – 11%
« Последња измена: мај 29, 2014, 11:12:06 поподне Небојша »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #23 послато: мај 29, 2014, 11:11:24 поподне »
Нађох неке резултате за регион. Извор наводно iGENEA:

Macedonia
I2A – 39%, E1B1B – 26%, RIA - 20%, J2 – 15%, RIB – 10%

Serbia
I2A – 28%, E1B1B – 20%,, RIA – 19%, J2 – 9%, RIB – 14%

Bulgaria
E1B1B – 31%, RIA – 28%, RIB – 41%

Greece
I2A – 11%, E1B1B – 32%, RIA – 12%, J2 – 14%, RIB - 31%


Ukraine
I2A – 15%, E1B1B – 10%, RIA – 57%, J2 – 7%, RIB – 11%

Нереалан проценат хаплогрупе И2а за Македонију.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #24 послато: мај 29, 2014, 11:13:45 поподне »
Не знам зашто је у горњој шеми за Грке уписана хаплогрупа R1a od 12% и хаплогрупа R1a1 od 1%.

Је ли то у Грчкој постоји нека старија верзија хаплогрупе R1a која није R1a1?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #25 послато: мај 29, 2014, 11:14:25 поподне »
Као да је дошло до грешке. Пре ће Срби имати 39% I2a, a Македонци око 28%.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #26 послато: мај 29, 2014, 11:22:54 поподне »
Не знам зашто је у горњој шеми за Грке уписана хаплогрупа R1a od 12% и хаплогрупа R1a1 od 1%.

Је ли то у Грчкој постоји нека старија верзија хаплогрупе R1a која није R1a1?

Овде сам пронашао те податке:

http://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/tag/greece/


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #27 послато: септембар 09, 2014, 03:43:13 поподне »
Не знам које варијанте хаплогрупе R1b доминирају међу Грцима, тј. да ли су то јерменско-балканска варијанта L23* или западноевропска. Добро си уочио ову везу са кентум језицима. Грчки језик су донијела индоевропска племена која су дошла са сјеверозапада, па би R1б могао лако да буде западноевропски. Остаје дилема : ко су били Микењани који су претходили Доранима и која је била њихова хаплогрупа (неки су тврдили да су они били R1а и Индоевропљани) , а ко су били Дорани који су стабилизовали класични протогрчки језик? Да ли је могуће да су Грчку преплавилe двије индоевропске инвазије, једна са истока, од сатем Индоевропљана R1а (Микењани) , а друга са запада од кентум Индоевропљана R1b (Дорани) при чему су потоњи остали да доминирају.

Написах малопре и на теми о Пелазгима. Овај продор Индоевропљана у Грчку види се на мапи Медисона Гранта ("The passing of the great race", 1916.):



Судећи по овоме што си написао, очигледно је да су Дорани R1b, а видимо да постоји шанса да су Микењани заиста били R1a? Не знам шта би друго могли бити ови источни Нордиди који продиру у Грчку (на мапи).

Занимљиво да је "понтијски" медитерански тип највише заступљен у крајевима где су се сударали Нордиди и Медитеранци - западна обала Црног Мора + југ Балканског полуострва.


Иако нема везе са темом, исти аутор се дотакао и Словена.

На овој карти описана је експанзија Словена (Нордида и Алпида):



Према Гранту, Стари Словени су били долихокефални и светле косе - Нордиди.







Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #28 послато: децембар 21, 2014, 07:38:59 пре подне »
Према немачком антропологу Гинтеру, стари Грци су били нордијско-медитеранска-динаро-арменоидна мешавина, док су данашњи Грци микс Медитеранаца, Динараца, Оријенталида и Арменоида.

Интересантно да је код старих Грка био изражен нордијски уплив, што се може видети и на статуама из тог периода. Ово значи да је, на почетку, утицај Индоевропљана R1b, тј "правих" Грка био веома јак. Временом, Грци губе нордијски карактер, а као доминантне издвајају се особине старог становништва Балкана и слоја из Мале Азије (E1b, J2b2, источна R1b).

http://www.theapricity.com/earlson/reeh/reoehchap8b.htm


Исти процес се догодио по доласку Словена на Балкан.

Крв "Пелазга", тј староседелаца Балкана је крива што су се и Срби, некада плавокоси, модрооки, белокожни и дугаглави физички променили у народ "јадранскаг типа" данашњих дана.


Извор:

"The Racial Elements of European History", Hans F. K. Günther
"Трагом за Пелазгима", др Нико Жупанић
« Последња измена: децембар 21, 2014, 09:54:02 пре подне Небојша »

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Грци
« Одговор #29 послато: децембар 21, 2014, 12:07:10 поподне »
O Гинтеру, укратко - Hans Friedrich Karl Günther was a German race researcher and eugenicist in the Weimar Republic and the Third Reich.
Λεωνίδας

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #30 послато: фебруар 21, 2015, 07:30:32 поподне »
E1b у Грчкој представља остатке старог "пелазгијског" слоја
R1a и I2a су Словени (део R1a можда долази и пре сеобе Словена)
R1b "западни" - Протогрци

Како објаснити J2a, J2b2 и R1b L23 међу Грцима, с обзиром да ниједна Ј група није пронађена на неолитским налазиштима. Вероватно су ове хаплогрупе "дошле" у неком од таласа из Мале Азије, на прелазу из неолита у метално доба.

R1b L23


J2b (један велики део Анадолије без J2b?)




Ево шта Кун каже о Грцима:

The historical reconstruction may be briefly summarized as follows: During the Neolithic, Greece was culturally connected with North Africa and the rest of the Mediterranean basin. The one skull which is known is of normal Mediterranean racial type. In the early Metal Age, immigrants from the Cycladic islands, of Asia Minor origin, introduced copper to Greece, with the mother goddess cult, and settled on either side of the Isthmus of Corinth. In the meanwhile, Painted Pottery people of Danubian cultural origin carne down to Greece from the north, driven by Corded people. Thus, by 2000 B.C., there were, from the cultural standpoint, three elements in the Greek population:

(a) local Neolithic Mediterranean; (E1b?)
(b) Danubian from the north; (R1a, R1b?)
(c) Cycladic people of eventual Asia Minor origin (J2)

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1013
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Грци
« Одговор #31 послато: април 30, 2015, 07:07:17 пре подне »
Ево мене гдѣ коначно нађох мрежу послѣ боравка у Црной Гори, мада дома нећу бити йош неколико наредних дана. Успѣх обрадити податке хапловрст од 17 ознака из Сѣверне Грчке мени послате нашим Небойшом. И ево исходъ, по главних мушких лозах:

Е1б1б   - 57 (29.67%)
Й2а     - 26 (13.54%) (сви огранци)
И2а1б3  - 22 (11.46%)
Р1б     - 19 (9.9%)
Р1а     - 17 (8.86%) (наймање 2 су М458 са прѣко 99%)
Й1      - 14 (7.29%)
г2а    - 13 (6.77%) (сви огранци)
Й2б2-М241 - 5 (2.6%)
Л1б - 5 (2.6%)
Т - 3 (1.56%)
И2ц2 - 2 (1.04%)
И2а2а-М223 - 2 (1.04%)
Е1б1а - 2 (1.04%)
Й2б1-М205 - 1 (0.52%)
Л1ц - 1 (0.52%)
И1 - 1 (0.52%)
Х - 1 (0.52%)
Н1ц - 1 (0.52%)

На првом мѣсту йе очекивано лоза Е1б1б, са скоро 30% узорака. За њу йе важно рећи да нѣсу сви узорци прѣдвиђени као В13, има и других, рецимо из огранака Е1б1б1ц-М123 и Е1б1б1б-В257. Поред њих, постойе и два узорка из лозе Е1б1а.
Велико изненађење за мене прѣдстављайу високи постотци учешћ лоза Й2а и Й1, као и њихова велика разноврсност.
У лози Р1б бих рекао да има и источних и западних.
Међу узорцима лозе Р1а има наймање два поуздана из огранка М458, и има узорака других европских грана, али има и евроазийских З93.
Йош йедно велико изненађење за мене прѣдставља изузетно ниска заступљеност лозе И1, само йедан узорак од 192. Очекивах више. Чак и Л-ова, Т-ова, и Е1б1а-ова има више но њих.
Лоза Й2б1-М205 йе заступљена са само йедним узорком. Од прѣдложеника за стару балканску и прѣдсловенску мушку лозу бих у сѣверних Грка очекивао знатно више.
Лоза Й2б2-М241 йе овдѣ заступљена са скромних 2.6%, гдѣ показуйе велико одступање од стања у Албанаца. Значи ли то да се у њеном случайу ради о нечем свойственом само Албанцемъ, односно их изворной лози???
Заступљеност Карпатско-динарске лозе И2а1б3а од 11.46% йе овдѣ скромна у поређењу са словенскима народима Балкана, и у складу йе са постотком европских Р1а у овом истраживањи.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #32 послато: април 30, 2015, 07:54:19 пре подне »
Ево мене гдѣ коначно нађох мрежу послѣ боравка у Црной Гори, мада дома нећу бити йош неколико наредних дана. Успѣх обрадити податке хапловрст од 17 ознака из Сѣверне Грчке мени послате нашим Небойшом. И ево исходъ, по главних мушких лозах:

Е1б1б   - 57 (29.67%)
Й2а     - 26 (13.54%) (сви огранци)
И2а1б3  - 22 (11.46%)
Р1б     - 19 (9.9%)
Р1а     - 17 (8.86%) (наймање 2 су М458 са прѣко 99%)
Й1      - 14 (7.29%)
г2а    - 13 (6.77%) (сви огранци)
Й2б2-М241 - 5 (2.6%)
Л1б - 5 (2.6%)
Т - 3 (1.56%)
И2ц2 - 2 (1.04%)
И2а2а-М223 - 2 (1.04%)
Е1б1а - 2 (1.04%)
Й2б1-М205 - 1 (0.52%)
Л1ц - 1 (0.52%)
И1 - 1 (0.52%)
Х - 1 (0.52%)
Н1ц - 1 (0.52%)

На првом мѣсту йе очекивано лоза Е1б1б, са скоро 30% узорака. За њу йе важно рећи да нѣсу сви узорци прѣдвиђени као В13, има и других, рецимо из огранака Е1б1б1ц-М123 и Е1б1б1б-В257. Поред њих, постойе и два узорка из лозе Е1б1а.
Велико изненађење за мене прѣдстављайу високи постотци учешћ лоза Й2а и Й1, као и њихова велика разноврсност.
У лози Р1б бих рекао да има и источних и западних.
Међу узорцима лозе Р1а има наймање два поуздана из огранка М458, и има узорака других европских грана, али има и евроазийских З93.
Йош йедно велико изненађење за мене прѣдставља изузетно ниска заступљеност лозе И1, само йедан узорак од 192. Очекивах више. Чак и Л-ова, Т-ова, и Е1б1а-ова има више но њих.
Лоза Й2б1-М205 йе заступљена са само йедним узорком. Од прѣдложеника за стару балканску и прѣдсловенску мушку лозу бих у сѣверних Грка очекивао знатно више.
Лоза Й2б2-М241 йе овдѣ заступљена са скромних 2.6%, гдѣ показуйе велико одступање од стања у Албанаца. Значи ли то да се у њеном случайу ради о нечем свойственом само Албанцемъ, односно их изворной лози???
Заступљеност Карпатско-динарске лозе И2а1б3а од 11.46% йе овдѣ скромна у поређењу са словенскима народима Балкана, и у складу йе са постотком европских Р1а у овом истраживањи.

Највеће изненађење за мене је висок удио хаплогрупе Ј1. Претпостављам да има хаплотипова блиских нашој Ј1?

David Radonić

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #33 послато: април 30, 2015, 11:49:32 пре подне »
Ako je to ono istraživanje koje je preneo Kyrios, izgleda da smo mi opet ubrojeni u E1b :)

Malo sam pogleda naše rezultate sa Srpskog DNK projekta za grupu J1 i, osim uzorka pod brojem 47 koji se uklapa u Ružić/Šepa/Radonić, nijedan drugi haplotip nije ni blizu ostalih rezultata u grčkom projektu. Postoje haplotipovi koji verovatno spadaju u iste klastere, ali ovako ne izgledaju bliski i verovatno nemaju zajedničkog pretka najmanje 1000 godina (a sigurno i više)
« Последња измена: април 30, 2015, 12:07:44 поподне Radonić »

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1013
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Грци
« Одговор #34 послато: април 30, 2015, 06:32:36 поподне »
Највеће изненађење за мене је висок удио хаплогрупе Ј1. Претпостављам да има хаплотипова блиских нашој Ј1?

Не знам, нѣсам се много удубљивао у пойединачне хапловрсте нийедне лозе. Мислим да ће за лозу Й1 то бити лакше када будем успѣо подѣлити йе на неколике огранке, као што учинѣх са осталими.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1013
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Грци
« Одговор #35 послато: мај 03, 2015, 04:39:19 поподне »
Ako je to ono istraživanje koje je preneo Kyrios, izgleda da smo mi opet ubrojeni u E1b :)

Послѣдњих дана радим на сѣцкању лозе Й1 за прѣдвиђача, дѣлим йе на више гран, йедна од њих йе Й1а2а2 - ПФ7264. Надам се да ће то рѣшити разликовање наших халловрст од лозе Е1б1б.
« Последња измена: мај 03, 2015, 04:51:32 поподне Александар Невски »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

David Radonić

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #36 послато: мај 04, 2015, 05:54:35 пре подне »
Послѣдњих дана радим на сѣцкању лозе Й1 за прѣдвиђача, дѣлим йе на више гран, йедна од њих йе Й1а2а2 - ПФ7264. Надам се да ће то рѣшити разликовање наших халловрст од лозе Е1б1б.

Trebao sam prošli put da kažem svaka čast na obavljenom poslu. Mi smo specifična grupa u okviru klastera A grane PF7263, sa netipičnim rezultatom na DYS 393 za celu granu a i grupu J1. U našoj grupi je najčešći niz 12-24-13-10 dok je za J1 (u kojoj dominira P58, ali se pojavljuje i u drugim granama) 12-23-14-10. što je specifično za našu grupu u odnosu na E1b nisam podrobnije proučavao. Našem haplotipu je sličan uobičajen E1b niz 13-24-13-10. da li postoji neka razlika između nas i E1b ne sećam se. U svakom slučaju pozdrav.

Ovde je rad koji se bavio nekim osobinama DYS 458.2 kod J1 i R1b M405 testiranih klasičnim forenzičkim metodama na 17 i 23 lokusa. Kad je takvo ispitivanje u pitanju, onda je lakše prepoznati J1 zbog "repića" .2 na dys 458. Ne znam da li ti to može biti od pomoći

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17696299

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1013
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Грци
« Одговор #37 послато: мај 04, 2015, 11:04:45 пре подне »
Trebao sam prošli put da kažem svaka čast na obavljenom poslu. Mi smo specifična grupa u okviru klastera A grane PF7263, sa netipičnim rezultatom na DYS 393 za celu granu a i grupu J1. U našoj grupi je najčešći niz 12-24-13-10 dok je za J1 (u kojoj dominira P58, ali se pojavljuje i u drugim granama) 12-23-14-10. što je specifično za našu grupu u odnosu na E1b nisam podrobnije proučavao. Našem haplotipu je sličan uobičajen E1b niz 13-24-13-10. da li postoji neka razlika između nas i E1b ne sećam se. U svakom slučaju pozdrav.

Ovde je rad koji se bavio nekim osobinama DYS 458.2 kod J1 i R1b M405 testiranih klasičnim forenzičkim metodama na 17 i 23 lokusa. Kad je takvo ispitivanje u pitanju, onda je lakše prepoznati J1 zbog "repića" .2 na dys 458. Ne znam da li ti to može biti od pomoći

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17696299

Радонићу, поздрав и хвала за подржку. Протеклих неколиких дана одмора проведох правећи статистике разних огранака лозе Й1 за прѣдвиђача, и до сада йе растурих на 6-7 дѣлова, а биће их йош йедан или два. Међу њими издвойих неколико нижих (старийих) огранака, рецимо Й1б, и за нас битан Й1а2а2 - ПФ7264, а остало су подгране од П58, рецимо ФГЦ11 и УСЦ76.
Као извор хапловрст за статистику користим Й1 ФТДНА подухват. Овай у свойем устройству има ману койу нема нийедан други подухват - а то йе да се у сваком одѣљку (койих има на стотине) дайе само име послѣдње СНП промѣне (нпр. 026. J-FGC15940 Cluster A), за разлику од свих осталих. А ни бройке на почетку имена огранака немайу много смисла. Због тога йе подѣла на гране врло тешка, йер йе често готово немогуће одредити коя се гдѣ налази на стаблу, осим гледањем у боб :) . Уз то, већине их нема ни у Y Фулл стаблу, ни у ФТДНА стаблу, нити у стаблу Марка Хеиниле, на койе се подухват и позива. Тако да подѣла иде спорийе него што иђаше за остале.

Што се тиче непотпуностий врѣдностий (попут 15.2, 18.3), ФТДНА подухвати их не исписуйу, те се на основу њих не може урадити разликовање мушких лоз. Иако мой прѣдвиђач узима у обзир непотпуности у улазних подацих (ако их има), у статистици их нема, йер их ФТДНА на жалост не обявљуйе у подухватах. Я учинѣх све што йе до мене, али од мене не зависи све. Стари наук каже да се податак не може створити тамо гдѣ га нема. :)

Надам се да ће ново издање прѣдвиђача бити пуштено крайем наредне недѣље (око 17-га мая), пошто намѣравам до тада исѣцкати и лозу Т.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

David Radonić

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #38 послато: мај 04, 2015, 10:46:48 поподне »
Радонићу, поздрав и хвала за подржку. Протеклих неколиких дана одмора проведох правећи статистике разних огранака лозе Й1 за прѣдвиђача, и до сада йе растурих на 6-7 дѣлова, а биће их йош йедан или два. Међу њими издвойих неколико нижих (старийих) огранака, рецимо Й1б, и за нас битан Й1а2а2 - ПФ7264, а остало су подгране од П58, рецимо ФГЦ11 и УСЦ76.
Као извор хапловрст за статистику користим Й1 ФТДНА подухват. Овай у свойем устройству има ману койу нема нийедан други подухват - а то йе да се у сваком одѣљку (койих има на стотине) дайе само име послѣдње СНП промѣне (нпр. 026. J-FGC15940 Cluster A), за разлику од свих осталих. А ни бройке на почетку имена огранака немайу много смисла. Због тога йе подѣла на гране врло тешка, йер йе често готово немогуће одредити коя се гдѣ налази на стаблу, осим гледањем у боб :) . Уз то, већине их нема ни у Y Фулл стаблу, ни у ФТДНА стаблу, нити у стаблу Марка Хеиниле, на койе се подухват и позива. Тако да подѣла иде спорийе него што иђаше за остале.

Што се тиче непотпуностий врѣдностий (попут 15.2, 18.3), ФТДНА подухвати их не исписуйу, те се на основу њих не може урадити разликовање мушких лоз. Иако мой прѣдвиђач узима у обзир непотпуности у улазних подацих (ако их има), у статистици их нема, йер их ФТДНА на жалост не обявљуйе у подухватах. Я учинѣх све што йе до мене, али од мене не зависи све. Стари наук каже да се податак не може створити тамо гдѣ га нема. :)

Надам се да ће ново издање прѣдвиђача бити пуштено крайем наредне недѣље (око 17-га мая), пошто намѣравам до тада исѣцкати и лозу Т.

Svaka čast na trudu oko definisanja grana J1 grupe. Ja sam se uglavnom služio "pešačkim" metodom. Nekako najlakše je bilo definisati Ostojića koji se fino uklopio u Z2223 ali kod preostalih sam imao probleme. Za Marića imam maglovitu slutnju da pripada L1189, dok za Mihajlovića nemam ni to, slično kao za Dronjka (veliko možda za ZS241 cluster C). U suštini, neki zaključak do kog sam došao jeste da je na osnovu 17 markera jako teško predvideti grupu osim ako se svojim rezultatom ne osloni na bliskost sa nekim drugim, bolje analiziranim uzorkom, kao što smo se mi u početku oslonili na Marcha a sad i na LjIljana
U svakom slučaju pozdrav i sa srećom.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #39 послато: мај 15, 2015, 10:54:47 пре подне »
Грци - 200 хаплотипова (12 маркера)


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #40 послато: јун 17, 2015, 11:47:55 пре подне »
The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean




Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau




Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1013
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Грци
« Одговор #41 послато: август 03, 2015, 09:12:27 поподне »
Ево стања у збирци узорака из Грчке на 23 ознаке.

Укупно узорака: 213

Р1б    45   21.13%
Е1б1б    39   18.31%
И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес    24   11.27%
Р1а    19   8.92%
Й2а (неясан подогранак)  16   7.52%
Й2б-М241    8   3.76%
Й1 (неясан подогранак)  6   2.82%
И1    6   2.82%
И2а2а-М223    5   2.35%
Г2а2б2а1    5   2.35%
Й1а2а1а2 П58    4   1.88%
Й2а1б    3   1.41%
Й2а1х2    3   1.41%
Г2а1-Л293    3   1.41%
Т-Л131    3   1.41%
Л1б    2   0.94%
Н1ц    2   0.94%
Й1а2а2-ПФ7264    2   0.94%
Й2а1 без ХБ    2   0.94%
Х    2   0.94%
Г2а2б1 - М406    2   0.94%
И2ц2    2   0.94%
Г2а2а - Л91    2   0.94%
И2а2б-Л38    1   0.47%
Й1а3-Z1828    1   0.47%
Ку М346    1   0.47%
Г1-М342    1   0.47%
Ц1а2-В20    1   0.47%
Г2а (неясан подогранак)  1   0.47%

Укупно неясних: 2

Од Р1б-ова три су поуздана Л23*, а од Р1а-ова два су М458 а йедан йе Y2613 Карпатско-далматински грозд и йош йедан Z282.
Од Е1б1б 21 узорак йе поуздан В13, йедан йе Е1б1б1ц-М123 и йош йедан йе Е1б1б1б-В257.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #42 послато: август 14, 2015, 12:47:01 поподне »
The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean

http://www.biomedcentral.com/1471-2148/11/69

Additional file 4. Supplemental Table S4. Binary marker and YSTR 37 loci haplotypes for Anatolian Greek population samples.

Табела S4 (хаплотипови су на 37 маркера)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #43 послато: август 14, 2015, 02:30:04 поподне »
The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean

http://www.biomedcentral.com/1471-2148/11/69

Additional file 4. Supplemental Table S4. Binary marker and YSTR 37 loci haplotypes for Anatolian Greek population samples.

Табела S4 (хаплотипови су на 37 маркера)

Небојша, погледао сам овај хаплотип из рада, који је М205 и он заиста јесте Годијељски и то у мјери да са осталим Годијељима дијели заједничког претка у посљедњих хиљаду година, а са некима рекао бих и скорије. Са Чирком и Јурчевићем има само 2 маркера разлике на упоредивих 32.

Та веза са Грком је дакле из новијег периода. Узимајући у обзир значајно присуство Годијељског хаплотипа у Бугарској, као и да у Фокеји поред овог М205, постоји и Грк који је И2а Динарик Сјевер, много ми је логичније да је овај годијељски хаплотип посљедица словенског уплива у грчку популацију него обрнуто.

Постоји наравно и друга могућност, а то је да је су у  средњем вијеку потомци неког Грка који је био М205, словенизовани и да су као такви ушли у српски односно бугарски етнички корпус. Међутим у том случају очекивао бих много више присутне М205 код Грка, у Годијељима блиским варијантама.

Да је овај тестирани у Фокеји Турчин, не бих се размишљао наравно, претпоставио бих да се ради о потурченом припаднику нашег народа , али с обзиром да је Грк, ствар се компликује.

Можда су Годијељи потомци деспота Јована Оливера Грчиновог :)


Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 880
  • R1b
Одг: Грци
« Одговор #44 послато: август 14, 2015, 03:31:22 поподне »
Међу тим грцима из Мале Азије (Фокеја и Смирна) има и више "балканских" R1b хаплотипова (13 11-11), шта год то значило... ???

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #45 послато: август 14, 2015, 04:42:20 поподне »
Небојша, погледао сам овај хаплотип из рада, који је М205 и он заиста јесте Годијељски и то у мјери да са осталим Годијељима дијели заједничког претка у посљедњих хиљаду година, а са некима рекао бих и скорије. Са Чирком и Јурчевићем има само 2 маркера разлике на упоредивих 32.

Та веза са Грком је дакле из новијег периода. Узимајући у обзир значајно присуство Годијељског хаплотипа у Бугарској, као и да у Фокеји поред овог М205, постоји и Грк који је И2а Динарик Сјевер, много ми је логичније да је овај годијељски хаплотип посљедица словенског уплива у грчку популацију него обрнуто.

Постоји наравно и друга могућност, а то је да је су у  средњем вијеку потомци неког Грка који је био М205, словенизовани и да су као такви ушли у српски односно бугарски етнички корпус. Међутим у том случају очекивао бих много више присутне М205 код Грка, у Годијељима блиским варијантама.

Да је овај тестирани у Фокеји Турчин, не бих се размишљао наравно, претпоставио бих да се ради о потурченом припаднику нашег народа , али с обзиром да је Грк, ствар се компликује.

Можда су Годијељи потомци деспота Јована Оливера Грчиновог :)

Да ли си можда проверио остале хаплотипове и да ли је тај I2a DN близак Србима из днк пројекта?

Овако изгледа генетска слика Фокеје:

R1b - 7 (22.6%)
E1b - 7 (22.6%)
J2a - 3 (9.7%)
J1 - 3 (9.7%)
G - 2 (6.5%)
I1 - 2 (6.5%)
I-M223 - 2 (6.5%)
R1a - 2 (6.5%)
I-M423 (DN?) - 1 (3.2%)
J2b1 - 1 (3.2%)
T -1 (3.2%)

Чини се да доминирају староседелачке хаплогрупе. Приметан је и уплив словенско-германске мешавине.

Мислим да је друга могућност реалнија, с обзиром да хаплогрупа J2b1 практично не постоји код Источних и Западних Словена, док бележи одређен проценат у Грчкој Македонији (3.5%), а сада се појавио и овај хаплотип из Фокеје.

M205 постоји и у Тесалији (Sesklo), где J2b генерално бележи висок проценат (8.8%).

Грчка колонизација можда може објаснити присуство M205 на западном Медитерану (Француска, ист. Шпанија, Сицилија).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #46 послато: август 14, 2015, 05:20:13 поподне »
Међу тим грцима из Мале Азије (Фокеја и Смирна) има и више "балканских" R1b хаплотипова (13 11-11), шта год то значило... ???

То је оно што људи погрешно овај кластер зову албанским. Очигледно да је он присутан и код Грка, Бугара, тј. генерално је карактеристичан за староседеоце.

Сигурно да је део завршио и међу Албанцима, о чијем пореклу се и даље не зна готово ништа.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #47 послато: август 14, 2015, 08:18:31 поподне »
Грчка колонизација




Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 880
  • R1b
Одг: Грци
« Одговор #48 послато: август 15, 2015, 10:54:48 пре подне »
Једна егзотична чињеница: Доситеј Обрадовић у Смирни је провео три године, као ђак чувене грчке богословске школе Јеротеја Дендрина. 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #49 послато: август 15, 2015, 02:09:53 поподне »
Погледао сам хаплотип Грка I2a DN из Фокеје. Најближе породице из нашег днк пројекта су:

- Вујасиновић (Книн, Далмација)
- Кљајић (Кореница, Лика)
- Богосављевић (Звечан, Косово)


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #50 послато: август 15, 2015, 02:35:31 поподне »
Етничка мапа Грчке


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #51 послато: август 17, 2015, 08:56:49 поподне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #52 послато: август 28, 2015, 06:05:32 поподне »
Погледао сам мало хаплотипове анадолских Грка, из рада: The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean.

Њихово порекло је заиста занимљиво. Поред високе заступљености хаплогрупе E1b (22.6%), приметан је и висок проценат R1b.

Добар део R1b отпада на тзв. "албански кластер". С обзиром да анадолски Грци највероватније нису пореклом са простора Албаније, можда је боље преименовати овај кластер у "балкански".

Постоје и два хаплотипа I2a-M223. Од наших из днк пројекта, најближи им је Греговић из Петровца (ЦГ). (11/12)

Узорак R1a-M458 такође има неке "рођаке" у нашем днк пројекту. Чини ми се да је слична ситуација и код ових из Смирне.

J2b-M205 има поклапање 30/32 са Хрватима из Далмације и Босне.

Хаплотип I2a Dinaric North подсећа на хаплотип Србина са Косова, али и на неке крајишке I2a DN.


 




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #53 послато: август 31, 2015, 07:36:14 поподне »
The Gattilusio Lordships and the Aegean World 1355-1462



Изгледа да су кроз Фокеју пролазили робови из Босне и Бугарске. Можда то може објаснити ову генетску везу (БиХ - Фокеја). Хаплотипови се разликују само на 2 од 32 маркера. Та веза сигурно није даља од 400-500 година.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #54 послато: октобар 21, 2015, 09:21:31 поподне »
Анадолски Грци (Фокеја, укупно 31)

The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean (2011)

R1b - 7 (22.6%)
E1b - 7 (22.6%)
J2a - 3 (9.7%)
J1 - 3 (9.7%)
G2а - 2 (6.5%)
I1 - 2 (6.5%)
I2а-M223 - 2 (6.5%)
R1a - 2 (6.5%)
I2а Dinaric North - 1 (3.2%)
J2b M205 - 1 (3.2%)
T -1 (3.2%)

Издвојићу само неке хаплотипове, с обзиром да се код појединих не виде вредности на 385ab, па нису погодни за детаљну анализу.

FTDNA распоред 393 390 19 391 385ab 426 388 439 389I 392 389II   


J2a 12 23 17 9 13-16 11 15 11 13 11 29   

Најсличније хаплотипове у Српском днк пројекту имају Пиличар (Хватска) и Петрушић (БиХ). Веома заступљена хаплогрупа на читавом медитеранском простору. Овај хаплотип на YHRD има поклапања Грчкој, Шпанији, Источној Анадолији, Сирији и цент. Европи. Стари Феничани су вероватно добрим делом припадали хаплогрупи J2a.


R1a-M458 13 25 16 10 10-14 11 12 11 13 11 29   

У Српском днк пројекту највише поклапања са Рашетом из Лике.


E1b-V13 13 24 13 10 16-19 11 12 12 14 11 31   

Нема потпуног поклапања у СДК, али вредност на 389I/389II (14,31) подсећа на Васојевиће. Не уклапају се међутим неки други маркери, па би овај тестирани вероватно "завршио" у општем кластеру E1b.


G2a 15 21 15 10 13-15 11 12 11 13 11 31

Овај G2a из Фокеје такође нема блиских рођака у нашем пројекту. Изгледа да је у питању нека источна (неолитска) варијанта. На YHRD постоји поклапање у Сирији и у околини Атине.
 

J1   12 25 13 10 12-19 10 15 12 13 11 31   

Нема поклапања. Можда Радонићи-Шепе знају нешто више о овој грани J1.


R1b 12 24 14 10 11-14 12 12 12 13 13 29

По свему судећи источна грана R1b (L23). Уклапа се у род Ж (хаплогрупа R1b)


I1 Z63 13 23 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28

Овај хаплотип се сасвим лепо уклапа у род Мацура.


R1b 13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29

R1b (западна грана?) који по предвиђачу "Невски" припада грани L21. Занимљиво да и у днк пројекту има поклапање са Јовићем R1b L21 (Пирот).


J2a 12 23 16 9 13-16 11 16 12 13 11 29

Слично као и горепоменути J2a. Најближи му је Пиличар. Ово је очито веома заступљен хаплотип у тим крајевима.


G2a 13 23 15 10 12-14 11 12 11 12 11 29

Без блиских поклапања у СДК. На YHRD поклапање у јужној Русији и централној Европи.


I2a M223 15 23 15 10 15 16 11 13 11 13 12 29      

Интресантан хаплотип. Највише подсећа на хаплотип Ћоћића из Српског днк пројекта. За ову грану I2a M223 (Ћоћићи) се верује да је пореклом од Саса.


I2a 13 23 15 10 14-15 11 13 13 13 11 32

Северни Динарац без претерано блиских хаплотипова код нас. Овде можда могу бити интересантни хаплотипови Мириловића и Новаковића из Лике. Наиме, они на маркерима 389I/389II имају идентичне вредности (13, 32), а порекло им сеже до јужних крајева Балкана (Мириловићи - Македонија, Новаковићи - Прилеп), па можда постоји нека даља веза.


R1b 12 24 14 12 11-14 12 12 12 12 13 28

Рекао бих такође грана L23. Исто важи као и за друге "источне R1b" из истраживања. Од наших су им најближи тестирани из рода "Ж".


R1b 12 24 15 10 11-14 12 13 11 13 13 29

R1b L23.


I2a M223 15 23 15 10 15-16 11 13 11 13 12 29

Још један потенцијални "Сас". Готово идентична 2 хаплотипа I2a M223 и рекао бих солидан проценат ове хаплогрупе (иако узорак није велики)


E1b-V13 13 24 13 10 17-18 11 12 9 13 11 31

Породица Шећеров из Кикинде поседује најсличнији хаплотип.


R1a 13 25 16 11 11-14 12 12 11 13 11 30

Јерковић R1a из Дервенте има сличне маркере, али код R1a то не мора да значи пуно.


J1   12 24 14 10 13-20 11 13 11 14 11 30

Када се овај хаплотип убаци у базу YHRD, види се жариште у западној Анадолији. Слични хаплотипови постоје изгледа и у Шпанији, што не чуди превише.


R1b 12 24 14 11 11-14 12 12 12 13 14 28   

Још један R1b L23 (род Ж)


R1b 13 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 29

Поново R1b L21 (такође поклапање са Јовићем из Српског днк пројекта)

J2b M205 12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28

Потпуно поклапање са Годијељима ("модални" хаплотип)

Radonić II

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #55 послато: октобар 22, 2015, 10:19:08 пре подне »
Анадолски Грци (Фокеја, укупно 31)

The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean (2011)

R1b - 7 (22.6%)
E1b - 7 (22.6%)
J2a - 3 (9.7%)
J1 - 3 (9.7%)
G2а - 2 (6.5%)
I1 - 2 (6.5%)
I2а-M223 - 2 (6.5%)
R1a - 2 (6.5%)
I2а Dinaric North - 1 (3.2%)
J2b M205 - 1 (3.2%)
T -1 (3.2%)

Издвојићу само неке хаплотипове, с обзиром да се код појединих не виде вредности на 385ab, па нису погодни за детаљну анализу.

J1   12 25 13 10 12-19 10 15 12 13 11 31   

Нема поклапања. Можда Радонићи-Шепе знају нешто више о овој грани J1.
Znamo :)Taj je "naš" J1 PF7263, samo je pitanje koji klaster. Liči na neke haplotipove iz klastera E3, ali u našoj grani postoji par haplotipova muslimana koji su neklasterizovani pa bi mogao biti i u okviru njihove grupe. jedan je izvesni Daut iz Soluna, ali su vrednosti na 385ab nešto drugačije i izvesni Miralayef (nadam se da sam dobro napisao) koji ima identične vrednosti sa Grkom. No u svakom slučaju je J1 PF7263. Ovde se vidi koliko je važan DYS426 jer se u kombinaciji sa DYS 19 lako može sa sigurnošću odrediti pripadnost našoj grupii
Цитат

J1   12 24 14 10 13-20 11 13 11 14 11 30

Када се овај хаплотип убаци у базу YHRD, види се жариште у западној Анадолији. Слични хаплотипови постоје изгледа и у Шпанији, што не чуди превише.

Ovde se vidi koliko je važan DYS388 pošto se po njegovoj vrednosti obično određuje da li je neka grana "arapska" ili "kavkasko-balkanska". Ako je vrednost 388 jednaka 13 pretpostavlja se da je u ovoj drugoj grupi, neka grana Z1828 (u koju verovatno spada većina srpskih haplotipova sem Ostojića). S obzirom na vrednosti markera, nisam mogao sa sigurnošću odrediti koja je podgrana ali mislim i da je ovo sasvim dovoljno.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #56 послато: децембар 05, 2015, 07:40:02 поподне »
Грчки днк пројекат - статистика

Грци из Грчке, Турске и са Кипра (210 тестираних)

R1b – 40  (19.04%)
E1b – 34 (16.19%)
I2a – 27 (12.86%)
J2a – 24 (11.43%)
R1a – 20 (9.52%)
G – 20 (9.52%)
J2b2 – 12 (5.71%)
J1 – 7 (3.33%)
J2b1 – 6 (2.86%)
I1 – 5 (2.38%)
I-M223 – 5 (2.38%)
L – 4 (1.90%)
N1c – 1 (0.48%)
Q – 1 (0.48%)
I2c – 2 (0.95%)
R2 – 1 (0.48%)
T – 1 (0.48%)


Невероватно колико се ови резултати поклапају са онима које је објавио Невски на овој теми. Чак је и узорак исти, 210 (Невски - 213) људи.

R1b је махом L23, а има и 1.90% R1b L21.

R1a M458 је заступљена са 3.81%, а нађох и једног "Аврамијевштака". Међу овим људима постоје и они који имају поклапања у нашем днк пројекту.



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #57 послато: фебруар 11, 2016, 07:56:53 поподне »
Сјајан рад о генетици Кипарских Грка!

http://investigativegenetics.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13323-016-0032-8 (тестирано је чак 629 Грка)

Недавно је изашао, пре неких недељу дана, а може бити веома занимљив за наше припаднике J2a, J2b, G2 и E1b.

Веома важан рад и за балканске Ј2б1. Код кипарских Грка је пронађена до сада највећа концентрација хаплогрупе J2b M205 икад (37 тестираних).

Figure 1 presents the phylogenetic relationships and frequencies of the Y-chromosome lineages detected in the six districts of Cyprus. Like other populations in Anatolia and Lebanon, Cyprus exhibits a high level of haplogroup J2-M172 related diversity. J2a-M410 is the dominant Y-chromosome lineage, constituting 26.0 % of the overall Cypriot samples. J2b-M12/M102 splits into mainly J2b-M205 (5.9 %), frequent in Southern Levant (Additional file 5: Figure S2), and J2b-M241 (0.6 %), most frequent in Greece and the Balkans [20, 35]. Overall, the E-M35 haplogroup totals to 23.1 % and contains various E-M78 sub-haplogroups including E-V13 (7.3 %) that is common in Greece [10, 18, 35] and E-V22 (3.5 %), that is frequent in Egypt [10] and Sudan [49]. Another E-M35 related haplogroup, E-M34, previously reported in Asia Minor [31], Southern Levant [50, 51], and the Balkans [35] also was observed in Cyprus (10.3 %).

Одрађено је и СНП тестирање, постоји и пуно других, корисних информација.

Ови Ј2б1 хаплотипови Грка са Кипра веома подсећају на хаплотипове Годијељима блиских Француза, Блаиса и Ламија. Нису у питању Годијељи, али делује да нису ни превише удаљени.

Jelic

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #58 послато: фебруар 11, 2016, 08:06:21 поподне »

R2 – 1 (0.48%)

Је ли ово први резултат са овом хаплогрупом у Европи?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #59 послато: фебруар 11, 2016, 08:11:20 поподне »

R2 – 1 (0.48%)

Је ли ово први резултат са овом хаплогрупом у Европи?

Нисам толико истраживао ову хаплогрупу. Мислим да сам нашао једног R2 код Турака из Анталије.

Jelic

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #60 послато: фебруар 11, 2016, 09:03:48 поподне »
Нисам толико истраживао ову хаплогрупу. Мислим да сам нашао једног R2 код Турака из Анталије.

Јако необична ХГ за Европу.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 715
  • E-Z16988+A11837+

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: Грци
« Одговор #62 послато: фебруар 11, 2016, 09:19:54 поподне »
Јако необична ХГ за Европу.

Слажем се да је та хаплогрупа веома ретка у Европи, али има Европљана из различитих држава који припадају тој хаплогрупи. http://www.familytreedna.com/public/R2/default.aspx?section=yresults

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #63 послато: фебруар 11, 2016, 09:32:28 поподне »
Хвала, Бане! Управо покушавам да урадим исто то, кад оно стиже твоја порука. :)


Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 595
Одг: Грци
« Одговор #64 послато: фебруар 12, 2016, 12:35:03 поподне »


Веома важан рад и за балканске Ј2б1. Код кипарских Грка је пронађена до сада највећа концентрација хаплогрупе J2b M205 икад (37 тестираних).

Figure 1 presents the phylogenetic relationships and frequencies of the Y-chromosome lineages detected in the six districts of Cyprus. Like other populations in Anatolia and Lebanon, Cyprus exhibits a high level of haplogroup J2-M172 related diversity. J2a-M410 is the dominant Y-chromosome lineage, constituting 26.0 % of the overall Cypriot samples. J2b-M12/M102 splits into mainly J2b-M205 (5.9 %), frequent in Southern Levant (Additional file 5: Figure S2), and J2b-M241 (0.6 %), most frequent in Greece and the Balkans [20, 35]. Overall, the E-M35 haplogroup totals to 23.1 % and contains various E-M78 sub-haplogroups including E-V13 (7.3 %) that is common in Greece [10, 18, 35] and E-V22 (3.5 %), that is frequent in Egypt [10] and Sudan [49]. Another E-M35 related haplogroup, E-M34, previously reported in Asia Minor [31], Southern Levant [50, 51], and the Balkans [35] also was observed in Cyprus (10.3 %).

Одрађено је и СНП тестирање, постоји и пуно других, корисних информација.

Ови Ј2б1 хаплотипови Грка са Кипра веома подсећају на хаплотипове Годијељима блиских Француза, Блаиса и Ламија. Нису у питању Годијељи, али делује да нису ни превише удаљени.

Ko o čemu, ja o Rimljanima:

Цитат
Contrary to the accepted opinion, only a few hundred, perhaps a thousand Cypriots left their island to serve in a cohors Cypria. A "Cyprian" cohort, which as time went by came to consist mainly of non-Cypriots, saw active service on the Danube during the Dacian wars; later, it was assigned to garrison duty in the Crimea.

http://findresearcher.sdu.dk/portal/en/publications/cypriots-in-the-roman-army(2bb25ac0-c540-11dc-abe2-000ea68e967b).html

http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?p=494945




Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 595
Одг: Грци
« Одговор #65 послато: фебруар 12, 2016, 12:40:09 поподне »
Zaboravio sam da dodam da se u drugom linku spominje Istočna Srbija,  selo Rekovac kao mestu u kom je pronađena rimska diploma u kojoj je među ostalim jedinicama spomenuta i kiparska kohorta:

Цитат
A generation later, around AD 85, Moesia itself was attacked by
Decebalus. Rome was forced to divert forces from the Black Sea coast to the
central Balkans.[6] The participation of a Cyprian cohort in the Dacian wars has
long been known from a military diploma dated February 110,[7] recording the
granting of Roman citizenship and other privileges to veterans of the Dacian
wars.[8] A similar diploma, dated to October 109 and found at Ranovac in
north-eastern Serbia, was published in 1987.[9] Both diplomas list a number of
units, veterans of which benefit from the emperor's decree, and in each list,
the cohors IIII Cypria c(ivium) R(omanorum) appears. The text of the Ranovac
diploma is as follows:

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 880
  • R1b
Одг: Грци
« Одговор #66 послато: фебруар 12, 2016, 01:07:53 поподне »
Цитат
found at Ranovac in
north-eastern Serbia,

Рановац код Пожаревца, није Рековац  :P

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #67 послато: фебруар 12, 2016, 01:51:08 поподне »
Радоне, да ли си погледао Ј1 хаплотипове? Чини ми се да има оних са DYS388 - 18 и DYS385 13-18. То су ваше вредности. Нисам баш детаљно загледао хаплотипове, али чини ми се да остали маркери ипак одударају од хаплотипа Шепа-Радонић.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 595
Одг: Грци
« Одговор #68 послато: фебруар 12, 2016, 04:49:21 поподне »
Рановац код Пожаревца, није Рековац  :P

Pa dobro, ko radi taj i greši :)

Bitno da je u tekstu bila tačna lokacija

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 595
Одг: Грци
« Одговор #69 послато: фебруар 12, 2016, 04:52:59 поподне »
Радоне, да ли си погледао Ј1 хаплотипове? Чини ми се да има оних са DYS388 - 18 и DYS385 13-18. То су ваше вредности. Нисам баш детаљно загледао хаплотипове, али чини ми се да остали маркери ипак одударају од хаплотипа Шепа-Радонић.

Ima ih, ali nisu bliski :)

Pod rednim brojem 184, 192, 242 (dva iz Larnake, jedan iz Limasola) nalaze se rođaci iz PF7263 grupe, ali ne bih se usudio pogađati iz kog klastera. Mislim da nisu iz naše grupe ZS4440 (Rudenkau- Marč-Šepa)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #70 послато: фебруар 12, 2016, 08:27:20 поподне »
Занимљиво да је на Криту солидно заступљена R1a.

Више о огранцима, тј. хаплотиповима у раду:




Судећи по овој мапи са еупедије, део Старих Грка је био R1a?


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #71 послато: март 13, 2016, 08:14:51 поподне »
Појавио се још један понтски Грк J2b1 (околина Трабзона). У питању је грчко-анадолски (или боље речено јерменски) хаплотип. Припадника ове хаплогрупе има код Грка из Грчке, код анадолских и понтских Грка, као и код Кипрана, што само потврђује да је реч о старој ист. медитеранској популацији.

Занимљиво да је прва забележена грчка колонија на Црном Мору био град Синоп. Можда је у питању случајност, али управо ту има Јермена J2b1.

Грчке колоније на Црном Мору



Распоред J2b1 (без тзв. балканског кластера)




Грчка колонизација




Судећи по распореду на источном и западном Медитерану сасвим је извесно да је део J2b1 (као уосталом и део других медитеранских хг) учествовао у грчкој колонизацији.

Грци у 6. веку пре н.е.



О Понтским Грцима се мало зна. Имају занимљиву историју. Погледао сам и генетску слику анадослких и понтских Грка и прво што се да приметити је повишен проценат хаплогрупе J2a (преко 20%). Слична је ситуација и код кипарских Грка.

Грци из Грчке имају знатно више R1b, E1b и изворно словенских хаплогрупа попут I2a и R1a (логично).


Понтски Грци:

Надгробна плоча два грчка ратника, пронађена на обали Црног Мора (4. век пре н.е.)




Застава




Понтски Грци ("милиција")



Понтски Грци (Грузија)



Војници


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #72 послато: април 27, 2016, 08:38:54 пре подне »
Genetic population study of 11 Y chromosome STR loci in Greece (2013. година)

Тестирано је 200 Грка и свих крајева.

Западна Грчка 25
Атика 25
Пелопонез 19
Источна Македонија и Тракија 21
Сев. Егеј 11
Западна Македонија 10
Епир 18
Јонска острва 7
Централна Македонија 25
Крит и јужни Егеј 6
Централна Грчка 17
Тесалија 10

Погледах Централну Македонију и Јонска острва, а касније ћу и остале крајеве.

Ц. Македонија:

E1b - 9
R1b - 3
R1a - 2
G2a - 2
L1 - 2
J2b M241 - 2
I2a - 1
J1 - 1
G2c - 1
J2a - 1
T - 1

Јонска острва:

E1b - 4
R1b - 1
J2a - 1
J2b M241 - 1

Слични E1b хаплотипови постоје и код Срба. Овај J2b2 са јонских острва веома подсећа на Скендеровића из Српског днк пројекта. Није толико чест хаплотип међу балканским J2b2, али очито да постоји и код Грка.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #73 послато: април 27, 2016, 09:56:09 пре подне »
Пелопонез (узорак 19)

E1b - 6
J2b M241 - 3
J1 - 3
I2-M223 - 2
J2a - 1
G2 - 1
R1a - 1
I2a - 1
T - 1


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #74 послато: април 27, 2016, 01:49:27 поподне »
Западна Грчка (31) у уводној поруци грешком написах да је узорак за зап. Грчку 25

E1b - 8
I2a - 5
J2a - 5
J1 - 4
R1b - 2
R1a - 2
J2b M241 - 1
G2a - 1
I1 - 1
I2-M233 - 1
T - 1

Западна Македонија (10)

R1b - 4
E1b -3
J1 - 2
I-M223 - 1

Епир (18)

I2a - 6
R1b - 5
E1b - 3
J2a  1
R1a - 1
I1 - 1
I2-M223 - 1

Иако узорак није велики, изгледа да је I2a нјзаступљенија управо у овој области. У Епиру и у зап. Македонији има R1b хаплотипова са 11-11 на 385ab.

Атика (25)

E1b - 5
R1a - 5
R1b - 4
I2a - 3
J2a - 2
J2b M241 - 2
I1 - 2
J1 - 2

Овде је приметно појачано присуство хаплгрупе R1a.

Тесалија (10)

E1b - 3
I2a - 3
J2a - 1
J2b M241 - 1
I1 - 1
R1a - 1

Централна Грчка (17)

R1b - 4
J2b M241 - 3
R1a - 3
E1b - 2
J1 - 2
G2a - 1
I2a - 1
J2a - 1

Крит и јужни Егеј (6)

E1b - 2
T - 2
J2a - 1
I1 - 1

Северни Егеj (11)

J2a - 3
R1b - 3
I2a - 2
R1a - 1
E1b - 1
G2 - 1

Источна Македонија и Тракија (21)

E1b - 4
R1b - 4
J2a- 4
R1a - 2
G2 - 2
I2a - 2
J2b M241 - 1
T - 1
H - 1


Грчка укупно (200)

E1b (50) - 25%
R1b (30) - 15%
I2a (24) - 12%
J2a (21) - 10.5%
R1a (18) - 9%
J2b M241 (14) - 7%
J1 (14) - 7%
G2 (9) - 4.5%
I1 (6) - 3%
T (6) - 3%
I2-M223 (5) - 2.5%
L1 (2) - 1%
H (1) - 0.5%

Ови резултати се не косе са досадашњим резултатима за Грке. У односу на западни Балкан и Србе, приметан је већи проценат E1b и R1b. I2a је у границама нормале за Грчку.

Код Грка је увек висок проценат J2a, а солидно је заступљена и хаплогрупа J2b M241. Занимљиво је да ни на овом истраживању за Грке нема J2b M205. Може се рећи да је ова хаплогрупа заступљенија на "илирско-трачком" простору.

Треба истаћи да и J1 бележи висок проценат, а занимљиво је и присуство неолитске T. I2-M223 је готово увек присутна на Y-STR истраживањима за Грке (чини се да је има знатно више на југу Балкана него код Срба).








Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #75 послато: јун 04, 2016, 10:28:00 пре подне »
Резултати Грка из рада "Origins, admixture and founder lineages in European Roma" (узорак 100):

E - 29% (E-V13 - 22%)
R1a - 17% (R1a-M458 - 7%)
R1b - 14%
I2a - 9%
J2b - 6% (J2b M241 - 5%)
J2a - 6%
J1 - 5%
G - 5%
I-M223 - 3%
T - 3%
I1 - 2%
L - 1%

Леп проценат R1a код Грка. R1a-M458 поново бележи солидан проценат, као и код Македонских Грка (преко 8%).

I2a је у границама нормале, а R1b је, као по обичају, веома разноврсна.

Има и пуно J1, али нисам сигуран да су блиски нашима из рода Синобада. Треба проверити.

Занимљив је и овај Грк I-P109. Не разликује се пуно од наших из рода Дробњака. Основна разлика је на маркеру 385ab (13-13) и на маркеру 458 (16), али има и наших са том вредношћу (Радовић, Миликић).



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #76 послато: јун 06, 2016, 04:01:19 поподне »
Y-chromosomal STR haplotypes in a population sample from continental Greece, and the islands of Crete and Chios

Иако су хаплотипови на 9 маркера, за скоро све се може одретити основна хаплогрупа. Најтеже је уочити разлику између J1 и J2a на овако малом броју маркера.

Тестирани су Грци из Македоније (узорак 28), Тесалије (15), Епира (14), Централне Грчке (14), Пелопонеза (18), Крита (8 ) и са острва Хиос (16).

Македонија:

E1b - 7
I2a - 5
I1 - 4
R1b - 3
J2a - 3
R1a - 2
J1 - 2
J2b - 1
G2a - 1

Тесалија:

E1b - 3
J1 - 3
R1a - 2
I2a - 2
I1 - 2
J2a - 1
J2b - 1
I2-M223 - 1

Епир:

I2a - 6
E1b - 3
I1 - 2
R1b - 1
R1a - 1
H - 1

Централна Грчка:

E1b - 3
R1b - 3
J2b - 2
J2a - 2
G2a - 2
R1a - 1
J1 - 1

Пелопонез:

E1b - 5
R1b - 5
J2a - 2
G2a - 1
I2a - 1
J1 - 1
R1a - 1
N1c - 1
T - 1

Крит:

R1a - 3
R1b - 3
J1 - 2

Хиос:

E1b - 4
T - 4
R1a - 2
I1 - 2
J2a - 1
J1 - 1
J2b - 1
O3 - 1

Грци укупно (113):

E1b - 22.1%
R1b - 13.3%
I2a - 12.4%
R1a - 10.6%
I1 - 8.8%
J1 - 8.8%
J2a - 8%
J2b - 4.4%
T - 4.4%
G2a - 3.5%
I2-M223 - 0.9%
N1c - 0.9%
O3 - 0.9%
H - 0.9%

Код E1b је већина V-13, док је код R1b више присутна источна грана. У Централној Грчкој и на Пелопонезу постоји грана "385ab 11-11".

I2a се најчешће појављује у Епиру и Македонији, што је и очекивано. R1a је свуда распоређена и прилично разноврсна.

Занимљиво је присуство I1 у Македонији. На једном другом истраживању за Македонске Грке, хаплогрупа I1 бележи чак 7%. Хаплогрупа J2a присутна је више кроз грану M67.

У оквиру хаплогрупе J2b појављује се само грана M241.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 998
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Грци
« Одговор #77 послато: јул 16, 2016, 07:38:30 поподне »
Занимљиво да је на Криту солидно заступљена R1a.

Више о огранцима, тј. хаплотиповима у раду:



Како се зове овај рад? Занимљиви резултати.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #78 послато: јул 16, 2016, 07:49:41 поподне »
Како се зове овај рад? Занимљиви резултати.

Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau

http://www.nature.com/ejhg/journal/v15/n4/full/5201769a.html

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 998
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Грци
« Одговор #79 послато: јул 16, 2016, 09:10:34 поподне »
Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau

http://www.nature.com/ejhg/journal/v15/n4/full/5201769a.html
Хвала пуно. :)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 558
Одг: Грци
« Одговор #80 послато: јул 18, 2016, 12:38:36 поподне »
Словени у Грчкој, I2a + R1a

преузета са пољског сајта, не знам ко је аутор, поставио је Łukasz Łapiński администратор ФТДНА R1а пројекта 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #81 послато: јул 18, 2016, 12:54:35 поподне »
Аутор је вероватно један Италијан (ово је његов стил). Познато ми је да он мапе креира само ако има поуздане податке (проценте из разних истраживања), али је увек добро поставити извор.

У сваком случају, јака Македонија и Тракија одговара и неким ранијим истраживањима. Занимљива је ова R1a на Криту. Треба проверити има ли ту неке предсловенске R1a, мада је главнина вероватно словенског порекла.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #82 послато: јул 18, 2016, 03:34:16 поподне »
Ипак је Вићенцо (претпостављам да је он радио мапу) претерао. Нема толико I2a+R1a у Грчкој. Иако је ова комбинација присутна скоро свуда, негде више, негде мање.

Нпр., код Бугара на оном великом истраживању (808) I2a+R1a не прелази 40% у укупном збиру.

Мислио сам да су проценти за Тракију и Македонију изведни на основу оних истраживања на мањем узорку (57 за Македонију и 41 за Тракију), али ни тамо ова комб. не прелази 30%.

Грчка Македонија (узорак 57), I2a - 17.5%, R1a - 10.5%

Грчка Македонија (узорак 191, тестирани сви крајеви Македоније), I2a - 11.46%, 8.86%

Грчка (узорак 213), I2a + R1a = 20.2%

Грчка (узорак 92), I2a - 6.8%, R1a - 16.3%

По свему судећи највећи проценат комбинације I2a+R1a постоји у Македонији 20-30%.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #83 послато: август 01, 2016, 07:45:42 поподне »
Географски распоред хаплогрупа на основу студије: "Genetic population study of 11 Y chromosome STR loci in Greece" (узорак 200)

Детаљније овде:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=95.60


Хаплогрупа E1b




Хаплогрупа I2a


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #84 послато: август 01, 2016, 07:55:08 поподне »
Хаплогрупа R1b




Хаплогрупа R1a


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #85 послато: август 01, 2016, 08:30:38 поподне »
Хаплогрупа J2a




Хаплогрупа J2b (M241)




Хаплогрупа J1


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #86 послато: август 01, 2016, 08:34:05 поподне »
Хаплогрупа G2




Хаплогрупа I1




Хаплогрупа T




Хаплогрупа I2-M223




Хаплогрупа L (љубичасто)
Хаплогрупа H (наранџасто)


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #87 послато: август 10, 2016, 04:27:21 поподне »
Наш добри Радон ме подсетио на један рад који се бави генетиком Грка: "The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily".

http://www.nature.com/ejhg/journal/v24/n3/full/ejhg2015124a.html

У Грчкој је тестирана Евиа и Коринтија, а обрађени су и многи крајеви на југу Италије (Сицилија), али и делови Турске, Хрватске и Албаније.

Тестирана подручја:


Хаплотипови:

http://zenodo.org/record/15988#.V6sxbluLS01

Иако су хаплотипови на 20 маркера, велики проблем представља недостатак маркера 385ab. Срећа у несрећи је то што је одрађено СНП тестирање, што умногоме олакшава истраживање.

Добро је обрађена Сицилија, па може бити од користи Дробњацима(?). Синиша би можда могао да изврши детаљнију анализу.

Поставићу овде само пресек за делове Грчке, а на теми о Хрватима и Албанцима статистику за те крајеве.


Коринтија:

Haplogroup   N   %

E3b-V13   26   0.25
E3b-M123   2   0.019230769
E3b-M78   1   0.009615385
E3b-V12   1   0.009615385
E3b-V22   1   0.009615385
F*(xG,I,J2,K)   1   0.009615385
G-M406   2   0.019230769
G-P15   1   0.009615385
I-M223   2   0.019230769
I-M253   1   0.009615385
I-M26   1   0.009615385
I-M423   13   0.125
I-M438   3   0.028846154
J2-DYS445=6   3   0.028846154
J2-M241   5   0.048076923
J2-M410   3   0.028846154
J2-M67   4   0.038461538
J2-M92   2   0.019230769
K*(x P)   3   0.028846154
M269*   7   0.067307692
R1(xR1a1,R1b3)   1   0.009615385
R1a1   18   0.173076923
S139*   1   0.009615385
S28*   1   0.009615385
SRY2627   1   0.009615385

Total    104   1


Евиа:

Haplogroup   N   %

C-M216   1   0.010752688
E3b-M123   1   0.010752688
E3b-V13   16   0.172043011
E3b-V22   1   0.010752688
F*(xG,I,J2,K)   2   0.021505376
G-M201   2   0.021505376
G-M406   2   0.021505376
G-P15   5   0.053763441
I-M223   5   0.053763441
I-M253   2   0.021505376
I-M423   4   0.043010753
I-M438   1   0.010752688
J1   1   0.010752688
J2-DYS445=6   4   0.043010753
J2-M102   1   0.010752688
J2-M241   7   0.075268817
J2-M280   1   0.010752688
J2-M410   2   0.021505376
J2-M67   6   0.064516129
J2-M92   3   0.032258065
K*(x P)   4   0.043010753
M269*   3   0.032258065
P(xR1)   1   0.010752688
R1(xR1a1,R1b3)   2   0.021505376
R1a1   10   0.107526882
S116*   1   0.010752688
S139*   3   0.032258065
S21*   2   0.021505376

Total    93   1


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #88 послато: август 11, 2016, 01:39:16 поподне »
Коринтија (Пелопонез), узорак 104

I2a Динарик Север - 10.58%
I2a Динарик Југ - 1.92%

I2a Динарик укупно - 12.5%

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #89 послато: октобар 11, 2016, 11:27:55 пре подне »
Грци из Грчке (узорак 172)

R1b - 19.2%
E1b - 16.9%
I2a Dinaric - 14.5%
R1a - 10.5%
G -9.3%
J2a - 8.7%
J2b M241 - 6.4%
J2b1 M205 - 3.5%
J1 - 3.5%
I2-M223 - 2.3%
I1 - 2.3%
T - 1.2%
I2c - 0.6%
I2a "западна" - 0.6%
R2 - 0.6%


Понтски Грци (узорак 92)

J2a - 26.1%
G2a - 21.7%
L - 14.1%
R1b - 8.7%
J1 - 7.6%
E1b - 5.4%
I2c - 4.3%
R2 - 3.3%
J2b M205 - 2.2%
T - 2.2%
R1a - 1.1%
I2a Dinaric - 1.1%
I2-M223 - 1.1%
C - 1.1%


Извор:

- Greek DNA Project
- Pontic & Anatolian Greeks DNA


Чини се да код Понтских Грка има родова који су "плански" тестирани, па стога поједине хг (нпр. L) бележе нешто већи проценат.

Приметно је и присуство I2c хаплогрупе. Код нас у пројекту постоји један тестирани I2c, који по хаплотипу не стоји превише далеко од Понтских Грка (мада вероватно није блиска веза у питању).

У сваком случају, постоји велика разлика између Понтских Грка и Грка из Грчке који, поред високог процента E1b и R1b, имају и значајан уплив словенске Y-днк.



Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5165
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Грци
« Одговор #90 послато: октобар 11, 2016, 01:01:59 поподне »
Грци из Грчке (узорак 172)

R1b - 19.2%
E1b - 16.9%
I2a Dinaric - 14.5%
R1a - 10.5%
G -9.3%
J2a - 8.7%
J2b M241 - 6.4%
J2b1 M205 - 3.5%
J1 - 3.5%
I2-M223 - 2.3%
I1 - 2.3%
T - 1.2%
I2c - 0.6%
I2a "западна" - 0.6%
R2 - 0.6%


Понтски Грци (узорак 92)

J2a - 26.1%
G2a - 21.7%
L - 14.1%
R1b - 8.7%
J1 - 7.6%
E1b - 5.4%
I2c - 4.3%
R2 - 3.3%
J2b M205 - 2.2%
T - 2.2%
R1a - 1.1%
I2a Dinaric - 1.1%
I2-M223 - 1.1%
C - 1.1%


Извор:

- Greek DNA Project
- Pontic & Anatolian Greeks DNA


Чини се да код Понтских Грка има родова који су "плански" тестирани, па стога поједине хг (нпр. L) бележе нешто већи проценат.

Приметно је и присуство I2c хаплогрупе. Код нас у пројекту постоји један тестирани I2c, који по хаплотипу не стоји превише далеко од Понтских Грка (мада вероватно није блиска веза у питању).

У сваком случају, постоји велика разлика између Понтских Грка и Грка из Грчке који, поред високог процента E1b и R1b, имају и значајан уплив словенске Y-днк.

Гледајући проценат I2c ХГ код Понтских Грка, а с обзиром и на неке податке које сам пронашао на интернету (да је I2c хаплогрупа Багратида, јерменске владарске династије), постоји велика могућност да се преко ове хаплогрупе могу пратити кретања Јермена, па би можда и балканска I2c највећим делом потицала од јерменских насељеника, који су се највише досељавали у планским колонизацијама византијских царева, али и касније, за време Отоманске Империје.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Грци
« Одговор #91 послато: октобар 11, 2016, 02:24:46 поподне »
Гледајући проценат I2c ХГ код Понтских Грка, а с обзиром и на неке податке које сам пронашао на интернету (да је I2c хаплогрупа Багратида, јерменске владарске династије), постоји велика могућност да се преко ове хаплогрупе могу пратити кретања Јермена, па би можда и балканска I2c највећим делом потицала од јерменских насељеника, који су се највише досељавали у планским колонизацијама византијских царева, али и касније, за време Отоманске Империје.

Никола, да ли знаш за неку књигу или сајт са подацима о досељавању Јермена и њиховим колинијама на Балкану?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5165
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Грци
« Одговор #92 послато: октобар 11, 2016, 03:27:01 поподне »
Никола, да ли знаш за неку књигу или сајт са подацима о досељавању Јермена и њиховим колинијама на Балкану?

Нажалост, ништа конкретно, све што сам о томе сазнао сам читао у делима опште историје (нпр. "Историја Византије" од Острогорског) или преко интернета (углавном Википедија) и телевизије.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Грци
« Одговор #93 послато: октобар 11, 2016, 03:45:30 поподне »
Нажалост, ништа конкретно, све што сам о томе сазнао сам читао у делима опште историје (нпр. "Историја Византије" од Острогорског) или преко интернета (углавном Википедија) и телевизије.

Хвала у сваком случају!
Пробаћу да пронађем ако има нешто на енглеском, на српском сам обично налазио делове из опште историје и легенде.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5165
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Грци
« Одговор #94 послато: октобар 11, 2016, 08:21:24 поподне »
Хвала у сваком случају!
Пробаћу да пронађем ако има нешто на енглеском, на српском сам обично налазио делове из опште историје и легенде.

Да не идемо сувише ван теме, али дефинитивно најзанимљивија епизода јерменске колонизације на Балкану (у овом конкретном случају - Тракије) јесте насељавање павликијанаца, припадника гностичко-манихејске секте из источног дела Мале Азије (тј. тадашње Јерменије). Они су ту насељени у два наврата, 747. од стране Константина V и 970. од стране Јована Цимискија, након војних пораза које су доживели од Византије, да би били граничари-крајишници према Бугарима. Ово друго насељавање, у 10. веку, је укоренило и њихово јеретичко учење у новој домовини, па је тако под великим утицајем павликијанства настало богумилство, које се касније ширило према западу, да би на крају у облику патарена и катара допрло и до Италије и Француске. Неке најосновније информације се могу пронаћи на Википедији:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paulicianism
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #95 послато: новембар 15, 2016, 04:34:40 поподне »
Бане, јеси ли погледао ове E-V13 хаплотипове анадолских Грка? Аутори су направили поређење са E-V13 хаплотиповима са југа Француске у жељи да нађу везу са грчком колонизацијом.

https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1186%2F1471-2148-11-69/MediaObjects/12862_2010_1674_MOESM1_ESM.XLS

The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean

Њихов закључак је да је E1b код анадослких Грка у вези са балканском E1b, док је појачано присуство J2a последица миграција из саме Анадолије.

Оно што се код анадолских Грка да приметити, јесте да се тамо јавља R1b 11-11, затим E-V13 са вредностима карактеристичним за Васојевиће (389I/II = 14/31; 458=15), као и M205 (крички кластер). Рекло би се да ови Грци могу бити пореклом са Балкана, мада су ова два краја (западна Анадолија и Балкан) у уској вези вековима.

Хаплотипови из поменуте студије:

https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1186%2F1471-2148-11-69/MediaObjects/12862_2010_1674_MOESM4_ESM.XLS

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 715
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Грци
« Одговор #96 послато: новембар 15, 2016, 05:08:56 поподне »
Оно што се код анадолских Грка да приметити, јесте да се тамо јавља R1b 11-11, затим E-V13 са вредностима карактеристичним за Васојевиће (389I/II = 14/31; 458=15), као и M205 (крички кластер). Рекло би се да ови Грци могу бити пореклом са Балкана, мада су ова два краја (западна Анадолија и Балкан) у уској вези вековима.

Да, интересантно је. Од 14 маркера који се могу упоредити једино разлика на GATA-H4 може да буде значајна. Ипак 14 маркера је мало за озбиљније закључке.
Било сродни са Васојевићима или не, верујем да је највећи део анадолског E-V13 дошао са Балкана.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 595
Одг: Грци
« Одговор #97 послато: новембар 15, 2016, 06:11:54 поподне »
Никола, да ли знаш за неку књигу или сајт са подацима о досељавању Јермена и њиховим колинијама на Балкану?

Na Krstarici je jedan momak pre par dana postavio neke podatke o migracijama Jermena u Vizantijskom carstvu. Link koji je postavio pozivao se i na rad  Pitera Čarnisa. Ovde su linkovi prema poruci na Krstarici (ako nije protivno pravilima) i prema radu Pitera Čarnisa:

http://forum.krstarica.com/showthread.php/770037-%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B3-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0?p=33294490&viewfull=1#post33294490

http://www.attalus.org/armenian/chartoc.html

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Грци
« Одговор #98 послато: новембар 16, 2016, 09:46:42 пре подне »
Na Krstarici je jedan momak pre par dana postavio neke podatke o migracijama Jermena u Vizantijskom carstvu. Link koji je postavio pozivao se i na rad  Pitera Čarnisa. Ovde su linkovi prema poruci na Krstarici (ako nije protivno pravilima) i prema radu Pitera Čarnisa:

http://forum.krstarica.com/showthread.php/770037-%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B3-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0?p=33294490&viewfull=1#post33294490

http://www.attalus.org/armenian/chartoc.html

Хвала Радоне!

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1362
  • G2a-BY195513
Одг: Грци
« Одговор #99 послато: децембар 04, 2016, 08:45:55 поподне »
Цитат
Табела са Y-dna фреквенцијама по регионима и две најучесталије хаплогрупе у сваком узорку.
Цитат
And PCA graph with convex hulls (there are two main clusters) and loadings biplot
Цитат
Мапа са кластерима и најучесталијим хаплогрупама по регионима.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #100 послато: децембар 04, 2016, 09:18:52 поподне »
Лепо одрађено (графички), само је узорак мали за многе крајеве. Често испод 20.

Колико видим, користили су податке из добро познатих истраживања за Македонију, Крит, Анадолске Грке, а ту су и подаци из студије: "Clinal patterns of human Y chromosomal diversity in continental Italy and Greece are dominated by drift and founder effects"

https://www.familytreedna.com/pdf/italy.pdf

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #101 послато: децембар 04, 2016, 09:20:01 поподне »
Лепо одрађено (графички), само је узорак мали за многе крајеве. Често испод 20.

Хтедох рећи испод 30.

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Грци
« Одговор #102 послато: фебруар 12, 2017, 03:45:54 поподне »
Јел има тестираних Грка из рејона Chrisso /Fokida/ Delphi?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #103 послато: фебруар 12, 2017, 04:04:35 поподне »
Јел има тестираних Грка из рејона Chrisso /Fokida/ Delphi?

На неким истраживањима је обрађена и Централна Грчка. Узорак није велики и хаплотипови нису репрезентативни. Чини се да и ту доминирају све оне хг, које се срећу и у другим крајевима Грчке.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=95.60

Било би занимљиво видети како су Грци генетски изгледали пре уплива словенске генетике. Видимо да данас имају значајан проценат словенске Y-днк. Можда су ови Грци из западне Анадолије добри кандидати, мада и они имају солидан уплив Словена (у генетском смислу).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #104 послато: фебруар 12, 2017, 05:51:56 поподне »
Ко зна како су Стари Грци изгледали генетски. Верујем да је морало бити неке Прото-Грчке R1b? Тешко је лоцирати данас те гране код њих. С обзиром на старост и присуство у крајевима који су претрпели грчку колонизацију, E-V13 је могла играти значајну улогу код тих Старих Грка.

Многи E1b, R1b, G2a и J2, су вероватно потомци хеленизованих староседелаца Балкана. Ако још одбијемо ове I2a/R1a (Словени) и R1b BY611 (Авранити?), мало ту простора остаје за Прото-Грке.

На Кипру данас има вероватно мало остатака те микенске "струје". Кипрани генетски више подсећају на Левант  и источну Анадолију, али има нешто мало те R1b која би се можда могла везати за Прото-Грке(?)

Погледати: Y-chromosome phylogeographic analysis of the Greek-Cypriot population reveals elements consistent with Neolithic and Bronze Age settlements

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4066
  • I2>Y52621>A25645>FT190799 род Никшића
Одг: Грци
« Одговор #105 послато: фебруар 16, 2017, 11:15:49 поподне »
<a href="https://www.youtube.com/v/UYZMrFWnMes" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/UYZMrFWnMes</a>
Tрадиционална музика Крита...Може ли се отворити нова тема везана за традиционалну музику разних народа?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #106 послато: фебруар 16, 2017, 11:28:48 поподне »
<a href="https://www.youtube.com/v/UYZMrFWnMes" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/UYZMrFWnMes</a>
Tрадиционална музика Крита...Може ли се отворити нова тема везана за традиционалну музику разних народа?

Овде негде се може отворити та тема:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=35.0

Не знам да ли има додирних тачака, али одувек су ме грчке игре асоцирале на Црну Гору. Чак и на овом снимку, начин на који овај момак пева, то како су загрљени у колу, па оно поскакивање, лупање ногама, итд.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #107 послато: фебруар 16, 2017, 11:41:55 поподне »
Кад смо већ код Крићана, треба поменути да код њих постоји значајно присуство хаплогупе J2a, а донкеле и G2a, што их на неки начин "одваја" од остатка Грчке и приближава Анадолији.




На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4066
  • I2>Y52621>A25645>FT190799 род Никшића
Одг: Грци
« Одговор #108 послато: фебруар 16, 2017, 11:46:09 поподне »
Кад смо већ код Крићана, треба поменути да код њих постоји значајно присуство хаплогупе J2a, а донкеле и G2a, што их на неки начин "одваја" од остатка Грчке и приближава Анадолији.




Мени ови личе на Ј, а виолиниста брка ми је мало словенски тип :)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4066
  • I2>Y52621>A25645>FT190799 род Никшића
Одг: Грци
« Одговор #109 послато: фебруар 16, 2017, 11:48:31 поподне »
<a href="https://www.youtube.com/v/dw059bmSmXc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/dw059bmSmXc</a>
Овде ми личи симбиоза грчких И2 и Ј (гајдаш и тамбураш :) )

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4066
  • I2>Y52621>A25645>FT190799 род Никшића
Одг: Грци
« Одговор #110 послато: фебруар 16, 2017, 11:52:55 поподне »
Овде негде се може отворити та тема:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=35.0

Не знам да ли има додирних тачака, али одувек су ме грчке игре асоцирале на Црну Гору. Чак и на овом снимку, начин на који овај момак пева, то како су загрљени у колу, па оно поскакивање, лупање ногама, итд.
Могуће, па и она крајишка мушка кола без музике

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 341
  • I2-PH908
Одг: Грци
« Одговор #111 послато: март 11, 2017, 12:36:11 пре подне »

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 702
Одг: Грци
« Одговор #112 послато: март 28, 2017, 09:45:35 поподне »
Прилично мали број узорака за континенталну Грчку, мало за једну релативну велику балканску нацију. Грци са острва су релативно добро обрађени, зачуђује прилично мали број узорака из континенталне Грчке. Међутим, сматрам да је Еупедија заиста у праву, сигурно на острвима доминира Ј2а, на југу се Е, Ј2а и Р1б "боре" за прво мјесто, у централном дијелу доминира Е, док су на сјеверу словенске хаплогрупе уједињене јаче од било које балканске.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #113 послато: мај 06, 2017, 01:23:54 поподне »
Јуче неко рече са Калање који су испали R1а да је то и очекивао зато зна неке који су плави, што тад ниси интервенисао?
Ово је била полу шала, ја знам једну породицу у којој су сви изразито плави а припадају хаплогрупу Ј2b1.

Има Калања и црних и плавих и смеђих. Не иде то баш тако лако.;)

Плавих Грка има јако малo, а то што има је због словенског уплива.

И ја бих рекао да је блондизам код њих последица словенског уплива. Мада, има оних који верују да то датира још од старих Грка, што је мање вероватно.

Судећи по днк, такав би случај требао бити у Македонији (највише I2a/R1a). Међутим, Кун највише плавих Грка проналази на Криту (Sphakiots). За ову групацију Крићана, коју Кун у једном тренутку пореди са Динарцима у Црној Гори, се веурје да је дошла у инвазији Дорана.

На крају, нешто светлију комплексију код становника тог острва, Кун објашњава управо неком врстом изолације, где је у теорији могуће да одређене наследне особине временом постану доминантне.

Иначе, генетика Крићана је прилично комплексна, имају повешен проценат J2a, али им не мањка ни R1b, тј. R1a (Словени?)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Грци
« Одговор #114 послато: мај 07, 2017, 11:44:24 пре подне »
Има Калања и црних и плавих и смеђих. Не иде то баш тако лако.;)

И ја бих рекао да је блондизам код њих последица словенског уплива. Мада, има оних који верују да то датира још од старих Грка, што је мање вероватно.

Судећи по днк, такав би случај требао бити у Македонији (највише I2a/R1a). Међутим, Кун највише плавих Грка проналази на Криту (Sphakiots). За ову групацију Крићана, коју Кун у једном тренутку пореди са Динарцима у Црној Гори, се веурје да је дошла у инвазији Дорана.

На крају, нешто светлију комплексију код становника тог острва, Кун објашњава управо неком врстом изолације, где је у теорији могуће да одређене наследне особине временом постану доминантне.

Иначе, генетика Крићана је прилично комплексна, имају повешен проценат J2a, али им не мањка ни R1b, тј. R1a (Словени?)
У северној Грчкој  R1а по неким истраживањима је 18%, а у Егејског Македонији и више.
Много Словена у Егејској Македонији је асимилирано од стране Грка, тај процес је почео 1912 кад је та област припала Грчкој, а нарочито је узело маха после Другог светског рата.
У Егејској Македонији уопште нема утохтоних Грка.   Грци из те области су мешавина анадолских Грка који су се ту населили  у размени становништва између Турске и Грчке 1924 године, асимилираних Словена у задњих 100 година и нешто Влаха (Влаха више има у северозападној Грчкој).

На овој карти је означена појачана концентрација R1а у Егејској Македонији

« Последња измена: мај 07, 2017, 11:51:43 пре подне Свевлад »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Грци
« Одговор #115 послато: мај 07, 2017, 11:52:08 пре подне »
У северној Грчкој  R1а је по неким истраживањима 18%, а у Егејског Македонији и више.
Много Словена у Егејској Македонији је асимилирано од стране Грка, тај процес је почео 1912 кад је та област припала Грчкој, а нарочито је узело маха после Другог светског рата.
У Егејској Македонији уопште нема утохтоних Грка.   Грци из те области су мешавина анадолских Грка који су се ту населили  у размени становништва између Турске и Грчке 1924 године, асимилираних Словена у задњих 100 година и нешто Влаха (Влаха више има у северозападној Грчкој).

На овој карти је означена појачана концентрација R1а у Егејској Македонији

Нашао сам податак (не могу сад да нађем извор) да је R1а у Егејској Македонији око 30%.
« Последња измена: мај 07, 2017, 11:55:26 пре подне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #116 послато: мај 07, 2017, 02:01:17 поподне »
Нашао сам податак (не могу сад да нађем извор) да је R1а у Егејској Македонији око 30%.

Ма откуд толико. Стицајем околности доста сам чешљао студије за Грчку (тражећи J2b1 тамо). Чак и на релативно малом узорку, иде "плафон" до 20-ак%.

Проценат R1a у појединим грчким областима:

Грчка Македонија (57) - 21.1%
Грчка Македонија (57) - 10.5%
Грчка (92) - 16.3%
Тесалија, Сескло (57) - 10.5%
Пелопонез, Агролис (57) - 1.8%
Крит (193) - 8.8%
Фокеја, зап. Анадолија (31) - 5.4%
Смирна, зап. Анадолија (58) - 5.2%

Извор:

- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- Differential Y-chromosome Anatolian Influences on the Greek and Cretan Neolithic
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Грци
« Одговор #117 послато: мај 07, 2017, 02:09:53 поподне »
Ма откуд толико. Стицајем околности доста сам чешљао студије за Грчку (тражећи J2b1 тамо). Чак и на релативно малом узорку, иде "плафон" до 20-ак%.

Проценат R1a у појединим грчким областима:

Грчка Македонија (57) - 21.1%
Грчка Македонија (57) - 10.5%
Грчка (92) - 16.3%
Тесалија, Сескло (57) - 10.5%
Пелопонез, Агролис (57) - 1.8%
Крит (193) - 8.8%
Фокеја, зап. Анадолија (31) - 5.4%
Смирна, зап. Анадолија (58) - 5.2%

Извор:

- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- Differential Y-chromosome Anatolian Influences on the Greek and Cretan Neolithic
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
Око 20% R1а у Грчкој Македонији је прилично висок проценат за Балкан, мало која област на Балкану има више R1а.

Што се тиче ових 30%, мислим да се ради о Македонцима (словофоним) који су пореклом из Егејске Македоније, а који живе или у Македонији или расути по свету, као што наши Крајишници који се тестирају не живе нажалост у Крајини него у Србији, а прави се статистика за Крајину.
Ако пронађем ту статистику поставићу линк.
« Последња измена: мај 07, 2017, 02:11:30 поподне Свевлад »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Грци
« Одговор #118 послато: мај 07, 2017, 02:21:41 поподне »
Ја не знам колики би проценат словенског живља могао бити данас заступљен у Грчкој јер се тиме нисам бавио, али знам из прича неких људи да је над тим живљем извршен невиђен притисак и могу чак рећи геноцид од стране Грчке државе да би се тај живаљ ''погрчио''. Писао сам већ о томе на некој теми, том народу је забрањивано да јавно користе свој материњи језик који су углавном користили у кући, свештеници који су имали свест о припадности словенском ентитету и представљали велику сметњу спровођењу тог плана убијани су на веома свиреп начин, постоје чак и неке фотографије на којима се виде гомиле одсечених глава тих свештеника. Сви виђенији људи који су представљали опасност по спровођење идеје хеленизације углавном су или ликвидирани или слати на дугогодишњу робију. Протерани Грци из Мале Азије плански су насељавани управо у тој области са намером да и на тај начин изврше додатни вид хеленизације Словена. Међутим, и поред тога и данас се у неким кућама може чути понегде словенски језик. Помињао сам већ да један мој колега има родбину у околини Касторије и да кад тамо оде са родбином се споразумева на српском језику јер их готово све разуме. Али нажалост то сигурно неће још много моћи да потраје, наредне генерације које буду дошле сигурно неће знати ни речи свог изворног материњег језика.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #119 послато: мај 07, 2017, 02:34:28 поподне »
Око 20% R1а у Грчкој Македонији је прилично висок проценат за Балкан, мало која област на Балкану има више R1а.

Што се тиче ових 30%, мислим да се ради о Македонцима (словофоним) који су пореклом из Егејске Македоније, а који живе или у Македонији или расути по свету, као што наши Крајишници који се тестирају не живе нажалост у Крајини него у Србији, а прави се статистика за Крајину.
Ако пронађем ту статистику поставићу линк.

Важи. Само да буде неко истраживање у питању, не форум. У сваком случају, на основу ових података (а има их још), тешко да неки крај у Грчкој може имати око 30% R1a. Једино ако су радили неку збирну статистику, нешто клепали и сл.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Грци
« Одговор #120 послато: мај 07, 2017, 02:44:30 поподне »
Ја не знам колики би проценат словенског живља могао бити данас заступљен у Грчкој јер се тиме нисам бавио, али знам из прича неких људи да је над тим живљем извршен невиђен притисак и могу чак рећи геноцид од стране Грчке државе да би се тај живаљ ''погрчио''. Писао сам већ о томе на некој теми, том народу је забрањивано да јавно користе свој материњи језик који су углавном користили у кући, свештеници који су имали свест о припадности словенском ентитету и представљали велику сметњу спровођењу тог плана убијани су на веома свиреп начин, постоје чак и неке фотографије на којима се виде гомиле одсечених глава тих свештеника. Сви виђенији људи који су представљали опасност по спровођење идеје хеленизације углавном су или ликвидирани или слати на дугогодишњу робију. Протерани Грци из Мале Азије плански су насељавани управо у тој области са намером да и на тај начин изврше додатни вид хеленизације Словена. Међутим, и поред тога и данас се у неким кућама може чути понегде словенски језик. Помињао сам већ да један мој колега има родбину у околини Касторије и да кад тамо оде са родбином се споразумева на српском језику јер их готово све разуме. Али нажалост то сигурно неће још много моћи да потраје, наредне генерације које буду дошле сигурно неће знати ни речи свог изворног материњег језика.
To је тачно, Грци су извршили геноцид над словенским становништвом Егејске Македоније.
Најгоре је било после Другог Светског Рата, када су Грци физички уништавали, протеривали и наметали грчка имена и презимена славофоном становништву Егејске Македоније, а све под узговором да су они Титови петоколонаши, јер је Тито у то време подржавао комунистичку струју у Грчкој.
Словофоно становништво Егејске Македоније је или грцизирано или је избегло у Македонију (FYROM) и прекоморске земље, тако да их данас има јако мало, а Грчка не признаје постојање словенске или македонске мањине у Грчкој, слична ситуација као са Србима у Албанији - асимилирами и обрисани.
Грци од 1912 године покушавају да обришу словенске топониме у северној Грчкој тако што мењају називе градова, села, река, планина, језера... тај процес још увек траје.
У Македонији постоје удружења Егејаца са циљем учувања традиције, и културе тог народа, слично као у случају наших Крајишника у Србији. 

https://youtu.be/bXkIyRg0h-Qt=20s

https://youtu.be/fZ3DuimXjP0

https://youtu.be/Mp4dRknATe0

« Последња измена: мај 07, 2017, 02:48:42 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #121 послато: мај 07, 2017, 02:50:10 поподне »
Иако је на северу Грчке нешто јачи уплив R1a/I2a, генетика ипак демантује те приче да тамо малтене нема правих Грка (мада је упитно шта значи "прави"), односно да су Словени у већини. Ово је наравно закључак само на основу хг. Има пуно других хаплогрупа (E-V13, итд.) чији су припадници могли прво ући у словенски, па у грчки корупс и сл. Не треба заборавити ни Влахе, итд.

Невски је својевремено обрадио резултате из студије "Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks". Тестиран је читав север Грчке, а узорак је сасвим солидан (191).

Е1б1б   - 57 (29.67%)
Й2а     - 26 (13.54%)
И2а1б3  - 22 (11.46%)
Р1б     - 19 (9.9%)
Р1а     - 17 (8.86%)
Й1      - 14 (7.29%)
Г2а    - 13 (6.77%)
Й2б2-М241 - 5 (2.6%)
Л1б - 5 (2.6%)
Т - 3 (1.56%)
И2ц2 - 2 (1.04%)
И2а2а-М223 - 2 (1.04%)
Е1б1а - 2 (1.04%)
Й2б1-М205 - 1 (0.52%)
Л1ц - 1 (0.52%)
И1 - 1 (0.52%)
Х - 1 (0.52%)
Н1ц - 1 (0.52%)

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 702
Одг: Грци
« Одговор #122 послато: мај 10, 2017, 12:24:55 поподне »
Ради се управо о томе да су малобројнији Словени, када су масовно населили руралне области континенталне Грчке, успјели наметнути свој идентитет грчким сељацима и славизирати их, чиме се те двије популације стапају, а малтене цијела рурална Грчка постаје славофона у средњем вијеку. Убрзо је, међутим, под притиском из урбаних средина, у којима је апсолутно доминирао хеленски живаљ, грчко село мало по мало рехеленизирано. Док се словенска доминација у великом дијелу Румуније може потврдити генетички (изразито су високи проценти Р1а и И2а), у Грчкој то није случај, чак ни на сјеверу. Што значи да су већину тих "хеленизираних Словена" у суштини чинили славизирани Грци.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Грци
« Одговор #123 послато: мај 14, 2017, 03:14:09 поподне »
Ради се управо о томе да су малобројнији Словени, када су масовно населили руралне области континенталне Грчке, успјели наметнути свој идентитет грчким сељацима и славизирати их, чиме се те двије популације стапају, а малтене цијела рурална Грчка постаје славофона у средњем вијеку. Убрзо је, међутим, под притиском из урбаних средина, у којима је апсолутно доминирао хеленски живаљ, грчко село мало по мало рехеленизирано. Док се словенска доминација у великом дијелу Румуније може потврдити генетички (изразито су високи проценти Р1а и И2а), у Грчкој то није случај, чак ни на сјеверу. Што значи да су већину тих "хеленизираних Словена" у суштини чинили славизирани Грци.
Не бих рекао.
Грка до 1924 године тј. до размене становништва између Грчке и Турске је било врло мало у северној Грчкој.
1924 године из Турске је дошло око 2 милиона понтијских и анадолских Грка, који су насељени углавном у северну Грчку.
Многа места у северној Грчкој садрже префикс неа/нео/неос (нови), нпр. Neoi Poroi, Nea Mounadia, Neos Marmaras, Nea Apollonia, Nea Amfipoli, Nea Peramos, Nea Zichni, Neo Agioneri, Nea Santa...  https://en.wikipedia.org/wiki/Neoi_Poroi    https://en.wikipedia.org/wiki/Nea_Mounadia    https://en.wikipedia.org/wiki/Neos_Marmaras    https://en.wikipedia.org/wiki/Nea_Apollonia    google-maps.pro/Nea_Amfipoli    https://en.wikipedia.org/wiki/Nea_Peramos,_Kavala   https://en.wikipedia.org/wiki/Nea_Zichni     https://en.wikipedia.org/wiki/Nea_Santa
Називе места са префиксом нови којих је пуна северна Грчка су давали анадолски и понтијски Грци као успомену на натзиве места из којих су дошли.

Кроз читав средњи век, па све до 1924 године и доласка Грка из Турске, Грка у северној грчкој је било мало, а Словена и Влаха је било много више.
Смарта се да Грка влашког порекла (који су грцизирани у задњих 100 година) има око 150 000.
Такође пуно Словена је грцизирано у северној Грчкој, а поготово у Егејској Македонији.
Грци из северне Грчке су мешавина грцизираних Влаха и Словена и досељених Грка из Турске 1924 године.
 
« Последња измена: мај 14, 2017, 03:17:16 поподне Свевлад »

nikolic

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #124 послато: мај 14, 2017, 04:31:07 поподне »
Не бих рекао.
Грка до 1924 године тј. до размене становништва између Грчке и Турске је било врло мало у северној Грчкој.

После размене их је било још мање.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #125 послато: јун 26, 2017, 03:29:09 поподне »
Повадио сам неке резултате са истраживања за Грке, како би направили паралелу између различитих области:

Централна Грчка, узорак 92

E1b - 21.8%
R1b - 19.6%
R1a - 16.3%
J2a - 12%
J2b - 8.7%
I2/I2a - 7.6%
T - 4.3%
G2a - 3.3%
J1 - 2.2%
I1 - 2.2%
L - 1.1%
C - 1.1%

Крит, узорак 168

J2a – 35.7%
R1b – 17.9%
R1a – 10.7%
E1b - 9.5%
G2a - 7.1%
K2 - 4.8%
I2a - 3.6%
I1 - 3%
I - 2.4%
J2b - 1.8%
J1 - 1.8%
Q - 1.2%
I2-M223 - 0.6%

Западна Анадолија, узорак 89

R1b - 25.8%
E1b - 19.1%
J2a - 13.5%
G2a - 7.7%
J1 - 6.7%
J2b - 5.6%
I1 - 5.6%
R1a - 5.6%
I2a - 4.5%
I2-M223 - 2.2%
T - 2.2%
I2b - 1.1%

Кипар, узорак 629

J2a - 26.2%
E1b - 23.1
G2a - 12.7%
R1b - 10.7%
J2b - 7.3%
J1 - 6.5%
R1a - 4.5%
T - 1.9%
L - 1.9%
I2a - 1.3%
H - 0.5%
Q - 0.3%
I - 0.3%
C - 0.2%
B - 0.2%


Извор:
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe (2008)
- Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau (2007)
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean (2011)
- Y-chromosome phylogeographic analysis of the Greek-Cypriot population reveals elements consistent with Neolithic and Bronze Age settlements (2016)

« Последња измена: јун 26, 2017, 04:47:49 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #126 послато: јун 26, 2017, 07:50:18 поподне »
Сличности, односно разлике, би се боље виделе када би се извршила подела по подгранама, али то захтева више посла. Овако изгледа да су Грци из Грчке ближи Грцима из Западне Анадолије, док са друге стране упада у очи висок проценат J2a на Криту и Кипру.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #127 послато: јун 27, 2017, 03:38:50 поподне »
Грци из централне Грчке и Западне Анадолије по подгранама


Централна Грчка (узорак 92)

R1b-M269 - 17.4%
E-V13 - 16.3%
R1a - 16.3%
I2-M423 - 6.5%
J2b-M241 - 4.3%
J2a-M67 - 4.3%
T - 4.3%
J2a-M92 - 3.3%
J2a - 3.3%
E-M123 - 2.2%
E-M521 - 2.2%
J1 - 2.2%
G2a - 2.2%
I1 -2.2%
J2b-M12 - 2.2%
J2b-M280 - 2.2%
R1b - 2.2%
G2a-M406 - 1.1%
I2 - 1.1%
J2a-DYS455-6 - 1.1%
L2 - 1.1%

Западна Анадолија (узорак 89)

R1b-M269 - 25.8%
E-V13 - 14.6%
J1 - 6.7%
R1a - 5.6%
I1 - 5.6%
I2-M423 - 4.5%
G-M201 - 4.5%
J2a-M530 - 3.4%
J2a-DYS455-6 - 3.4%
J2a-M67 - 3.4%
J2b-M12 - 3.4%
G2a-M406 - 3.4%
E-M123 - 2.2%
I2-M223 - 2.2%
T - 2.2%
J2a - 2.2%
J2a-M92 - 1.1%
J2b-M241 - 1.1%
J2b-M205 - 1.1%
E-M35 - 1.1%
E-M78 - 1.1%
I2-M436 - 1.1%

напомена: тестирање извршено у Атини (централна Грчка) и Фокеји/Смирни (западна Анадолија)

Извор:
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe (2008)
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean (2011)

Када се упореде резултати, стиче се утисак да су ове две групације доста сличне. Грци из централне Грчке имају више R1a, ови из западне Анадолије више G2a. И код једних и код других се срећу разне подгране у оквиру J2a-M410 и J2b-M102. Прва два места у оба случаја заузимају хаплогрупе R1b-M269 и E-V13, које заједно прелазе 30, односно 40%.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #128 послато: јун 28, 2017, 03:45:55 поподне »
Приметно је да на Криту, као и на Кипру, постоји повишен проценат хаплогрупе J2a (M67, M92, DYS455-6) и по томе су, чини се, ове две групе сличне. И код Крићана и код кипарских Грка постоји E-V13, али није толико заступљена као у остатку Грчке (неких 6-10%).

Да ли се кроз овако висок проценат J2a на Криту може испратити утицај Минојаца, остаје да се види.

« Последња измена: јун 28, 2017, 03:57:41 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #129 послато: јул 12, 2017, 09:49:38 поподне »
Стање у Грчком днк пројекту (тестирани који су уписали место порекла)

Западна Аандолија
E1b - 1
G2a - 1
I2a - 1
I2-M223 - 1
J2a - 1
Q1a - 1
R2 - 1

Егејска острва
G2a - 4
E1b - 3
R1a - 3
R1b - 2
J1 - 2
J2b - 1
J2a - 1
I2a - 1
I1 - 1
I2-M223 - 1

Тракија
E1b - 2
I2a - 2
I2-M223 - 1
J1 - 1

Епир
E1b - 2
R1b - 2
J2b - 2
I2a - 1

Тесалија
G2a - 3
R1b - 2
E1b - 1
J2b - 1
R1a - 1
I2a - 1
I2-M223 - 1

Централна Грчка
R1b - 6
E1b - 2
R1a - 2
J2b - 1

Пелопонез
E1b - 9
R1b - 9
J2b - 6
I2a - 4
J2a - 4
G2a - 2
R1a - 2
J1 - 1
I2a-Isl. - 1
I1 - 1
I2-M223

Јонска острва
R1b -2
I2a - 1
G2a - 1

Крит
J2a - 4
R1b - 1
J1 - 1
I2c - 1



Код Грка доминирају хаплогрупе R1b и E1b. Прилично су заступљене и J2a/J2b, као и I2a/R1a. Код E1b је приметно да има доста потенцијалне V12, V22, M123, али је V13 ипак најдоминантнија.

Највећи узорак је на Пелопонезу (40)

E1b = 22.5%
R1b = 22.5%
J2b = 15% (M205=5%)
I2a = 10%
J2a = 10%
G2a = 5%
R1a = 5%
J1 = 2.5%
I2-M223 = 2.5%
I1 = 2.5%
I2a-Isl. = 2.5%

На мрежи Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 797
Одг: Грци
« Одговор #130 послато: јул 12, 2017, 10:56:53 поподне »
Да ли су то подаци са ФТДНА или постоји посебан Грчки ДНК пројекат?

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4218
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Грци
« Одговор #131 послато: јул 12, 2017, 11:04:21 поподне »
Стање у Грчком днк пројекту (тестирани који су уписали место порекла)

Западна Аандолија
E1b - 1
G2a - 1
I2a - 1
I2-M223 - 1
J2a - 1
Q1a - 1
R2 - 1

Егејска острва
G2a - 4
E1b - 3
R1a - 3
R1b - 2
J1 - 2
J2b - 1
J2a - 1
I2a - 1
I1 - 1
I2-M223 - 1

Тракија
E1b - 2
I2a - 2
I2-M223 - 1
J1 - 1

Епир
E1b - 2
R1b - 2
J2b - 2
I2a - 1

Тесалија
G2a - 3
R1b - 2
E1b - 1
J2b - 1
R1a - 1
I2a - 1
I2-M223 - 1

Централна Грчка
R1b - 6
E1b - 2
R1a - 2
J2b - 1

Пелопонез
E1b - 9
R1b - 9
J2b - 6
I2a - 4
J2a - 4
G2a - 2
R1a - 2
J1 - 1
I2a-Isl. - 1
I1 - 1
I2-M223

Јонска острва
R1b -2
I2a - 1
G2a - 1

Крит
J2a - 4
R1b - 1
J1 - 1
I2c - 1



Код Грка доминирају хаплогрупе R1b и E1b. Прилично су заступљене и J2a/J2b, као и I2a/R1a. Код E1b је приметно да има доста потенцијалне V12, V22, M123, али је V13 ипак најдоминантнија.

Највећи узорак је на Пелопонезу (40)

E1b = 22.5%
R1b = 22.5%
J2b = 15% (M205=5%)
I2a = 10%
J2a = 10%
G2a = 5%
R1a = 5%
J1 = 2.5%
I2-M223 = 2.5%
I1 = 2.5%
I2a-Isl. = 2.5%

Дa ли ce мoжe нacлутити кoja пoдгpaнa R1b je дoминaнтнa?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #132 послато: јул 12, 2017, 11:29:40 поподне »
Да ли су то подаци са ФТДНА или постоји посебан Грчки ДНК пројекат?

Са FTDNA, али Грчки днк пројекат. Као и осталих земаља:
https://www.familytreedna.com/public/Greece/default.aspx?section=yresults
https://www.familytreedna.com/public/Arcadia/default.aspx?section=yresults


Дa ли ce мoжe нacлутити кoja пoдгpaнa R1b je дoминaнтнa?

Многи немају више од 12, или 25 маркера. Велика већина има 12 на DYS393, оно што ми грубо зовемо "источном R1b". Постоји 5, или 6 BY611 и остатак чине они са 13 на DYS393. Горе су линкови.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #133 послато: јул 13, 2017, 07:44:35 пре подне »

Највећи узорак је на Пелопонезу (40)

E1b = 22.5%
R1b = 22.5%
J2b = 15% (M205=5%)
J2a = 10%
I2a = 10%

G2a = 5%
R1a = 5%
J1 = 2.5%
I2-M223 = 2.5%
I1 = 2.5%
I2a-Isl. = 2.5%

Поређења ради, ово је стање на Пелопонезу из анонимне студије (Lerna/Franchiti Cave, узорак 57)

E-V13 = 35.1%
R1b = 15.8%
J2a = 14%
I2a Dinaric = 12.3%
G2a = 3.5%
I2* = 3.5%
J2b = 1.8%
J1 = 1.8%
R1a = 1.8%
I1 = 1.8%
I2b* = 1.8%
I2-M223 = 1.8%
G = 1.8%
N = 1.8%
T = 1.8%

(The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean)

Слично као и у Грчком днк пројекту, у солидном проценту јављају се E-V13, R1b, J2a и I2a-Dinaric.

Оно што може бити занимљиво јесте тај однос I2a и R1a на Пелопонезу. Чини се да су први бројнија "словенска" фракција тамо, па то треба испитати са аспекта сеобе Словена.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 702
Одг: Грци
« Одговор #134 послато: јул 21, 2017, 12:16:18 поподне »
Значи може се рећи да је у генетском смислу копнена Грчка углавном блиска Албанији, док острва више нагињу ка Турској.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #135 послато: јул 21, 2017, 12:30:00 поподне »
Значи може се рећи да је у генетском смислу копнена Грчка углавном блиска Албанији, док острва више нагињу ка Турској.

Угрубо, вероватно. Ако се блискост са Албанијом огледа у високим процентима E-V13, J2b-M241 и R1b (мада често нису исте подгране у питању). Има додуше и ту изузетака, па тако ове R1b-BY611, која је најчешћа код Албанаца, међу Грцима има највише управо на обалама западне Анадолије (Смирна).

Крит се дефинитивно издваја од остатка Грчке по веома високом проценту J-M410 (J2a).
« Последња измена: јул 21, 2017, 12:55:38 поподне Небојша »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1525
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Грци
« Одговор #136 послато: јул 21, 2017, 01:30:14 поподне »
Како су тако мали узорци за Грчку и Грке?
Изгледа да је генетичко истраживање много више напредовало код нас него код Грка.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9494
Одг: Грци
« Одговор #137 послато: фебруар 07, 2018, 05:03:27 поподне »
Покушао сам да направим паралелу између анадолских и кипарских Грка. Издвојио сам само заступљеније хаплогрупе, не делећи их по подгранама. Таква подела би још јасније могла показати колике су сличности, односно разлике између ове две групе. Прво ћу исписати проценте за анадолске Грке (Смирна и Фокеја, King, 2011), а онда у наставку за кипарске Грке збирно (Voskarides et al, 2016, Heraclides 2017)

E-V13 = 14.8 ; 8.2
E-M123 = 2.3 ; 11.3
G = 6.1 ; 12.6
I1 = 5.7 ; 0.2
I2 = 5.7 ; 3.1
J1 = 6.8 ; 7.3
J2a = 13.6 ; 25.3
J2b = 5.9 ; 6.8
R1a = 5.7 ; 3.9
R1b = 26.1 ; 11.2
T = 2.3 ; 2.2   


Извор:

- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- Y-chromosome phylogeographic analysis of the Greek-Cypriot population reveals elements consistent with Neolithic and Bronze Age settlements
- Y-chromosomal analysis of Greek Cypriots reveals a primarily common pre-Ottoman paternal ancestry with Turkish Cypriots

Ван мреже Грoф

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Грци
« Одговор #138 послато: март 09, 2018, 10:24:09 поподне »
Jesu li Kalaši narod koji živi na planinskom lancu između Pakisatana i Afganistana potomci vojnika Aleksandara Makedonskog?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5165
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Грци
« Одговор #139 послато: март 10, 2018, 02:09:08 поподне »
Jesu li Kalaši narod koji živi na planinskom lancu između Pakisatana i Afganistana potomci vojnika Aleksandara Makedonskog?

Рађена су генетска испитивања Калаша, мислим да се напослетку дошло до закључка да немају везе са Грцима, већ да су типична индо-иранска популација.

The estimates by Qamar et al. of Greek admixture has been dismissed by Toomas Kivisild et al. (2003) stating that "some admixture models and programs that exist are not always adequate and realistic estimators of gene flow between populations ... this is particularly the case when markers are used that do not have enough restrictive power to determine the source populations ... or when there are more than two parental populations. In that case, a simplistic model using two parental populations would show a bias towards overestimating admixture".[41] The study came to the conclusion that the Kalash population estimate by Qamar et al. "is unrealistic and is likely also driven by the low marker resolution that pooled southern and western Asian–specific Y-chromosome Haplogroup H together with European-specific Haplogroup I, into an uninformative polyphyletic cluster 2".[41]

Discover Magazine genetics blogger Razib Khan has repeatedly cited information indicating that the Kalash are an Indo-Iranian people with no Greek ethnic admixture.[42][43][44]

A study by Firasat et al. (2006) concluded that the Kalash lack typical Greek Haplogroups such as Haplogroup 21 (E-M35).[45]

https://en.wikipedia.org/wiki/Kalash_people
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Грoф

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 101
Одг: Грци
« Одговор #140 послато: март 10, 2018, 06:57:13 поподне »
Da li se ima ikakav uvid po haplogrupama đe su ostaci vojnika Aleksandra Makedonskog?

Sigurno je moralo ostati neki tagova.

Po mojoj pretpostavci Aleksandrove vojne jedince su sigurno bile miješovite (više naroda i haplogrupa).


симо

  • Гост
Одг: Грци
« Одговор #141 послато: март 18, 2018, 10:18:50 поподне »
Пошто смо на другој теми поменули Словене Пелопонеза и њихову генетику пренио бих овдје тај дио и поставио линк ка прошлогодишњој студији аутосомалне генетике која је обрађивала управо то питање.

Што се тиче Словена на Пелопонезу, биће да тамо и нису оставили богзна каквог генетског наслеђа. R1a је на Пелопонезу скоро па непостојећи (2-5%), чак иако узмемо у обзир да је сав пелопонески R1a словенски,а сасвим је могуће да није с обзиром на присутност R1a-Z93 на егејским острвима. Заправо на R1a Пројекту постоји само један познат пелопонески R1a, који је R1a-L1280.
Што се тиче I2-YP196 проценат је нешто већи, од 10-12%, с тим да не знамо колико од тога отпада на A2512, а колико на словенске гране. Од јавних на Пелопонезу присутни су и A2512 и Z17855 и PH908, уз још неколико "сјеверњака" непознатог статуса.

Назив студије је  Genetics of the peloponnesean populations and the theory of extinction of the medieval peloponnesean Greeks ( можда ју је неко и раније постављао, нисам видио)
https://www.nature.com/articles/ejhg201718

Неколико реченица из студије:

"Using a novel method of quantitative analysis of ADMIXTURE output we find that the Slavic ancestry of Peloponnesean subpopulations ranges from 0.2 to 14.4%."

 "As anticipated from the results of previous studies, the Peloponneseans are genetically placed very close to the Sicilians and Italians but they differ from several other populations we compared them."

"Slavic populations are placed far away from the Peloponneseans as are the Near Eastern populations."

Узимајући у обзир и резултате Y-днк са Пелопонеза, видимо да се ти резултати прилично добро поклапају са аутосомалним резултатима и може се закључити да је удио словенске генетике у становништву Пелопонеза око 8%. Мислим да је ово реална слика.

Ово аутосомално истраживање на Пелопонезу је издвојило три посебне аутосомалне групације: Пелопонеске Грке, Маниоте и Тсаконце. Маниоти и Тсаконци који се и међусобно разликују требали би бити потомци древних Спартанаца. Тсаконци су успјели да сачувају и свој језик, дорског поријекла, који је практично неразумљив са савременим грчким. Генетика је истакла и њихову генетичку посебност.

Такође Пелопонез је препун албанских насеља, али у овом истраживању изгледа да нису обухваћени или су их убацили у општу пелоноеску слику.

Било би занимљиво видјети које Y-днк хаплогрупе доминирају код Тсаконаца.
« Последња измена: март 18, 2018, 10:21:05 поподне симо »

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Грци
« Одговор #142 послато: март 18, 2018, 11:28:34 поподне »
Када смо већ код Грчке мислим да ће бити занимљив цео рафов пост са Еупедие.
Линк са комплетним текстом : https://www.eupedia.com/forum/threads/26644-Y-DNA-haplogroups-of-Greeks-by-region-of-origin/page11

Сад у његовој анализи постоји прилично разлике у односу на анонимне студије што може бити предмет дискусије, нпр. да ли су анонимне студије са севера Грчке можда укључивале и досељене Понтске Грке, ту пре свега мислим на већи проценат Ј1,  док је мање  Р1б, Р1а и И2а.

Предност ове анализе се огледа у већем броју тестираних него у анонимним студијама, док је мана сам састав узорка - чине га добровољно тестирани који су поделили своје резултате:

Цитат
Ја сам претходно писао о V13/CTS5856. Пошто сам онда користио „Genographic project“ збирке да погледам дубље у дистрибуцију V13/CTS5856 Анализа ове групе је превише специфична за ову тему али ја сам погледао дистрибуцију за све групе у Грчкој, и то може бити интересантно овде. Ја сам изабрао Грчку пошто V13/CTS5856 је најбројнија хаплогрупа тамо, а јединствена географија и добро документована историја Грчке може обезбедити разумевање миграција V13 и времена у ком се дешавало.

Све у наредном тексту је базирано на подацима са the Genographic project ("The National Geographic Society’s Genographic Project") ако није другачије наведено, са пуно захвалности њима на њиховом раду и љубазном допуштењу мени да приступим њиховој бази.

Испитивао сам „the Genographic project's database“ за сва демографска поља која садрже "Грчка" или "Гр(к)чки". И сам изабрао све узорке који су имали грчке мушке претке (и искључио Влахе, Цигане and арванитске узорке). Смањио сам на оне са Y-DNA info и добио 1530 узорака (тестираних). Користио сам разна демографска поља да поделим ових 1530 узорака на регионе.. Узорци припадају различитим фазама овог пројекта. Следећа статистика је базирана на главном узорку који садржи 1119 тестираних. Укључено је преко 1119, тачније са другим фазама 1530 тестираних.

Морам нагласити да ово није репрезентативан узорак за Грчку као целу, пошто су региони одакле је долазило више имиграната чешће тестирани, многи учесници the Genographic project били су потомци имиграната (посебно у САД)

Проценти хаплогрупа за целокупну Грчку:

C-M130 0,4%

E-M215 24,7%

G-M201 8,1%

I-M170 2,3% (= I2-L596 or I2-Y10705)

I1-M253 2,2%

I2-P37 8,4%

I2-M223 1,5%

J1-M267 4,5%

J2-M172 17,3%

L-M20 1%

N-M231 0,5%

Q-L232 0,6%

R1a-L63 9,9%

R1b-M343 15%

T-M170 3,1%

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Грци
« Одговор #143 послато: март 18, 2018, 11:29:41 поподне »
Наставак:

Цитат

Нека запажања по групама и дистрибуцији у Грчкој:

Да се зна: Северну Егеји су углавном Лемнос и Лезбос , Централни Егеј је is Хиос, Икарија, Самос и Киклади.

C: присутна у малом проценту на Кипру, Малој Азији и Пелопонезу.

E-M215: Зна Значајно повећана у тесалији (32%), Додеканез (32%) и Пелопонезу (30-35%) са изузетком Аркадије , где је само 24%. Близу је просека у Малој Азији (25%), Кипруs (25%), Јонским острвима (26%) и, можда изненађујуће, Епир (28%). Мало нижа на централним егејским острвима (22%), северним егејским острвима(20%), Атини (18%) и, можда опет изненађујуће, Грчка Македонија (16%) and Солун (22%). Значајно је нижа међу понтским Грцима(12%) and крит(12%). У детаљнијем узорку подела E-M215 је следећа: 16,4% V13, 1% V32, 1% V22, 4,8% Z827. Тешко је проценити расподелу подгрупа јер су укупан број тестираних на подгране мали..

G-M201: Повишена у Еубеји и Спорадима (20%), Понтским Грцима (19%), Додеканезу (18%), Криту (13%), Јонским острвима (11%) Малој азији (11%), северним егејским острвима (12%), Кипру (16%). Нижа у тесалији (4%), Атини (4%), централним егејским острвима (2%), Пелопонезу (2-6%), Централној Грчкој (2%), Епиру (3%).

I-M170: Значајно повишена на Криту (9%) и Тесалији (6%)

I1-M253: Повишена на јонским острвима (9%). Јонски узорци су углавном са Крф, ово може бити у вези са средњевековном окупацијом од стране Нормана из Сицилијанског краљевства.

I2-P37: Ниска на Кипру (1%), Криту (4%), Атини (6%), централним егејским острвима (4%),Понтким Грцима (0%), Додеканезу (4%). Висока у Аркадији (21%), Грчкој Македонији (14%), Tесалији (13%), Епиру (20%), Северном Пелопонезу (25%), Солуну (14%), Малој Азији (11%). Ова хаплогрупа

изгледа сугерише словенско порекло. У оквиру ове I2 доминира F3145 (L621) и детаљнијем узорку (73%)

J1-M267: Повишена међу понтским Грцима (12%), Додеканезима (11%), централним егејским острвима (8%), Истанбулу (11%), Централној Грчкој (10%), на Кипру (10%), у Аркадији (6%) и Криту (6%). Ниска је у Малој Азији (2%), Пелопонез без Аркадије (0%), Грчка Македонија (1%), Епир (0%), северна егејска острва(4%)

J2-M172: Низак у тесалији (9%), Централној Грчкој (7%), Грчкој Македонији (10%), Додеканезу (11%), Епиру (13%), Јонским острвима (13%), повишена на Кипру (23%), Криту (29%), Атини (20%), Аркадији (23%), Понтским Грцима (26%), Истанбулу 22%, Солунуi (25%) и централним егејским острвима (27%)

L-M20: мало повишена у Малој Азији и међу понтским Грцима

R1a-L63: Знатно нижа у Малој Азији (4%), Кипру (6%), Криту (5%), Аркадији (6%), Понтским Грцима (5%), Додеканезу (0%) и Северном Пелопонезу (0%). Повишена је у Грчкој Македонији (17%), Тесалији (15%), Епиру(13%), Централној Грчкој (14%), Атини (14%), Солуну (14%), Централним егејским острвима (12%) и јужном Пелопонезу (18%). гледајући ово, подгране у скоријој фази пројекта, и поредећи са FTDNA R1a пројектом, изгледа да је већина Р1а словенског порекла. Одскачу централно егејска острва, делимично због узорка са Икарије, то је вероватно резултат миграција у 15 и 16 веку.

На ограниченом узорку из дубље фазе постоји 8,3% Z93, 25% од прилично недавне CTS11962, 8,3% од L784, 37,5% од CTS3402, 12,5% од CTS1211 (xCTS3402). Брза провера на FTDNA R1a пројекту открива постоје такође L1029/CTS11962 и CTS1211 и сачињавају највећи део грчког узорка. Помало је чудно на Пелопонезу да се R1a не поклапа распоредом I2. На северу то може бити објашњено каснијим утицајем Албанаца (Постојале су одређене албанске говорне зоне на Северном Пелопонезу), а узорак са Јужног Пелопонеза може потицати од словенског насељавања од 6 до 8 века. Како код ово изгледа се не уклапа са дистрибуцијом R1b која је такође висока код Албанаца.

R1b-M343: Ниска на Кипру (8%), Јонским острвима (6%), централним егејским острвима (14%), Пелопонезу (9-15%), висока у Централној Грчкој (29%), Додеканезу (21%), Грчкој Македонији (22%). Дистрипуција подграна испод R1b: L151 изненађујуће висока 27,5%, V88 7,5%, PF7562 2,5%, CTS7822 37,5%, M269 (xPF7562 xL151, xCTS7822) 22,5%. Изгледа фа је не-L151 R1b посебно присутна у Грчкој Македонији, Централној Грчкој, Тесалији и Солуну. Остатак је мешана слика. . L151 је веома различит, што може сугерисати њихов каснији долазак (средњевековни у време крсташа и Венецијанаца)

T-M70: Повишена на Кипру (5,6%), Криту (5,6%), Малој Азији(5,6%), Јонским острвима (5,8%), Епиру (9,4%)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5165
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Грци
« Одговор #144 послато: март 19, 2018, 01:24:31 пре подне »
Да ли би ова R1b M269 (xPF7562 xL151 xCTS7822) могла да буде KMS67 о којој је Зор говорио (да ју је по маркерима препознао код неких грчких хаплотипова, а да је присутна и код Хрвата) и коју је повезао са Прото-Грцима? У сваком случају није мали проценат - 22,5%. За CTS7822 (37,5%) претпостављам да је великим делом BY611, са учешћем у овом проценту и њених сестринских и паралелних грана; вероватно највећим делом потиче од рано асимилованих Арванита и Цинцара (јер се у студији наводи да су искључени појединци са јасним "влашким" или арванитским пореклом), а мањим делом можда од хеленизираних Трачана (још из времена хеленистичке и римске доминације). Занимљива је и раније поменута подела I2a YP196 (север Пелопонеза) - R1a (југ Пелопонеза); падају ми на памет само хронолошки различите миграције становништва словенског порекла, ранија R1a (6-7. век) и каснија I2a (зрели или касни средњи век), од којих је ова каснија оставила већег трага у односу на ранију, што је с обзиром на проток времена и логичније; није немогуће да је I2a YP196 чак донета посредством Арванита, с обзиром да је њихова прва "база" у даљој експанзији ка југу Грчке био Епир, где је био присутан јак словенски слој, што се види и по њеном проценту у тој области (20%).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 769
Одг: Грци
« Одговор #145 послато: март 19, 2018, 02:55:01 пре подне »
Да ли би ова R1b M269 (xPF7562 xL151 xCTS7822) могла да буде KMS67 о којој је Зор говорио (да ју је по маркерима препознао код неких грчких хаплотипова, а да је присутна и код Хрвата) и коју је повезао са Прото-Грцима? У сваком случају није мали проценат - 22,5%.

 Ван сваке сумње да од тог процента KMS67 мора бити добро ако не и доминантно заступљен. Јер нашао сам по СТР вриједностима ту грану и код Грка. Она постоји на Yfull-у код Грка а генерално број СНП тестираних Грка није висок.

За CTS7822 (37,5%) претпостављам да је великим делом BY611, са учешћем у овом проценту и њених сестринских и паралелних грана; вероватно највећим делом потиче од рано асимилованих Арванита и Цинцара (јер се у студији наводи да су искључени појединци са јасним "влашким" или арванитским пореклом), а мањим делом можда од хеленизираних Трачана (још из времена хеленистичке и римске доминације).

 Ја сам такођер примјетио у анонимним студијама код Грка и Y5592 која је "међуграна" дакле јесте CTS7822 али није CTS1450/CTS9219. Онај вучедолски узорак изгледа припада тој грани тако да се чини да би могло доћи до двоструке везе хрватског и грчког просотора преко тих грана односно имплицитно да је Вучедол фундаментално укључен у етногенезу Грка. Све испод CTS9219 с друге стране изгледа да спада генерално у трачки, можда и израженије дако-мезијски спектар.

 Такођер да споменем, раније је висок проценат R1b на Криту повезиван са Дорцима, али мислим да сви критски R1b са доступним STR вриједностима имају dys393=13, односно да су L51, мислим кад сам тражио у анонимној студији на више маркера тај хаплотип јер кртиски имају мање да има блиске везе с неким пољским R1b. А на Криту има и доста R1a.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4066
  • I2>Y52621>A25645>FT190799 род Никшића
Одг: Грци
« Одговор #146 послато: август 17, 2019, 02:05:51 пре подне »
Извињавам се, није у вези теме порекла Грка, али мој идеал "грчке лепоте" је атлетичарка, олимпијска шампионка у скоку с мотком из Риа 2016те и светски шампион из Лондона 2017те,  Катерина Стефаниди (навијам за њу и у  Токију :) ):


https://en.wikipedia.org/wiki/Katerina_Stefanidi
« Последња измена: август 17, 2019, 02:12:06 пре подне ДушанВучко »