Аутор Тема: Генетска слика Старе Херцеговине  (Прочитано 51592 пута)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #240 послато: мај 20, 2017, 06:04:55 поподне »
Крајина је стара словенска реч за земљу.

Мислим да означава граничну земљу.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1747
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #241 послато: мај 20, 2017, 06:12:11 поподне »
Крајина је стара словенска реч за земљу.

Речи "крајина" и "украјина" би требале значити нешто као:  округ-територија-регија на периферији.


На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1286
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #242 послато: мај 20, 2017, 06:12:30 поподне »
Мислим да означава граничну земљу.

Мислим да чак и неме везе са граничном земљом, јер је добила име по крају (пејзажу, области).

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #243 послато: мај 20, 2017, 06:15:09 поподне »
Речи "крајина" и "украјина" би требале значити нешто као:  округ-територија-регија на периферији.
Украјина је еквивалент наше Крајине, а Козаци имају пуно сличности са нашим Крајишницима (Граничарима).

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #244 послато: мај 20, 2017, 06:18:31 поподне »
Мислим да чак и неме везе са граничном земљом, јер је добила име по крају (пејзажу, области).

Ја мислим да је ипак реч о "крајњој земљи", дакле земљи да самом крају неке теиторије.

Зато је Хапсбурзима Војна Крајина била баш тамо - на самом крају.
Украјина је била сами крај руских земаља, што би Енглези рекли - borderland.
Тако и ми данас имамо Тимочку Крајину, која је са самом нашем источном крају.

Као што видимо, обликом Крајина у словенским језицима увек се означава нека гранична област.
Наравно, сасвим је могуће и да грешим и да постоје неке "Крајине" које су у средишту неке територије, а не на крају.

Фин текст у енглеској Википедији на ову тему:
Цитат
The Serbo-Croatian word krajina derives from Proto-Slavic *krajina, derived from *krajь, meaning "edge", related to *krojiti, "to cut";[1][2] the original meaning of krajina thus seems to have been "place at an edge, fringe, borderland", as reflected in the meanings of Church Slavonic краина, kraina,[2] and Old East Slavic окраина, okraina.[3]

In some South Slavic languages, including Serbo-Croatian and Slovene, the word krajina or its cognate still refers primarily to a border, fringe, or borderland of a country (sometimes with an established military defense), and secondarily to a region, area, or landscape.[2][4] The word kraj can today mean an end or extremity, or region or area. Archaically extrapolated, it could mean "army" or "war";[4] this meaning developed from the earlier meaning of "borderland" in a manner analogous to the French word campagne.[2] The term is equal to German Mark and French marche.[5]

In other Slavic languages (including the Chakavian and Kajkavian dialects of Serbo-Croatian), the term has other meanings, either a territorial name (cf. Krajna in Poland, from Old Polish kraina, meaning region, borderland, extremity[2]) or word with meaning "a land, landscape" (e.g. in Slovak, Czech or Sorbian).
« Последња измена: мај 20, 2017, 06:20:24 поподне Бакс »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 511
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #245 послато: мај 20, 2017, 06:19:52 поподне »
Сам корен речи изворно нема везе са земљом, облашћу или пејзажом, то значење је изведено и каснијег датума. Реч крај је повезана, тј. изведена из глагола кројити, означава место где је нешто прекројено, тј. где се нешто завршава, нпр, крајка или крајчица.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 511
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #246 послато: мај 20, 2017, 06:21:50 поподне »
Ја мислим да је ипак реч о "крајњој земљи", дакле земљи да самом крају неке теиторије.

Зато је Хапсбурзима Војна Крајина била баш тамо - на самом крају.
Украјина је била сами крај руских земаља, што би Енглези рекли - borderland.
Тако и ми данас имамо Тимочку Крајину, која је са самом нашем источном крају.

Као што видимо, обликом Крајина у словенским језицима увек се означава нека гранична област.
Наравно, сасвим је могуће и да грешим и да постоје неке "Крајине" које су у средишту неке територије, а не на крају.

Мислим да си у праву, Крајина је крајња или рубна земља.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #247 послато: мај 20, 2017, 06:23:55 поподне »
Мислим да си у праву, Крајина је крајња или рубна земља.

Али, видиш, у чешком, словачком и лужичкосрпском, реч "крајина" стварно означава крајолик.

Цитат
In other Slavic languages (including the Chakavian and Kajkavian dialects of Serbo-Croatian), the term has other meanings, either a territorial name (cf. Krajna in Poland, from Old Polish kraina, meaning region, borderland, extremity[2]) or word with meaning "a land, landscape" (e.g. in Slovak, Czech or Sorbian).

Значи, и Зрно је био у праву на неки начин.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 511
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #248 послато: мај 20, 2017, 06:30:09 поподне »
Али, видиш, у чешком, словачком и лужичкосрпском, реч "крајина" стварно означава крајолик.

Значи, и Зрно је био у праву на неки начин.  :)

Наравно и ми кажемо мој крај, наш крај...у значењу места, пејзажа, крајолика, иако не живимо на граничном подручју, то није спорно, само то није изворно, већ изведено значење, барем по етимолошким речницима које сам читао.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #249 послато: мај 20, 2017, 07:35:24 поподне »
Наравно и ми кажемо мој крај, наш крај...у значењу места, пејзажа, крајолика, иако не живимо на граничном подручју, то није спорно, само то није изворно, већ изведено значење, барем по етимолошким речницима које сам читао.

Знам да није исто ...али је у духу српског језика као кад кажемо мој комад или кришка хлеба (па тако кажемо мој крај, мој завичај али отаџбина је шири појам) или дај ми од окрајка хлеба или погаче јер не волим средину (значи део од нечега с краја ).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #250 послато: јул 08, 2017, 01:08:42 поподне »
Херцеговина, без ЦГ Херцеговине

I2-PH908
Суботић, Гацко
Брборић, Љубиње
Баљ, Љубиње
Пантић, Невесиње
Јахура, Љубиње
Вртикапа, Љубиње
Пејовић, Фоча
Милићевић, Херцеговина
Куљић, Билећа
Кљајић, Невесиње
Авдаловић, Невесиње
Крстовић, Требиње
Вицо, Требиње
Нинковић, Требиње
Карадеглија, Мостар

I2-CTS10228
Ћук, Чапљина
Михић, Чапљина

I2a (23andMe)
Маслеша, Требиње
Брстина, Чапљина

R1a-Z280>YP4278
Шаренац, Билећа 
Стајић, Невесиње
Бован, Мостар
Елез, Калиновик

R1a (23andMe)
Ивковић, Невесиње
Пјешчић, Гацко?

R1a-M458>L1029
Драшковић, Гацко
Радовић, Фоча

R1a-Z280>L1280
Марић, Мостар

R1a-Z280>YP237
Кадијевић, Мостар

E-V13>Z5017
Вујовић, Билећа
Бјелица, Билећа
Пејановић, Мостар

E-V13
Ћоровић, Љубиње
Копривица, Гацко

E1b
Братић, Билећа?
Зуровац, Чапљина

I1-P109
Радовић, Фоча
Милићевић, Билећа
Бошковић, Гацко
Ашкрабић, Гацко
Магазин, Коњиц

R1b-U152
Мучибабић, Гацко
Ђерић, Херцеговина (23andMe)

J1-PF7263
Михић, Столац
Ружић, Столац

J2a-M92
Рајчевић, Требиње
Миливојевић, Берковићи

N2-Y6503
Ашкраба, Калиновик

J2b-M205
Супић, Гацко (23andMe)

Напомене:

- у Херцеговину урачунати и тестирани из Фоче
- Пјешчић R1a са 23andMe (БиХ) лако може бити у вези са недавно тестираним Јокановићем (Св. Стеван, порекло Херцеговина), дакле опет YP4278
- Ђерић R1b из Гајдобре (раније БиХ) је највероватније Херцеговац пореклом и по свему судећи постоји веза са Мучибабићима R1b-U152.

Када би овим резултатима придодали оне из црногорске Херцеговине (Стара Херцеговина), порастао би број N2, I1, J2b, J2a и E-V13 и то на рачун I2a и R1a.

Највеће одступање у односу на крајишке Србе нпр. постоји у оквиру R1a. У Херцеговини је доминантно заступљена подграна Z280>YP4278 уз нешто M458>L1029, док су у Крајини прилично заступљене Y280>Y2613 и M458>L1029.

Извор:

- Српски днк пројекат
- 23andMe
« Последња измена: јул 08, 2017, 01:13:56 поподне Небојша »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3966
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #251 послато: јул 08, 2017, 01:13:57 поподне »
Херцеговина, без ЦГ Херцеговине

I2-PH908
Суботић, Гацко
Брборић, Љубиње
Баљ, Љубиње
Пантић, Невесиње
Јахура, Љубиње
Вртикапа, Љубиње
Пејовић, Фоча
Милићевић, Херцеговина
Куљић, Билећа
Кљајић, Невесиње
Авдаловић, Невесиње
Крстовић, Требиње
Вицо, Требиње
Нинковић, Требиње
Карадеглија, Мостар

I2-CTS10228
Ћук, Чапљина
Михић, Чапљина

I2a (23andMe)
Маслеша, Требиње
Брстина, Чапљина

R1a-Z280>YP4278
Шаренац, Билећа 
Стајић, Невесиње
Бован, Мостар
Елез, Калиновик

R1a (23andMe)
Иваковић, Невесиње
Пјешчић, Гацко?

R1a-M458>L1029
Драшковић, Гацко
Радовић, Фоча

R1a-Z280>L1280
Марић, Мостар

R1a-Z280>YP237
Кадијевић, Мостар

E-V13>Z5017
Вујовић, Билећа
Бјелица, Билећа
Пејановић, Мостар

E-V13
Ћоровић, Љубиње
Копривица, Гацко

E1b
Братић, Билећа?
Зуровац, Чапљина

I1-P109
Радовић, Фоча
Милићевић, Билећа
Бошковић, Гацко
Ашкрабић, Гацко
Магазин, Коњиц

R1b-U152
Мучибабић, Гацко
Ђерић, Херцеговина (23andMe)

J1-PF7263
Михић, Столац
Ружић, Столац

J2a-M92
Рајчевић, Требиње
Миливојевић, Берковићи

N2-Y6503
Ашкраба, Калиновик

J2b-M205
Супић, Гацко (23andMe)

Напомене:

- у Херцеговину урачунати и тестирани из Фоче
- Пјешчић R1a са 23andMe (БиХ) лако може бити у вези са недавно тестираним Јокановићем (Св. Стеван, порекло Херцеговина), дакле опет YP4278
- Ђерић R1b из Гајдобре (раније БиХ) је највероватније Херцеговац пореклом и по свему судећи постоји веза са Мучибабићима R1b-U152.

Када би овим резултатима придодали оне из црногорске Херцеговине (Стара Херцеговина), порастао би број N2, I1, J2b, J2a и E-V13 и то на рачун I2a и R1a.

Највеће одступање у односу на крајишке Србе нпр. постоји у оквиру R1a. У Херцеговини је доминантно заступљена подграна Z280>YP4278 уз нешто M458>L1029, док су у Крајини прилично заступљене Y280>Y2613 и M458>L1029.

Извор:

- Српски днк пројекат
- 23andMe

38,8% I2a. Oчeкивao биx бap 4% вишe...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #252 послато: јул 08, 2017, 01:36:21 поподне »
38,8% I2a. Oчeкивao биx бap 4% вишe...

Мислим да је и ово доста висок проценат, с обзиром да у Херцеговини има разгранатих родова који нису I2a. Нисам упоређивао колико се ови јавни резултати косе са оним што имамо на Херцеговчаком пројекту/мајском истраживању. Вероватно не пуно.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #253 послато: јул 08, 2017, 03:08:07 поподне »
Мислим да је и ово доста висок проценат, с обзиром да у Херцеговини има разгранатих родова који нису I2a. Нисам упоређивао колико се ови јавни резултати косе са оним што имамо на Херцеговчаком пројекту/мајском истраживању. Вероватно не пуно.
Већи је проценат И2а сигурно.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #254 послато: јул 08, 2017, 03:22:45 поподне »
Већи је проценат И2а сигурно.

Вероватно. Сад видех да је код Херцеговаца знатно виши проценат I2a (Херцеговачки днк подухват). Можда је нека средња вредност најближа истини. Видећемо на крају тестирања.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #255 послато: јул 08, 2017, 03:49:21 поподне »
Вероватно. Сад видех да је код Херцеговаца знатно виши проценат I2a (Херцеговачки днк подухват). Можда је нека средња вредност најближа истини. Видећемо на крају тестирања.

Који делови су више тестирани?
Ако има више узорака из западне, онда ће бити више I2a.
Ако има више узорака из источне, онда неће бити више I2a.
Ако је равномерно, онда ће бити између.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Radomir

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #256 послато: јул 08, 2017, 03:53:20 поподне »


- у Херцеговину урачунати и тестирани из Фоче
- Пјешчић R1a са 23andMe (БиХ) лако може бити у вези са недавно тестираним Јокановићем (Св. Стеван, порекло Херцеговина), дакле опет YP4278
- Ђерић R1b из Гајдобре (раније БиХ) је највероватније Херцеговац пореклом и по свему судећи постоји веза са Мучибабићима R1b-U152.

Када би овим резултатима придодали оне из црногорске Херцеговине (Стара Херцеговина), порастао би број N2, I1, J2b, J2a и E-V13 и то на рачун I2a и R1a.

Највеће одступање у односу на крајишке Србе нпр. постоји у оквиру R1a. У Херцеговини је доминантно заступљена подграна Z280>YP4278 уз нешто M458>L1029, док су у Крајини прилично заступљене Y280>Y2613 и M458>L1029.

Извор:

- Српски днк пројекат
- 23andMe
[/quote]

Ујчевина мога оца су Пјешчићи, код њих постоји предање да су се раније презивали Јокановић и да су поријеклом из Требијева.

Ван мреже Radomir

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #257 послато: јул 08, 2017, 03:54:28 поподне »
...и славе се поклапају.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #258 послато: јул 08, 2017, 03:54:42 поподне »
Који делови су више тестирани?
Ако има више узорака из западне, онда ће бити више I2a.
Ако има више узорака из источне, онда неће бити више I2a.
Ако је равномерно, онда ће бити између.

Ако се не варам, тренутно су више обрађени централни крајеви Херцеговине, или западни крајеви источне Херцеговине, да тако кажемо. Очекује се сад нешто више резултата из источнијих крајева.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #259 послато: јул 08, 2017, 04:25:52 поподне »
Ако се не варам, тренутно су више обрађени централни крајеви Херцеговине, или западни крајеви источне Херцеговине, да тако кажемо. Очекује се сад нешто више резултата из источнијих крајева.

Па да, то мислим, на западне крајеве Наше Херцеговине, не баш на Западну с великим словом З.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"