Аутор Тема: Генетска слика Старе Херцеговине  (Прочитано 51653 пута)

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 586
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #200 послато: јануар 16, 2017, 02:19:45 поподне »
Камо среће да су само Ашкраба и Кљајевић у криву. У последњих пет-шест година, како овдје долазе ДНК разултати, можемо видјети да ни Цвијић, ни Ердељановић, ни Дедијер, ни Бачко, ни приче  с кољена на кољено, нису баш у свему били у праву ;).   

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #201 послато: јануар 16, 2017, 02:23:28 поподне »
Камо среће да су само Ашкраба и Кљајевић у криву. У последњих пет-шест година, како овдје долазе ДНК разултати, можемо видјети да ни Цвијић, ни Ердељановић, ни Дедијер, ни Бачко, ни приче  с кољена на кољено, нису баш у свему били у праву ;).

Слажем се.  :)  Само Цвијићу и екипи се мало шта може замерити, док ови наши савременици мислим да остају "слепи" не неке ствари са другим наумом.   

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 483
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #202 послато: јануар 17, 2017, 09:19:01 пре подне »
Kљајевић је начитан али се све то код њега углавном ослања искључиво на предања, тако да треба са доста резерве узимати те његове закључке.

Видјели смо на примјеру Богуновића да Кљајевићеве теорије не пију воде. Наиме, он Зуровце доводи у везу с Богуновићима, и да воде поријекло од Богуна Немањића. Није јасно, од којег од познатих Немањића води поријекло наводни Богун Немањић. Даље, видјели смо да је род Богуновића генетски доста "шарен", тако да ни Скарић ни Карановић нису баш у праву. Има ту свега: од Ј2а (Адамовић, Цвјетићанин и наводно Богуновић), Н1а (Шкундрић), Е1б (Зуровац и Пјанић), И2а Динарик Југ (Марчета и Мазалица).

Ништа без тестирања!

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #203 послато: јануар 17, 2017, 09:27:39 пре подне »
Радоши из Крушева код Стоца славе Светог Јована.
Да, али ови Радоши који су тестирани славе Св. Саву, ови Радоши из Крушева веле да су Надаждини.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9235
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #204 послато: јануар 17, 2017, 09:45:52 пре подне »
Видјели смо на примјеру Богуновића да Кљајевићеве теорије не пију воде. Наиме, он Зуровце доводи у везу с Богуновићима, и да воде поријекло од Богуна Немањића. Није јасно, од којег од познатих Немањића води поријекло наводни Богун Немањић. Даље, видјели смо да је род Богуновића генетски доста "шарен", тако да ни Скарић ни Карановић нису баш у праву. Има ту свега: од Ј2а (Адамовић, Цвјетићанин и наводно Богуновић), Н1а (Шкундрић), Е1б (Зуровац и Пјанић), И2а Динарик Југ (Марчета и Мазалица).

Ништа без тестирања!

Богуновићи су, уз Кецмане, генетски најразноврснији "род" у Крајини. Адамовићи су прилично разгранати и они су по Карановићу део далматиснке групе Богуновића. Шкундрићи, уз Миљуше, Цвијетићане и Крајиновиће, чине личку групу, која такође није једнообразна генетски.

Постоје на 23andMe и неки Крајновић из Брувна R1a. Лако може бити скраћено од Крајиновић.

Није сигурно да је овај Пјанић са 23andMe пореклом из Крајине, али чињеница је да није тако често презиме међу Србима (тестирани је Србин).

Зна ли се нешто о пореклу српског тенисера Филипа Крајиновића? Видим да је рођен у Сомбору, па лако може бити пореклом из Крајине (Богуновићи)


Међу Богуновићима постоји и презиме Татић. Зна ли неко да ли је покојни Јосиф Татић од ових Татића?





 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9235
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #205 послато: мај 17, 2017, 03:42:58 поподне »
Најновији пресек за црногорску и данашњу Херцеговину (област Старе Херцеговине), без Пријепоља и околине.

Користио сам податке са карте коју је приложио "Висока Крајина".

I2a Dinaric (33) - 32%
I2a DS - 26.2%
I2a DN - 2.9%
I2a Dinaric - 2.9%

E1b (15) - 14.6%

I1 (13) - 12.6%
I-P109 - 11.7%
I-Z63 - 1%

R1a (11) - 10.7%
R-Z280 - 6.8%
R-M458 - 3.9%

N2 (10) - 9.7%

J2b (8 ) - 7.8%
J-M205 - 6.8%
J-M241 - 1%

J2a-M92 (8 ) - 7.8%

R1b-U152 (3) - 2.9%

J1c (2) - 1.9%


Међу данашњим становницима Старе Херцеговине има сигурно пуно досељеника из Старе Црне Горе, Брда, Зете, итд. Међутим, има вероватно и пуно потомака старијег становништва, такорећи Косачине екипе. )

Треба ово упоредити са генетском сликом Крајине. Рекао бих да има одређених поклапања.





Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #206 послато: мај 17, 2017, 04:06:29 поподне »
Најновији пресек за црногорску и данашњу Херцеговину (област Старе Херцеговине), без Пријепоља и околине.

Користио сам податке са карте коју је приложио "Висока Крајина".

I2a Dinaric (33) - 32%
I2a DS - 26.2%
I2a DN - 2.9%
I2a Dinaric - 2.9%

E1b (15) - 14.6%

I1 (13) - 12.6%
I-P109 - 11.7%
I-Z63 - 1%

R1a (11) - 10.7%
R-Z280 - 6.8%
R-M458 - 3.9%

N2 (10) - 9.7%

J2b (8 ) - 7.8%
J-M205 - 6.8%
J-M241 - 1%

J2a-M92 (8 ) - 7.8%

R1b-U152 (3) - 2.9%

J1c (2) - 1.9%


Међу данашњим становницима Старе Херцеговине има сигурно пуно досељеника из Старе Црне Горе, Брда, Зете, итд. Међутим, има вероватно и пуно потомака старијег становништва, такорећи Косачине екипе. )

Треба ово упоредити са генетском сликом Крајине. Рекао бих да има одређених поклапања.
I2a је нижи од очекиваног, E-V13 је у границама очекиваног, R1a је мало нижи од очекиваног, а за I1a се и претпостављало да ће се кретати у тим процентима, тешко да може пасти испод 10%.

Јесте да је мали узорак, али ови проценти су најсличнији северној Далмацији.
У северној Далмацији има мало више I2a, E-V13, мало мање N2, а R1a, I1 и J2b су подједнако заступљене.
Разлике су мале, једина битнија разлике је што J2a није пронађена у северној Далмацији, а у Старој Херцеговини је заступљена са солидних 7,8%.
« Последња измена: мај 17, 2017, 04:14:11 поподне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9235
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #207 послато: мај 17, 2017, 04:19:59 поподне »
I2a је нижи од очекиваног, E-V13 је у границама очекиваног, R1a је мало нижи од очекиваног, а за I1a се и претпостављало да ће се кретати у тим процентима, тешко да може пасти испод 10%.

Јесте да је мали узорак, али ови проценти су најсличнији северној Далмацији.
У северној Далмацији има мало више I2a, E-V13, мало мање N2, а R1a, I1 и J2b су подједнако заступљене.
Разлике су мале, једина битнија разлике је што J2a није пронађена у северној Далмацији, а у Старој Херцеговини је заступљена са солидних 7,8%.

Рекао бих да је висок проценат I1 очекиван за ове крајеве. Када би узели у обзир тестиране из Пријепоља и околине, такође би био висок.

Ова подграна J2a постоји и у Крајини, али је знатно слабије заступљена. Један од разлога може бити и планско тестирање појединаца из Пјешиваца и околине.

 


Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #208 послато: мај 17, 2017, 04:26:40 поподне »
Рекао бих да је висок проценат I1 очекиван за ове крајеве. Када би узели у обзир тестиране из Пријепоља и околине, такође би био висок.

Ова подграна J2a постоји и у Крајини, али је знатно слабије заступљена. Један од разлога може бити и планско тестирање појединаца из Пјешиваца и околине.
У северној Далмацији је тренутно оваква ситуација (узорак 50)

I2a - 36%
E-V13 - 18%
I1 - 14%
R1a - 10%
J2b- 10%
N - 6%
R1b - 4%
J1 - 2%

Мали је узорак у оба случаја, али тренутно северна Далмација и Стара Херцеговина имају сличне проценте хаплогрупа.
За северну Далмацију сам готово сигуран да ће I2a да порасте, а верујем да ће порасти и у Старој Херцеговини, ипак би Стара Херцеговина требала да има знатно више I2a од црногорског просека, а сад је тек мало изнад црногорског просека.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9235
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #209 послато: мај 17, 2017, 04:30:55 поподне »
У северној Далмацији је тренутно оваква ситуација (узорак 50)

I2a - 36%
E-V13 - 18%
I1 - 14%
R1a - 10%
J2b- 10%
N - 6%
R1b - 4%
J1 - 2%

Мали је узорак у оба случаја, али тренутно северна Далмација и Стара Херцеговина имају сличне проценте хаплогрупа.
За северну Далмацију сам готово сигуран да ће I2a да порасте, а верујем да ће порасти и у Старој Херцеговини, ипак би Стара Херцеговина требала да има знатно више I2a од црногорског просека, а сад је тек мало изнад црногорског просека.

Слично, у праву си.

Требала би по некој логици С. Херцеговина да има више I2a, али очито тамо проценат ове хг смањују управо ове подгране које су солидно заступљене (I1, N1a, J2b, итд.), а које су се шириле са великим родовима/племенима Старе Херцеговине, Бањанима/Пивљанима, Дробњацима/Кричима, итд, итд.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #210 послато: мај 17, 2017, 04:48:58 поподне »
Слично, у праву си.

Требала би по некој логици С. Херцеговина да има више I2a, али очито тамо проценат ове хг смањују управо ове подгране које су солидно заступљене (I1, N1a, J2b, итд.), а које су се шириле са великим родовима/племенима Старе Херцеговине, Бањанима/Пивљанима, Дробњацима/Кричима, итд, итд.
У Старој Херцеговини би требало да има више N1a, I1 и E-V13, а мање I2a и R1a него у источној Херцеговини, то налаже логика.
Међутим тренутно изгледа да су I2a и E-V13 подједнако заступљене у Старој и источној Херцеговини, што није очекивано.
Стара Херцеговина је српска област са највишим процентом J2a, а уз Лику и са највишим процентом N1a.

Нико није очекивао овако сложену генетску слику српског дела Херцеговине.
Херцеговина је по мени за сад највеће изненађење од свих области које су генетски обрађиване, годинама у назад сам слушао од многих како ће у српској Херцеговини бити око 60% I2a, али ништа од тога, изгледа да су све покупили западни Херцеговци.  ;D

 
« Последња измена: мај 17, 2017, 04:50:43 поподне Свевлад »

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #211 послато: мај 17, 2017, 05:24:26 поподне »
У Старој Херцеговини би требало да има више N1a, I1 и E-V13, а мање I2a и R1a него у источној Херцеговини, то налаже логика.
Међутим тренутно изгледа да су I2a и E-V13 подједнако заступљене у Старој и источној Херцеговини, што није очекивано.
Стара Херцеговина је српска област са највишим процентом J2a, а уз Лику и са највишим процентом N1a.

Нико није очекивао овако сложену генетску слику српског дела Херцеговине.
Херцеговина је по мени за сад највеће изненађење од свих области које су генетски обрађиване, годинама у назад сам слушао од многих како ће у српској Херцеговини бити око 60% I2a, али ништа од тога, изгледа да су све покупили западни Херцеговци.  ;D
Има доста више I2a од E-V13 u istočnoj Hercegovini

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9235
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #212 послато: мај 17, 2017, 05:28:17 поподне »
Има доста више I2a од E-V13 u istočnoj Hercegovini

Свевлад је вероватно мислио на то да је исти однос ових хг у источној и старој Херцеговини. Не да је E-V13 јача од I2a.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #213 послато: мај 17, 2017, 05:31:24 поподне »
Свевлад је вероватно мислио на то да је исти однос ових хг у источној и старој Херцеговини. Не да је E-V13 јача од I2a.
Тачно.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #214 послато: мај 17, 2017, 05:34:14 поподне »
Свевлад је вероватно мислио на то да је исти однос ових хг у источној и старој Херцеговини. Не да је E-V13 јача од I2a.
Сачекајмо резултате! Сад иде Љубиње. Од 5 случајних узорака, који нису сакривени имамо 4 I2-PH908 и само један E-V13.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9235
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #215 послато: мај 17, 2017, 05:40:24 поподне »
Сачекајмо резултате! Сад иде Љубиње. Од 5 случајних узорака, који нису сакривени имамо 4 I2-PH908 и само један E-V13.

Није Љубиње сва Херцеговина, Вуче. Не верујем да ће се нешто драстично променити. Сачекаћемо. Колико год буде излазила I2a, излазиће вероватно и остале хаплогрупе.

Ако гледамо само источну Херцеговину, у коју спада и општина Љубиње, I2a не иде много даље од 35%. Узорак додуше није велики, 30-40 људи. Како ситуација одмиче, назире се да је проценат I2a у многим српским крајевима у оквиру оног просека 33-35%. 


Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #216 послато: мај 17, 2017, 05:44:31 поподне »
Није Љубиње сва Херцеговина, Вуче. Не верујем да ће се нешто драстично променити. Сачекаћемо. Колико год буде излазила I2a, излазиће вероватно и остале хаплогрупе.

Ако гледамо само источну Херцеговину, у коју спада и општина Љубиње, I2a не иде много даље од 35%. Узорак додуше није велики, 30-40 људи. Како ситуација одмиче, назире се да је проценат I2a у многим српским крајевима у оквиру оног просека 33-35%.
Није, али је у Љубињу узет велики узорак, а оно што ја знам и што још слутим проценат Динарика би могао бити преко 70 %.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9235
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #217 послато: мај 17, 2017, 05:49:04 поподне »
Није, али је у Љубињу узет велики узорак, а оно што ја знам и што још слутим проценат Динарика би могао бити преко 70 %.

Кад сам рекао у многим српским крајевима, мислио сам на веће области/регије. У овом случају конкретно на источну Херцеговину. На локалу наравно може бити оваквих одступања. Добар пример је I1 у Пријепољу.

Jelic

  • Гост
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #218 послато: мај 17, 2017, 05:50:50 поподне »
Није, али је у Љубињу узет велики узорак, а оно што ја знам и што још слутим проценат Динарика би могао бити преко 70 %.

Тешко ће на основу онога што имамо у литератури о пореклу родова бити око или преко 70% И2а у Љубињу.

Љубиње:

1. Јањић, Банчићи (Љубиње), Ђурђевдан
2. Буквић, Убоско (Љубиње), Свети Јован
3. Ђурић, Жабица (Љубиње), Свети Јован
4. Рудан, Горња Дубока (Банчићи, Љубиње), Ђурђевдан
5. Павић, Влаховићи (Љубиње), Аранђеловдан
6. Домазет, Влаховићи (Љубиње), Никољдан
7. Шушић, Пустипуси (Љубиње), Ђурђевдан
8. Сулавер, Жабица (Љубиње), пре 200 година дошли из Лађевића (Мокра Груда), Ђурђевдан
9. Дангубић, Жрвањ (Љубиње), Аранђеловдан
10. Лечић, Жрвањ (Љубиње), Аранђеловдан
11. Медан, Храсно (Убоско, Мириловићи), Јовањдан
12. Чолић, Влаховићи, Аранђеловдан
13. Круљ (старо презиме Капор), Ранковци (Љубиње, Мириловићи), Јовањдан
14. Богдановић, Убоско (Љубиње), Ђурђевдан
15. Поповић, Бјелошев До (Љубиње), Ђурђевдан
16. Ковач, Влаховићи (Љубиње), раније Билећа, Јовањдан
17. Драпић, Жабица (Љубиње), Михољдан
18. Јањић, Банчићи (Љубиње), Ђурђевдан
19. Пецељ, Дубочица (Љубиње), Ђурђевдан
20. Турањанин, Љубиње (предање да су од Крње Јеле, Никшић), Св. Стефан
21. Пешут, Градац (Љубиње), Јовањдан
22. Козић, Љубиње, Ђурђевдан
23. Попара, Љубиње, Никољдан
24. Слијепчевић, Доња Ивица (Љубиње), Ђурђевдан
25. Телебак, Жабица (Љубиње), Никољдан
26. Радић, Мелијев До (раније Домашево), Ђурђевдан
27. Ликић, Љубиње, (раније Шума Требињска?), Ђурђевдан
28. Будинчић, Будин До (Ц. Гора), Аранђеловдан
29. Тохољ, Хргуд (Крајпоље, Билећа), Ђурђевдан
30. Топаловић (раније Тохољ?), Хргуд (потичу из Пиве), Ђурђевдан
31. Шешељ, Орахов До, Лучиндан
32. Радош, Берковићи, из Куча, Свети Сава
33. Гордић, Изгори (Гацко), Св. Стефан Дечански

Биће овде доста И1, Ј1 итд.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #219 послато: мај 17, 2017, 05:52:51 поподне »
Кад сам рекао у многим српским крајевима, мислио сам на веће области/регије. У овом случају конкретно на источну Херцеговину. На локалу наравно може бити оваквих одступања. Добар пример је I1 у Пријепољу.
Високи проценти Динарика ће се распростирати и по Попову и Требињу. Добар ти је примјер са Пријепољем, али мислим да смо И1 већ добро испуцали :)