Аутор Тема: Босанска Крајина - генетика  (Прочитано 22591 пута)

симо

  • Гост
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #100 послато: октобар 21, 2018, 08:51:48 поподне »
Мислим да је то најбоље решење када је Крајина у питању. У јуну је узорак за Поуње био 30-50. Али тада сам Нови Град рачунао у Поткозарје (делови општине свакако гравитирају Поткозарју), иако је можда боље да остане у Поуњу. Са Новим Градом и 23andMe/нејавним има сигурно +60 тестираних.

Од старе општине Босански Нови у статистици можда треба само изузети подручје Костајнице ( која је издвојена у посебну општину). Становништво (српско) ове четири општине је доста повезано и заиста чини једну етнографску цјелину. Мање више врте се исте породице и родови.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9240
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #101 послато: октобар 21, 2018, 09:34:03 поподне »
Свега 36 тестираних породица са подручја ове четири општине. Мада је мало неприродно не рачунати њихове рођаке из суседних крајева Босанске Крајине. Нпр. Трнинићи су свакако R1b-U152, Бањци сви N-P189.2, Родићи махом I2-Y3120, итд. То су све велики родови, које имамо тестиране, али нису тестирани њихови днк рођаци из Поуња, па нису у пресеку.

По броју кућа из 1925. (М. Карановић) Тамо где Карановић не помиње род, а он постоји на простору Поуња, рачуна се једна кућа (тестирани)

I2-PH908
Јерковић, 29
Мазалица, 12
Јеж, 21
Карић, 1
Прошић, 12

I2-Y3120
Пепић, 17
Прица, 15
Гашић, 1

R1a-Z280
Грбић, 89
Кнежевић, 48
Медић, 62
Јањетовић, 1
Вјештица, 1
Кулен Вакуф, 1

R1a-M458
Зељковић, 26
Танкосић, 9
Бурсаћ, 23
Баук, 1

N-P189.2
Латиновић, 51
Бабић, 53
Бос. Крупа, 1
Граонић, 1

E-V13
Вајагић, 48
Корица, 1
Нови Град, 1

I1-P109
Карановић, 68
Бомештар, 1
Декић, 1

J2b-M205
Новаковић, 45
Дејановић, 1
Наранчић, 1

J2b-M241
Шевић, 38
Умићевић, 9

R1b-U152
Нови Град, 9

J2a-M67
Самац, 1

G2a-L497
Поповић, 9


Као што рекох, фале неки значајни и бројни родови из Поуња, који би променили мало слику. Примера ради, само је Родића и Новаковића I2-Y3120 било преко 80 кућа 1925. године. У сваком случају, међу најбројније, спадају родови R1a-Z280. То су пре свега Грбићи и Кнежевићи Y2613, па и Медићи YP327. Рекао бих да је та разлика још већа у односу на M458, али су код ових других тестирани скоро сви из рода Бурсаћ-Зељковић.

Такође треба поменути веома раширену N-P189.2, захваљјући Латиновићима-Бањцима и Бабићима, којих појединачно увек има +50 кућа. Бројни су и крајишки Карановићи I1-P109.

Углавном, подгране које су овде јаче заступљене, прилично су заступљене и у Лици, што је природно узимајући у обзир везе између ових области. Чуди једино што се на простору Поуња у солидном броју јавља и J2b-M241, које за сада нема међу тестиранима из Лике.







симо

  • Гост
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #102 послато: октобар 21, 2018, 10:10:12 поподне »
Свега 36 тестираних породица са подручја ове четири општине. Мада је мало неприродно не рачунати њихове рођаке из суседних крајева Босанске Крајине. Нпр. Трнинићи су свакако R1b-U152, Бањци сви N-P189.2, Родићи махом I2-Y3120, итд. То су све велики родови, које имамо тестиране, али нису тестирани њихови днк рођаци из Поуња, па нису у пресеку.

Рекло би се да, гледано и појединачно и по броју кућа, R1a доминира у Средњем Поуњу. Наравно, ово је ипак мали узорак, али како год сигурно једна од израженијих R1a области код Срба.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9240
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #103 послато: октобар 21, 2018, 10:15:59 поподне »
Рекло би се да, гледано и појединачно и по броју кућа, R1a доминира у Средњем Поуњу. Наравно, ово је ипак мали узорак, али како год сигурно једна од израженијих R1a области код Срба.

То свакако. Моје мишљење је по том питању мање-више познато. Верујем да су ти наши западни крајеви, области са највише R1a код Срба. Ту убрајам западне делове Босанске Крајине, Лику, Банију и Кордун. Има свакако неких оаза са јачом R1a и источно (пример Александровачке Жупе), али је овамо на западу константна.

За даљу анализу је зашто су неке подгране тамо на западу јаче него у другим нашим крајевима. Ту се издвајају пре свега R1a-Y2613 и R1a-YP237. 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9240
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #104 послато: октобар 22, 2018, 10:32:05 пре подне »
Одрадио бих и пресек за Поткозарје, с освртом на број чланова према попису из 1991 године. Мислим да је ту узорак знатно већи.

Од градова бих рачунао Костајницу, Дубицу, Приједор, Градишку и Лакташе. Или без Лакташа?

симо

  • Гост
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #105 послато: октобар 22, 2018, 10:35:06 пре подне »
Одрадио бих и пресек за Поткозарје, с освртом на број чланова према попису из 1991 године. Мислим да је ту узорак знатно већи.

Од градова бих рачунао Костајницу, Дубицу, Приједор, Градишку и Лакташе. Или без Лакташа?

Мислим да је реалније без Лакташа, јер је и Градишка на граници.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9240
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #106 послато: октобар 22, 2018, 02:43:37 поподне »
Поткозарје (Костајница, Приједор, Дубица и Градишка), узорак 49. У продужетку је број кућа према попису из 1991.

I2-PH908
Берић, Ламовита, Приједор, 124
Мазалица, Велико Двориште, Дубица, 1
Варићак, Дубица, 4
Шукало, Турјак, Градишка, 3
Томишћ, Горња Драготиња, Приједор, 12
Милојица, Доња Равска, Приједор, 13
Мршић, Приједор, 4
Кнежица, 13
Приједор, 4
Костајница, 43
Петровић, Демировац, Дубица, 25

I2-Y3120
Ћирић, Марићка, Приједор, 17
Узелац, Марићка, Приједор, 16
Црногорац, Поткозарје, 4
Голић, Козинци, Градишка, 121
Вркеш, Ништавци, Приједор, 10

I2-Y3120>S17250
Бувач, Омарска, Приједор, 42

R1a-Z280>Y2613
Богдановић, Јелићка, Приједор, 40
Јагодић, Градишка, 4
Матаруга, Турјак, Градишка, 4

R1a-Z280>YP237
Панић, Горњи Подградци, Градишка, 91
Гашић, Приједор, 4
Мудринић, Горњи Јеловац, Дубица, 16

R1a-M458
Злојутро, Горњоселци, Дубица, 63

N-P189.2
Бундало, Побрђани, Костајница, 18
Миливојац, Требовљани, Градишка, 1
Бабић, марини, Приједор, 7
Тадић, Стригова, Дубица, 5

E-V13
Војиновић, Приједор, 14
Гргић, Вилуси, Градишка, 31
Ћопић, Приједор, 4
Вукајловић, Криваја, Приједор, 15
Криваја, Приједор, 37
Паспаљ, Вакуф, Градишка, 48

I1-Z63
Мацура, Доњи Јеловац, 29
Чекић, Грбавци, Градишка, 41

J2b-M205
Лакић, Горњи Карајзовци, Градишка, 3
Јајчанин, Доњи Јеловац, Дубица, 16
Гајић, Сиволинац, Градишка, 4
Радуљ, Бистрица, Приједор, 81

J2b-M241
Опачић, Романовци, Градишка, 5

J1-PF7263
Радонић, Доња Јутрогошта, Дубица, 3
Максимовић, Кнежица, Дубица, 4
Бабић, Пуцари, Дубица, 3
Бабић, Бијаковац, Дубица, 66
Врачар, Нишевићи, Приједор, 83

J1-M267
Мисаљевић, Дубица, 4

I2-M223
Пралица, Дубица, 4

I2-S21825
Солдат, Кнежица, Дубица, 12


Виде се неке разлике у односу на Поуње. Иако је узорак мали, већи је проценат I2a и E-V13. Колико Поуње подсећа на Лику, толико Поткозарје показује везу са Банијом (та веза је потврђена и у изворима). Изузетак је јако присуство J1, која овде бележи највећи проценат у Крајини. Присуство I1-Z63 указује на везу са Северном Далмацијом.

статистика:

I2-Y3120 = 34,7% (I2 PH908 22,4%)
R1a = 14,3% (R1a M458 2%)
E-V13 = 12,2
J1 = 12,2% (J1 PF7263 10,2%)
N-P189.2 = 8,2%
J2b-M205 = 8,2%
I1-Z63 = 4,1%
J2b-M241 = 2%
I2-M223 = 2%
I2-S21825 = 2%


Првих пет родова по бројности, међу до сада тестираним из Поткозарја:

Берић, Ламовита, Приједор, I2-PH908, 124
Голић, Козинци, Градишка, I2-Y3120, 121
Панић, Горњи Подградци, Градишка, R1a-YP237, 91
Врачар, Нишевићи, Приједор, J1-PF7263, 83
Радуљ, Бистрица, Приједор, J2b-M205, 81

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9240
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #107 послато: октобар 23, 2018, 08:15:35 поподне »
Могао бих да одрадим сличан пресек и за Подгрмечје, па да тако имамо читаву Крајину по регијама. Ту би гледали општине Петровац, Сански Мост и Кључ. С тим да је мало незгодно ставити све у једну целину, због различитих миграционих струја.

симо

  • Гост
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #108 послато: октобар 23, 2018, 08:39:32 поподне »
Могао бих да одрадим сличан пресек и за Подгрмечје, па да тако имамо читаву Крајину по регијама. Ту би гледали општине Петровац, Сански Мост и Кључ. С тим да је мало незгодно ставити све у једну целину, због различитих миграционих струја.

Петровац нема директнијих веза са Санским Мостом и Кључем (изузев можда подручја Санице). Дијеле их велики планински масиви Грмеча и Срнетице. Петровац је једна цјелина са Дрваром тј. подручјем Унца, а мислим да би се ту могло додати и Грахово.

Кључ је сам по себи поцијепан на западни крајишки дио (Саница) и источни дио око Рибника који је ближи врбаској зони. Саница би се могла придодати петровачко-уначкој зони, јер је преко Бравског повезана с аистом,а и смјер миграција је ишао туда.

Слично је и са Санским Мостом, дијелови западно до Сане (Лушци паланка, Дабар) се могу придодати средњем Поуњу, а крајеви источно од Сане Змијању.

Укратко границе појединих етнографских цјелина се не поклапају са границама општина.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9240
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #109 послато: октобар 23, 2018, 08:43:18 поподне »
Петровац нема директнијих веза са Санским Мостом и Кључем (изузев можда подручја Санице). Дијеле их велики планински масиви Грмеча и Срнетице. Петровац је једна цјелина са Дрваром тј. подручјем Унца, а мислим да би се ту могло додати и Грахово.

Кључ је сам по себи поцијепан на западни крајишки дио (Саница) и источни дио око Рибника који је ближи врбаској зони. Саница би се могла придодати петровачко-уначкој зони, јер је преко Бравског повезана с аистом,а и смјер миграција је ишао туда.

Слично је и са Санским Мостом, дијелови западно до Сане (Лушци паланка, Дабар) се могу придодати средњем Поуњу, а крајеви источно од Сане Змијању.

Укратко границе појединих етнографских цјелина се не поклапају са границама општина.

Мислио сам Дрвар и Грахово посебно да издвојим, зато што има опет неких разлика у односу на Петровац/Бјелајско Поље. А Сански Мост, Кључ, Рибник би онда могли у Змијање да упадну. Мада бих Сански Мост ипак оставио западно, због великог броја породица пореклом из Лике и Далмације.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9240
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #110 послато: октобар 24, 2018, 01:09:18 поподне »
Или је можда најбоље одрадити пресек за Змијање? Та област је некако етнографски најслабије обрађена.

Требамо само установити праве границе. То је у принципу простор између Врбаса и Сане, док на југу и северу нема граница у виду река.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9240
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #111 послато: октобар 24, 2018, 02:22:13 поподне »
Границама Змијања бавили су се многи наши аутори. Углавном су сви најближи становиштву да се границе умногоме поклапају са границама некадашње Жупе Земљаник.

http://www.infobiro.ba/article/880480

И ту додуше има неких размимоилажења, па се Змијање може гледати у ужем и ширем смислу. Карановић, Кочић и Скарић су се посебно бавили овим питањем. Ево ша каже Петар Кочић о границама Змијања (пренео Скарић):

"Tu, na 7 str. knjige opisuje Kočić granice šireg Zmijanja ovako: Zmijanjska je međa, išla od rijeke Sane pa iznad sela Slatine, pa na Katunište, pa na Mliništa, ... pa otalen pravo na Skokove Deli-Radojice, ... pa od Skokova Deli-Radojice na selo Perduve, od Perduva u rijeku Pljevu, pa Pljevom do Vrbasa, ... pa sad sve niz Vrbas, ... do sela Jakupovaca, od sela Jakupovaca okreće međa na Rukati Rast navr' Kozare ... pa od Rukatog Rasta pravu u Sanu."


симо

  • Гост
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #112 послато: октобар 24, 2018, 03:09:55 поподне »
На карти су приказане етнографске границе Змијања


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9240
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #113 послато: октобар 24, 2018, 05:51:55 поподне »
На карти су приказане етнографске границе Змијања



Одлично цимо, жив био! Је л има неки извор, на основу чега је рађена?

симо

  • Гост
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #114 послато: октобар 24, 2018, 06:23:26 поподне »
Одлично цимо, жив био! Је л има неки извор, на основу чега је рађена?

Има, на основу књиге "Народне ношње сјеверозападне Босне" од Мирослава Драшкића. У књизи је карта са етнографским цјелинама Босанске Крајине ( Срби и Хрвати). Било би добро кад би се ова књига могла набавити за дигиталну библиотеку, давно сам је читао, али је немам. Ову карту сам нашао на интернету ( мислим да сам је и раније постављао).


Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #115 послато: октобар 24, 2018, 07:04:05 поподне »
Има, на основу књиге "Народне ношње сјеверозападне Босне" од Мирослава Драшкића. У књизи је карта са етнографским цјелинама Босанске Крајине ( Срби и Хрвати). Било би добро кад би се ова књига могла набавити за дигиталну библиотеку, давно сам је читао, али је немам. [/img]

Naručeno. :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9240
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #116 послато: октобар 24, 2018, 07:16:04 поподне »
Одрадио сам пресек за Змијање (према горепоменутој карти)


I2a = 30,4% (PH908 17,4)
E-V13 = 26,1%
R1a = 15,2 (M458 6,5)
J2b = 6,5% (M205 4,3)
J2a = 6,5%
J1 = 4,3%
I1 = 4,3% (P109 2,2)
G2a = 4,3% (L497 2,2%)
I2b = 2,2%

Рекао бих веома занимљива генетска слика. Веома висок проценат E-V13 и велика разноврност хаплогрупа генерално, што може бити интересантно с обзиром на историју Змијања. Још нешто што се ретко дешава код Срба западно - нема N-P189.2


I2-PH908
Ћутковић, Кола, Бања Лука
Слијепчевић, Герзово
Кочић, Стричићи, Бања Лука
Кривокућа, Стричићи, Бања Лука
Кркљић, Горњи Врбљани, Рибник
Мркоњић Град
Мркоњић Град
Чалакић, Радманићи, Бања Лука

I2-Y3120
Поповић, Бистрица, Бања Лука
Солдат, Мркоњић Град
Копљевићи, Мркоњић Град
Горњи Врбљани, Кључ
Рајковић, Котор, Мркоњић Град

I2-M423
Убовић, Убовића Брдо, Мркоњић Град

R1a-Z280
Матић, Голеши, Бања Лука
Новаковић, Крупа на Врбасу
Проле, Пљева, Шипово

R1a-M458
Јањетовић, Бистрица, Бања Лука
Стричићи, Бања Лука
Копања, Павловац, Бања Лука

R1a-M417
Малићевић, Бања Лука

E-V13
Ђукић, Средице, Кључ
Ђурђевић, Стричићи, Бања Лука
Мркоњић Град
Мркоњић Град
Рачић, Рекавице, Бања Лука
Јагуз, Шипово
Савић, Бања Лука
Јазић, Бања Лука
Рисовић, Рибник
Вулић, Стратинска, Бања Лука
Кецмановић, Бања Лука
Божић, Дујаковци, Бања Лука

I1-P109
Туфегџић, Мркоњић Град

I1-Z63
Вртунић, Рибник

J2b-M205
Стојичић, Доњи Бараћи, Мркоњић Град
Лакић, Горње Соколово, Рибник

J2b-M241
Мањача, Бања Лука

J2a-M67
Удовичић, Кола, Бања Лука

J2a-M92
Нинковић, Павловац, Бања Лука

J2a-L70
Добрња, Бања Лука

J1-PF7263
Кочић, Стричићи, Бања Лука
Антонић, Лусићи, Бања Лука

G2a-L497
Бувач, Горња Слатина, Рибник

G2a-L91
Гајић, Доњи Рибник

I2b
Ситница, Мркоњић Град

симо

  • Гост
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #117 послато: октобар 24, 2018, 07:24:33 поподне »
Naručeno. :)

Свака част на брзини, Паво.  :)

симо

  • Гост
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #118 послато: октобар 24, 2018, 07:26:58 поподне »
Одрадио сам пресек за Змијање (према горепоменутој карти)


I2a = 30,4% (PH908 17,4)
E-V13 = 26,1%
R1a = 15,2 (M458 6,5)
J2b = 6,5% (M205 4,3)
J2a = 6,5%
J1 = 4,3%
I1 = 4,3% (P109 2,2)
G2a = 4,3% (L497 2,2%)
I2b = 2,2%

Рекао бих веома занимљива генетска слика. Веома висок проценат E-V13 и велика разноврност хаплогрупа генерално, што може бити интересантно с обзиром на историју Змијања. Још нешто што се ретко дешава код Срба западно - нема N-P189.2


Занимљиво, поготово ако се упореди са резултатима за Поуње. Најдрастичнија разлика је у E-V13. N2 ће се вјероватно појавити и на подручју Змијања, али је свакако доста нижи од крајишког просјека,а колико видим и I1 је слаб.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #119 послато: октобар 24, 2018, 08:27:37 поподне »
Nekoliko radova o Zmijanju. 

Miroslav Niškanović - Prilog proučavanju stanovništva Zmijanja : https://www.mediafire.com/file/5sfiqejy004kvm6/Niskanovic.pdf
Dragoljub Petrović - O govoru Zmijanja : https://www.mediafire.com/file/hpvmvuaaz2aohz4/Petrovic.pdf
Milan Karanović - Zmijanje : https://www.mediafire.com/file/7vovbiclyvt2q3k/Karanovic.pdf
Ostoja Mačkić - Zmijanje otrgnuto od zaborava : https://www.mediafire.com/file/dvie1g195sz46h9/Mackic.pdf

Poimanja Zmijanja i same granice se razlikuju od autora do autora.

Kod Petrovića je karta Zmijanja ovakva:



A kod Niškanovića ovakva: