Форум - Порекло

ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Тему започео: Небојша јул 08, 2015, 10:28:31 поподне

Наслов: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша јул 08, 2015, 10:28:31 поподне
(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2014/04/Bosanska-Krajina.gif)

I2a
R1a
J2b
E1b
J1c
I1 (зелена, "дречава")
R1b

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/BK_zpsmvzgwjps.jpg)


I2a

Срби:

Ћирић, Марићка
Кецман, Скакавац
Чеко, Саница, или Грахово
Шобот, Сански Мост
Мршић, Приједор
Јерковић, Суваја
Бијељац, Дрвар
Родић, Каменица
Паројчић, Грахово

Хрвати:

Мартиновић, Бања Лука

муслимани:

"Kucukkilavuz", Бихаћ


R1a

Срби:

Богдановић, Јелићка
Јагодић, Градишка
Злојутро, Горњоселци
Панић, Горњи Подградци
Кецман, Дринић
Мршић, Приједор

муслимани:

Шкргић, Цазин
"Ага", Приједор


J2b

Срби:

Дејановић, Прусци,
Новаковић, Кршље
Крљић, Кљевци
Лакић, Г. Карајзовци
Лакић, Г. Соколово
Париповић, Гламоч


E1b

Срби:

Кртинић, Медено Поље
Вукић, Сански Мост
Божић, околина Бања Луке


J1c

Срби:

Радонић, Д. Јутрогошта
Шепа, Кнежица
Бабић, Бијаковац


I1

Срби:

Мацура, Доњи Јеловац


R1b

Срби:

Миљевић, Јелашиновци


I2a - 33.3%
R1a - 24.3%
J2b - 18.2%
E1b - 9.1%
J1c - 9.1%
I1 - 3%
R1b - 3%


Извор:

- Српски днк пројекат
- FTDNA
- Ysearch
- 23andMe - GEDmatch
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша децембар 25, 2015, 11:56:46 поподне
Родови E1b

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/bb_zpsqqowzjdq.jpg)


- Божићи, Томиндан (место порекла - Босанска Крајина). Пореклом су највероватније са Змијања, где их је било највише са овом славом.

У Дујаковцима, југозападно од Мањаче, било је пуно Божића Томинштака. У овом крају постоји и заселак Божићи, па нема сумње да су је ова породица дуго ту и да је реч о већем роду. Божићи су пореклом из Херцеговине.

На Српском днк пројекту се налезе у општем кластеру, где имају покалања углавном са породицама из Србије (Александровац, западна Србија, Шумадија).



- Војиновићи, Св. Јован, околина Приједора. Војиновићи су највероватније досељени из Далмације, где је било пуно Војиновића/Војновића са истом славом.

Треба напоменути да у Лици и Босанској Крајини постоји велики род Војновића, али они славе Ђурђевдан. Ови Војновићи из Лике говоре да су пореклом "од Милоша Војиновића".


- Вукић, Сански Мост. Нема података о овој породици. Оно што је сигурно, генетски су им најближи управо Војиновићи из Приједора, тако да су највероватније имали исти миграциони пут.

Обе породице су сврстане у род Орловића, а најближа поклапања имају у Црној Гори и Херцеговини. Занимљиво да имају 10/12 са породицом Вујовић из околине Билеће. Ови Вујовићи су у некој вези са херцеговачким Војиновићима.

Веома занимљив род и тек се очекује расплет.


- Ђукићи, Михољдан, Средице, Кључ. Средице се налазе у општини Рибник. У Рибнику нема Ђукића, али постоји велика група родова која слави ретку славу Михољдан.

У питању су Вулини и њихови огранци, Џакићи и Јевтићи. На Змијање су дошли из Далмације. Старије презиме је гласило Кењало.

Нема сумње да су Ђукићи некако повезани са породицом Вулин.

Ову групу родова (Иванчевић-Дакић-Кењало-Вулин, слава Михољдан) помиње и Милан Карановић у својој студији "Поуње у Босанској Крајини". Према Карановићу, овај род је "староседелачки" (то значи да су у Поуње дошли са Змијања, или су само проселили кроз Далмацију, али то и не помињу).

Поред Кењала, помињу се још неке породице/презимена. У Питању су Дакићи (Џакићи?), Ћопићи, Мирићи, Иванчевићи, итд.

Од ових Ћопића је и Бранко Ћопић, чувени српски књижевник, родом из Хашана (Крупа).

(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2013/08/Branko-Copic.jpg)

Сада највероватније знамо хаплогрупу са очеве, али и са мајчине линије овог познатог писца. Наиме, Бранкова мајка је пореклом од Новаковића из Велике Попине (доселили у Хашане крајем 19. века). Ови Новаковићи су почетком 2015. год. урадили днк анализу, након чега је установљено да припадају хаплогрупи I2a Динарик Север


- Кртинићи, Св. Јован, Медено Поље (Петровац). Ови Кртинићи су доселили из Лике, али нису у сродству са Кртинићима из Рудопоља (Брувно), који такође славе Јовањдан, али припадају хаплогрупи I1-P109 (род Дробњака).



 



Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша децембар 26, 2015, 10:54:14 пре подне
Родови R1a

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/bb_zpsa9welt10.jpg)


- Богдановић, Срђевдан

- Грбић, Срђевдан

Велики крајишки род Срђевштака. У Крајину долазе углавном преко Далмације. Има их пуно и у Бјелајском Пољу (етапна станица на путу ка Поуњу). Припадају тзв. карпатско-далматинском кластеру


- Јагодићи, Никољдан, Градишка

Такође карпатско-далматински кластер. Имају рођаке на подручју Унца. Сродне су им још породице Ајдер, Баришић, Јолиновић, Ђукић, итд.

Петар Рађеновић је забележио више редања о њиховом пореклу ("од Дрине", "од Травника", од Ливна", "из Далмације"). На основу расположивих података, може се закључити да су крајеви око Ливна потенцијална матица овог рода.

Јагодићи у Српском днк пројекту имају поклапања углавном на западу некадашње СФРЈ (Лика, Кордун, Далмација)


- Кецман, Св. Вартоломеј, Дринић (Петровац). Овај огранак Кецмана из Дринића припада хаплогрупи R1a-M458. Кецмани су иначе доселили из Унца (мада постоји верзија да су ови из Унца заправо пореклом из Петровца). Старином су "из Црне Горе", одакле су побегли "због крви". У западној Босни постоје Кецмани који носе и друге хаплогрупе (I2a, J2b M205). У питању је велики крајишки род.


- Злојутро, Никољдан, Горњоселци (Дубица)

Ово презиме постоји у дубичком и крупском округу. Ђ. Јањатовић је забележио да славе углавном Никољдан и Ђурђевдан.

Припадају подграни М458


- Панић, Доњи Подградци, Св. Алимпије

- Шљивар, Петровац, Св. Алимпије

Исти род. Тако су и сврстани у СДП. Према Карановићу, крајишки родови који славе Алимпијевдан, воде порекло са југоистока. Према подацима Ђорђа Јањатовића, Шљивара са истом славом било је и у околини Ливна.


- "Ага", Приједор, муслиман. На основу маркера би се рекло да припада подграни R1а М458. Нема детаљних информација, подаци су са Ysearch-a.


- Бурсаћи, Дољани (Бихаћ), Ђурђевдан. Добро познати род Бурсаћа, запамћен по Ћопићевом лику, Николетини Бурсаћу.

Лик Николетине Бурсаћа представља типичног сељака из Босанске крајине. Као и прави Никола Бурсаћ, он потиче из засеока Вргељ, под планином Грмеч и живи са мајком Маријом и сестром Јелком. На почетку Другог светског рата, је био мобилисан у Војску Краљевине Југославије, а после њеног слома се вратио у Босанску крајину. На почетку партизанског устанка у овом крају ступио је у партизане и постао командир Омладинске чете

Бурсаћи су пореклом из Лике. Било их је некада у околини Срба.


- Шкргић, Цазин, муслиман. Нема маркера, ни података о подграни. Подаци су са 23andMe.

Шкргићи из Цазинске Крјаине спадају међу старије досељенике.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша децембар 26, 2015, 02:51:34 поподне
Родови I2a

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/i2a_zpsblyk8cou.jpg)


Родови Динарик Југ:

- Мартиновић, Бања Лука, католик

- Шобот, Митровдан, Сански Мост

- Мршићи, Приједор. Није сигурно да ли је реч о православцима. Ако јесте, Мршићи би могли бити део велике групе родова коју помиње и Карановић. Наиме, он тврди да су Мршићи староседеоци, као и Ерцези, Тесле, Свјетлице, Становуковићи итд. Сви славе Ђурђевдан.

У српском днк пројекту имају поклапања са неким породицама из Катунске нахије и Полимља, као и са чувеним Мишићима из Струганика.

- Јерковић, Петровдан, Горња Суваја (Крупа). Према Милану Карановићу, пореклом су са Тромеђе (Лика, Бос. Крајина, Далмација), а сродне су им још неке породице са истом славом (Балабани, Влајсављевићи, Ловрићи, Шкорићи и Шарци).

Недавно смо сазнали да су крајишки Јерковићи пореклом из Далмације (Вариводе). Тамошњи Јерковићи славе Ђурђевдан, али поседују идентичан генетски профил, па нема сумње да је реч о истом роду. Старије презиме Покрајац.

- Кецман, Св. Вартоломеј, Скакавац (Петровац). Огранак великог рода Кецмана. Чак три хаплогрупе постоје у овом "племену".

- Бијељац, Ђурђевдан, Дрвар. Бијељци су велики род из околине Дрвара. Почетком 20. века их је било чак 26 кућа у Љесковици крај Дрвара. Некако су повезани са породицом Шешум, која такође слави Ђурђевдан. Даље порекло Бијељаца сеже до Герзова.


Родови Динарик Север:

- Кучуккилавуз, муслиман, Бихаћ. Најсличније хаплотипове поседују неке српске породице из северне Далмације, Лике и са Кордуна.

- Родић, Св. Арханђел, Каменица (Дрвар). Велики крајишки род Родић-Стојсављевић. Било их је у северној Далмацији, Лици и Босанској Крајини. У Босанску Крајину долазе углавном после окупације. Сви имају веома јаку свест о заједничком пореклу и славе исту славу, Арханђела Михаила.

Као најдаљу старину наводе Македонију, а у предањима се често помиње и Херцеговина као етапна станица.

- Ћирић, Марићка, Св. Пантелија

- Паројчић, Никољдан, Грахово. Паројчићи су пореклом Далмације. Има Паројчића Никољштака и у околини Ливна, такође пореклом из Далмације.


И2а Динарик:

- Чеко, Ђурђевдан, Грахово. Породица Чеко је пореклом са Грахова. Огранак су чувеног рода Принципа. Од ових Принципа је и славни Гаврило Принцип.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Gavrilo_Princip_young.jpg)

Мулабдић, муслиман, Јајце (23andMe)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша децембар 26, 2015, 03:45:50 поподне
Родови I1

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/i1_zpsagiinq8w.jpg)


- Бомештар, Ђурђевдан, Бањани (Крупа). Ова породица у Босанску Крајину долази из Лике. Припадају добро познатом и генетски дефинисаном роду Дробњака/Новљана (подграна I1-P109). Чак им је и слава дробњачка, што може бити и случајност.


- Мацура, Аранђеловдан, Доњи Јеловац (Дубица). Ова породица је повезана са далматинским Мацурама I1 Z63. Из Далмације (или Лике) су највероватније и дошли у Поткозарје.

Према BIGY резултатима, заједнички предак крајишких и далматинских Мацура живео је пре око 1000 год. Према Y-STR прорачуну време до заједничког претка не прелази 500 год. Видећемо шта је тачније када се одраде додатне анализе.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша децембар 26, 2015, 05:19:25 поподне
Родови J1

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/bb_zpsisybvgfr.jpg)


- Максимовић - Шепа, Св. Никола, Кнежица (Дубица). Ова породица у Босанску Крајину долази из Лике. Највероватније из Велике Попине (Грачац).

- Радонићи, Св. Никола, Доња Јутрогошта (Дубица). Радонићи су, по свему судећи, из Далмације, или Лике, доселили у Босанску Крајину.

Постоји вше сродних J1 породица на једном уском простору. Даља старина овог рода сеже до Херцеговине где, у околини Стоца, постоји идентичан хаплотип (Ружић).

- Бабићи, Бијаковац (Дубица). Нема маркера (резултат са 23andMe), али је тестирани PF7263 +.

- Кочићи, Ђурђевдан, Стричићи, заселак Кочићи (Бања Лука). Из овог места је родом и чувени Петар Кочић.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Petar_Kocic.jpg)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша децембар 26, 2015, 05:46:22 поподне
Родови R1b

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/r1b_zpsfzepvnko.jpg)


- Миљевић, Св. Стеван, Јелашиновци (Сански Мост)

Иако је ово једини род R1b из Босанске Крајине, треба напоменути да је у питању велико племе Трњинић-Миљевић-Роквић. Сви славе Св. Стевана, а има их и по Лици и северној Далмацији. Сматра се да им је старије презиме било Добројевић, или Добријевић.

Ове породице иначе чувају веома лепа предања о пореклу.

Према једном предању, пореклом су од три сестре, према другом, од три одиве јаких родова, а по трећем од неког Радана Озгорастовића из Херцеговине. За претка Миљевића веле да се женио "с вилом".

Уочљиво је да су њихова презимена заиста махом матронимичка.

Од ових Роквића (Петровац) је и познати певач, Маринко Роквић.


Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша децембар 26, 2015, 06:17:01 поподне
Родови N

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/nnn_zpsl27ft19i.jpg)


Подграна N1b

- Зубићи, Св. Јован, Купрес. Зубићи су један од бројнијих српских родова на Купресу у 19. и 20. веку. Почетком двадесетог века било их је у насељима: Мрђановци, Ново Село и Благај. Сви су истог корена а прво место њиховог насељења на Купресу су Мрђановци. Старије презиме - Малешевић.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Korisnik77 децембар 26, 2015, 06:23:43 поподне
Do sada je se više puta pokazivalo da STR rezultati daju mnogo manje vremenske udaljenosti do zajedničkog pretka. Mada je i u jednom i u drugom slučajy u pitanju čista stohastika, ja bih se ipak radije oslonio na snp model. Kod Str analize je tesko reci kad je doslo do povratnih mutacija. Pa tako moze izgledati da je izmedju dva uzorka 5 razlika na str markerima, a ako je npr samo jedan marker imao povratnu mutaciju to više nije 5 već sedam razlika. Kod snp modela se to ne može desiti. S druge strane nikada ne znamo ni to kada ce doci do stvaranja novog snp-a. Npr kod Ruddenklau neki dan smo mogli vidjeti da je ispod ZS4440 imao 25 jedinstvenih snpova, dok je morej imao 21. Znači da je kod prvog nastanak novih snpova išao 20% brže. Samo na osnovu toga se može reći da npr.udaljenost izmedju te dvije grane Macura nije 1000 već možda 800 godina. U pitanju je čista vjerovatmoća. Nikada se ovi rezultati ne mogu uzimati sa sigurnošću manjom od 200-300god.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша децембар 26, 2015, 07:07:25 поподне
Родови J2b

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/j2b_zps0ovtaiip.jpg)


- Лакићи, Томиндан, Горње Соколово (Кључ). Ова породица са Змијања негује предање о пореклу из Херцеговине (Требиње).

- Лакићи, Томиндан, Горњи Карајзовци (Градишка). Нема сумње да је у питању огранак горепоменутих Лакића. Иста слава и генетско поклапање 11/12.

- Новаковићи, Св. Никола, Кршље (Нови Град). Новаковићи у Босанску Крајину долазе у 18. и 19. веку преко Далмације (део вероватно и преко Лике). Даља старина - Херцеговина.

- Дејановићи, Св. Јован, Прусци (Нови Град). Милан Карановић не помиње Дејановиће са овом славом, већ само оне који славе Ђурђевдан. Ови Дејановићи би могли бити поркелом из Лике, где их има са истом славом (Јовањдан).

- Крљићи, Св Јован, Кљевци (Сански Мост). Нема података о пореклу Крљића. Карановић помиње само Крљиће Ђурђевштаке, пореклом од Штрбаца.

- Трикићи, Св. Вартоломеј, Трњинића Бријег (Дрвар). Трикићи су огранак великог рода Кецмана. 

- Кецман (Дајичићи), Св. Вартоломеј, Буковача (Петровац). Доселили давно, из Унца. Од ових Кецмана је и српски кошаркаш, Душан Кецман.

(http://static.mondo.rs/Picture/342504/jpeg/dusan-kecman.jpg)

Сви ове породице припадају истом роду, тј. подграни J2b M205. Заједнички предак ове крајишке групе живео је пре 700-900 година. Најсличнији хаплотипови (Српски днк пројекат) налазе се у Лици, СЗ Црној Гори и Шумадији.


Подграна J2b M241

- Париповић, Св. Лука, Гламоч 
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Акса децембар 26, 2015, 07:37:37 поподне
Родови R1a

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/bb_zpsa9welt10.jpg)


- Јагодићи, Никољдан, Градишка

Такође карпатско-далматински кластер. Имају рођаке на подручју Унца. Сродне су им још породице Ајдер, Баришић, Јолиновић, Ђукић, итд.

Петар Рађеновић је забележио више редања о њиховом пореклу ("од Дрине", "од Травника", од Ливна", "из Далмације"). На основу расположивих података, може се закључити да су крајеви око Ливна потенцијална матица овог рода.

Јагодићи у Српском днк пројекту имају поклапања углавном на западу некадашње СФРЈ (Лика, Кордун, Далмација)


- Панић, Доњи Подградци, Св. Алимпије


Била је расправа о Јагодићима племићима из Баната тј. из Вршца. Иако одавно живе у Банату према неким подацима Јагодићи воде порекло od Ливна и вероватно су далеки рођаци са овима из Градишке. Више о овој угледној породици: http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaji/clanci.119.html:565641-Uspon-porodice-Jagodic-od-Livna

 
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Сремац децембар 28, 2015, 10:27:15 пре подне

- Јагодићи, Никољдан, Градишка

Такође карпатско-далматински кластер. Имају рођаке на подручју Унца. Сродне су им још породице Ајдер, Баришић, Јолиновић, Ђукић, итд.

Петар Рађеновић је забележио више редања о њиховом пореклу ("од Дрине", "од Травника", од Ливна", "из Далмације"). На основу расположивих података, може се закључити да су крајеви око Ливна потенцијална матица овог рода.

Јагодићи у Српском днк пројекту имају поклапања углавном на западу некадашње СФРЈ (Лика, Кордун, Далмација)
Јагодића има у Подрињу, тачније Јадру око Лознице и углавном су из Бадање, села на Церу (не знам тачно да ли је у питању Горња или Доња). Славе Ђурђиц.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Nebo децембар 28, 2015, 10:55:42 пре подне
Небојша, што даље иду ова истраживања и разултати днк тестирања, некако ми је све бистрија слика да су наши Ј2б М-205 потомци оне влашке групације које се у народним предањима Црне Горе и Херцеговине назива разним именима – Матаруге, Шпањи, Кричи, итд. Уклапа се по пореклу: Стара Херцеговина, Стара Црна Гора, Потарје.
Е, сад, даље порекло – старобалканско, блискоисточно, келтско...? Треба повезати све генетске и повесне резултате па доћи до неког сувислог одговора.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Nebo децембар 28, 2015, 10:56:57 пре подне
Иначе, имате ви припадници „годијељског“ рода од мене вееееелики „лајк“ због оне Кецманове тројке против Цибоне у Загребу ономад!  :D
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша децембар 28, 2015, 11:17:55 пре подне
Небојша, што даље иду ова истраживања и разултати днк тестирања, некако ми је све бистрија слика да су наши Ј2б М-205 потомци оне влашке групације које се у народним предањима Црне Горе и Херцеговине назива разним именима – Матаруге, Шпањи, Кричи, итд. Уклапа се по пореклу: Стара Херцеговина, Стара Црна Гора, Потарје.
Е, сад, даље порекло – старобалканско, блискоисточно, келтско...? Треба повезати све генетске и повесне резултате па доћи до неког сувислог одговора.

Делује као разумно решење. Чини се да је овај кластер био присутан у неком крају који су населили Словени/Срби (не могу другачије да објасним зашто је присутан 99% код Јужних Словена). Да ли је то био простор данашње Црне Горе? ...Сасвим могуће.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша децембар 28, 2015, 11:23:22 пре подне
Иначе, имате ви припадници „годијељског“ рода од мене вееееелики „лајк“ због оне Кецманове тројке против Цибоне у Загребу ономад!  :D

Нисам "гробар", али свака част. :)

https://www.youtube.com/v/_sGWEobtiAM


Чувени коментар са ХРТ-а :)

https://www.youtube.com/v/hc1jhg33KmE
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Nebo децембар 28, 2015, 11:47:13 пре подне
Чувени коментар са ХРТ-а :)

"Не можемо ништа за једну секунду, то могу само Срби!"
Ха, ха, ха !
Ово су антологијски снимци!
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Đorđo децембар 28, 2015, 12:58:09 поподне
Небојша, што даље иду ова истраживања и разултати днк тестирања, некако ми је све бистрија слика да су наши Ј2б М-205 потомци оне влашке групације које се у народним предањима Црне Горе и Херцеговине назива разним именима – Матаруге, Шпањи, Кричи, итд. Уклапа се по пореклу: Стара Херцеговина, Стара Црна Гора, Потарје.
Е, сад, даље порекло – старобалканско, блискоисточно, келтско...? Треба повезати све генетске и повесне резултате па доћи до неког сувислог одговора.
што се тога тиче, највише што се може урадити је да се тестирају људи са презименима Кричка, Матаругић, Букумирић, Шпањић, Шпановић и сличним.

Мада ни то не мора ништа да гарантује јер знамо да су се често презимена давала по надимачком принципу. Тако нпр. имамо наше људе са презименом Арнаут и словенским лозама
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Nebo децембар 28, 2015, 01:35:12 поподне
Имало би ту да се пробере још неких родова, нарочито из источне Херцеговине (Пива, Бањани, Дробњак, Матаруге) и Полимља, па и Катунске нахије и Бјелопавлића, за која постоји опште уверење да су стариначког порекла. Уз њих и ове које си побројао, а којима презимена указују на порекло, могао би се направити један леп пресек.

Мада, велики је то посао. Треба наћи представнике свих тих родова, па још обезбедити средства...
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша децембар 28, 2015, 01:44:12 поподне
што се тога тиче, највише што се може урадити је да се тестирају људи са презименима Кричка, Матаругић, Букумирић, Шпањић, Шпановић и сличним.

Мада ни то не мора ништа да гарантује јер знамо да су се често презимена давала по надимачком принципу. Тако нпр. имамо наше људе са презименом Арнаут и словенским лозама

То је тачно. Имамо Арнауте R1a, Радуловиће I2a, затим неке родове из Матаруга такође I2a. У Херцеговини имамо Шаренце R1a, а њихов огранак су Парежани. За Парежане се такође верује да су староседеоци.

Има вероватно још пуно оваквих примера, тј. презимена која су по Y-DNA словенског порекла, а имају влашки корен. Има и обрнутих случајева, наравно.

Ову групу можемо везати за шири простор ЦГ, а као нека матица намеће се област Мораче и Катунске нахије.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша јул 28, 2016, 09:14:36 поподне
Најновији пресек

Босанска Крајина (Срби, Хрвати и муслимани, узорак 61)

(https://s31.postimg.org/kiijm2pmj/I2a.jpg) I2a
(https://s31.postimg.org/6z6au4117/R1a.jpg) R1a
(https://s31.postimg.org/rs8piitkr/j2b.jpg) J2b
(https://s31.postimg.org/nk9bw12rf/E1b.jpg) E1b
(https://s31.postimg.org/ngk3timnv/image.jpg) J1c
(https://s31.postimg.org/ydgu4jk1n/I2a_L.jpg) I1
(https://s31.postimg.org/zdbqdzol7/R1b.jpg) R1b
(https://s31.postimg.org/tlbm6uerf/image.jpg) N1b

(https://s31.postimg.org/cb28zeonv/image.jpg)


Статистика:

Хаплогрупа I2a (17) - 27.87%
I2a Динарик Север (4) - 5.56%

Хаплогрупа R1a (15) - 24.60%
R1a M458 (6) - 9.84%

Хаплогрупа J2b (10) - 16.39%
Ј2b M205 (7) - 11.48%

Хаплогрупа E1b (8 ) - 13.11%

Хаплогрупа J1 (6) - 9.84%

Хаплогрупа I1 (3) - 4.92%

Хаплогрупа R1b (1) - 1.64%

Хаплогрупа N1b (1) - 1.64%


Проценат хаплогрупе I2a је у Босанској Крајини изгледа нешто нижи од српског просека. Разлог је вероватно повишен проценат хаплогрупа R1a, J2b и J1.

Хаплогрупа R1a очекивано бележи висок проценат због географског положаја Крајине, тј .старих породица са простора западне Босне. Припадници E1b, J2b и J1 су у готово 90% случајева досељеници са југа и међу њима је уједно и највише православаца.

Ако погледамо генетску слику Босанске Крајине, стиче се утисак да тамошње становништво представља микс "старијег" становништва Босне и досељеника из Старе Херцеговине.


I2a DS (11)

Бајић
Бијељац
Јерковић
Кецман
Прошић
Мршић
Полић
Шобот
Алишић (м)
Пезић (м)
Мартиновић (к)

I2a Dinaric (2)

Чеко
Мулабдић (м)

I2a DN (4)

Паројчић
Родић
Ћирић
Кучуккилавуз (м)

R1a Z280 и остали (9)

Богдановић
Гаврић
Грбић
Јањетовић
Панић
Шљивар
Шкргић (м)
Ага (м)
Раштегорац (к)

R1a M458 (6)

Бурсаћ
Вујатовић
Зељковић
Злојутро
Кецман
Бешлагић (м)

E1b (8 )

Божић
Војиновић
Вукић
Ђукић
Кецмановић
Кртинић
Рачић
Нишић

J2b M205 (7)

Дејановић
Кецман
Крљић
Лакић
Лакић
Новаковић
Трикић

J2b M241 (3)

Париповић
Умићевић
Бурзић (м)

J1 (6)

Бабић
Јаковић
Кочић
Максимовић
Мисаљвић
Радонић

I1 (3)

Бомештар
Мацура
Шиљдедић (м)

R1b (1)

Миљевић

N1b (1)

Зубић


Извор:

- Српски днк пројекат
- 23andMe


Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Бомештар Војислав август 10, 2016, 04:18:47 поподне
Родови I1

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/i1_zpsagiinq8w.jpg)


- Бомештар, Ђурђевдан, Бањани (Крупа). Ова породица у Босанску Крајину долази из Лике. Припадају добро познатом и генетски дефинисаном роду Дробњака/Новљана (подграна I1-P109). Чак им је и слава дробњачка, што може бити и случајност.
Ми знамо да смо старином из Старе Херцеговине,али нисмо знали место одакле смо прешли у Лику. Презиме је уствари чин или звање под којим су се пријавили 1791 год. приликом преласка у Крајину у село Бањане.те је тако настало презиме.  Слава није мењана и одувек је Ђурђевдан.


- Мацура, Аранђеловдан, Доњи Јеловац (Дубица). Ова породица је повезана са далматинским Мацурама I1 Z63. Из Далмације (или Лике) су највероватније и дошли у Поткозарје.

Према BIGY резултатима, заједнички предак крајишких и далматинских Мацура живео је пре око 1000 год. Према Y-STR прорачуну време до заједничког претка не прелази 500 год. Видећемо шта је тачније када се одраде додатне анализе.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша децембар 29, 2016, 10:04:14 пре подне
Срби из Босанске Крајине, узорак 57

I2a Dinaric (15)

Dinaric
Чеко

Dinaric North
Паројчић
Родић
Травар
Ћирић

Dinaric South
Бајић
Бијељац
Јерковић
Кецман
Мршић
Прошић
Полић
Шобот
Ћутковић
Мазалица

R1a (13)

M458
Бурсаћ
Зељковић
Злојутро
Кецман

Z280
Панић
Шљивар
Богдановић
Грбић
Јагодић
Јањетовић
Петковић
Гаврић
Јелић

J2b (10)

M205
Дејановић
Кецман
Крљић
Лакић
Лакић
Новаковић
Трикић

M241
Париповић
Умићевић
Шевић

E1b (8 )

Божић
Војиновић
Вукић
Ђукић
Кецмановић
Кртинић
Рачић
Нишић (23andMe)

J1 (5)

Кочић
Радонић
Шепа
Бабић (23andMe)
Мисаљевић (23andMe)

N1a (2)

Малешевић
Зубић (23andMe)

I1 (2)

P109
Бомештар
Z63
Мацура

Ј2а (1)

M67
Адамовић

R1b (1)

Миљевић


I2a - 26.32%
R1a - 22.81%
J2b - 17.54%
E1b - 14.03%
J1 - 8.77%
N1a - 3.51%
I1 - 3.51%
R1b - 1.75%
J2a - 1.75%


Вујатовић R1a M458 и Јаковић J1c лако могу бити пореклом из Крајине, с обзиром да се код Срба из БиХ ово презиме јавља само на тим "западним" странама, али нема потврде.

За сада је у Крајини мртва трка између I2a/R1a и E1b/J. :)

I2a + R1a = 49.13%
E1b + J = 42.09%
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: роквић јануар 21, 2017, 11:59:25 поподне
Ево ме! Отуда сам дајте варијанту да се и ја тестирам, чујем да је и на нас напокон дошао ред  :D .
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша март 22, 2017, 11:19:04 пре подне
I2a DS (9)

Јерковић, Петровдан, Суваја
Бијељац, Ђурђевдан, Дрвар
Мршић (Ђурђевдан?), Приједор
Прошић, Вартоломеј, Лушци Паланка
Кецман, Вартоломеј, Скакавац

Бајић, Стевањдан, Дрвар
Полић, Никољдан, Лилић
Ћутковић, Ђурђевдан, Кола
Мазалица, Јовањдан, Суваја

I2a DN (4)

Ћирић, Св. Пантелија, Марићка
Паројчић, Никољдан, Грахово
Травар, Марковдан, Роре
Родић, Аранђеловдан, Каменица

I2a Dinaric (4)

Шобот, Митровдан, Сански Мост
Чеко, Ђурђевдан, Грахово
Мајкић (Ђурђевдан?), 23andMe
Петковић, Јовањдан, Дрвар, извор?

"Болдоване" су породице које су део истог рода у днк пројекту.

(https://s18.postimg.org/ownh34rrd/942px_Bosnia_and_Herzegovina_location_map_svg.png)

Ако се не варам, Шобот је раније био у оквиру I2a DS? Мајкића са 23andMe (БиХ) сам ставио у Крајину, зато што се ово презиме код Срба из БиХ јавља искључиво на том простору. Матица је некадашње село Мајкићи близу Кључа. Има додуше и нешто хрватских породица са овим презименом, али су такође пореклом из западне Босне.

Изгледа да је најгушћа концентрација I2a на потезу Грахово-Дрвар.

Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Свевлад март 22, 2017, 03:39:01 поподне
Изгледа да је Босанска Крајина област једним од највиших ако не и највишим процентом Р1а, кад су српски кртајеви у питању.  Врло интересантно да је проценат Р1а и И2а Дин у Босанској Крајини скоро изједначен,  што није случај у другим српским крајевима где је И2а Дин јача од Р1а.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша март 22, 2017, 04:30:11 поподне
R1a Z280 (9)

Панић, Св. Алимпије, Горњи Подградци
Шљивар, Св. Алимпије, Добро Село
Богдановић, Срђевдан, Јелићка
Грбић, Срђевдан, Рачић
Медић, Ђурђевдан, Мартин Брод
Јањетовић, Јовањдан, Бања Лука
Петковић, Стевањдан, Каоци
Јелић, Марковдан, Кремна
Гаврић, Марковдан, Јошавка

R1a M458 (5)

Бурсаћ, Ђурђевдан, Дољани
Зељковић, Ђурђевдан, Палучци
Злојутро, Никољдан, Горњоселци
Кецман, Св. Вартоломеј, Дринић
Вујатовић, БиХ

(https://s27.postimg.org/dqgl3viz7/942px_Bosnia_and_Herzegovina_location_map_svg_1.png)

Вујатовић је убачен у Крајину зато што се ово презиме 1882. године помиње искључиво у Босанској Крајини и то у градишком и дубичком округу, као и у околини Грахова.

За разлику од I2a, хаплогрупа R1a се у Крајини среће и ка источним и северним границама области.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Sergio март 22, 2017, 04:34:20 поподне
Живео Небојша наш најбољи картограф на форуму! :) Свака част!  :)  Увек радо гледам постављене мапе.  :)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша март 22, 2017, 04:37:12 поподне
Живео Небојша наш најбољи картограф на форуму! :) Свака част!  :)  Увек радо гледам постављене мапе.  :)

Хехе, хвала Серђо. Какав картограф, то се мало играм у пејнту. :)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша март 22, 2017, 05:01:45 поподне
Исправка - уместо Дринић (име села), уписано презиме Кецман
(https://s11.postimg.org/d859cd8o3/942px_Bosnia_and_Herzegovina_location_map_svg_1.png)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша март 22, 2017, 05:14:31 поподне
J2b M205 (7)

Дејановић, Јовањдан, Прусци
Кецман, Св. Вартоломеј, Буковача
Крљић, Јовањдан, Кљевци
Лакић, Томиндан, Горње Соколово
Лакић, Томиндан, Горњи Карајзовци
Новаковић, Никољдан, Кршље
Трикић, Св. Вартоломеј, Трнинић Бријег

J2b M241 (3)

Шевић, Св. Лука, Дервиши
Париповић, Св. Лука, Гламоч
Умићевић, Аранђеловдан, Рудице

(https://s27.postimg.org/nam40iomr/942px_Bosnia_and_Herzegovina_location_map_svg.png)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша март 22, 2017, 07:02:20 поподне
E1b (9)

Ђукић, Михољдан, Средице
Кртинић, Јовањдан, Медено Поље
Вајагић, Аранђеловдан, Добросело
Вукић, Сански Мост
Војиновић, Јовањдан, Приједор
Божић, Томиндан, Босанска Крајина
Рачић, Илиндан, Бања Лука
Кецмановић, Вартоломеј, Бања Лука
Нишић, Јовањдан, Јајце (23andMe)

(https://s14.postimg.org/mah8vdo8h/942px_Bosnia_and_Herzegovina_location_map_svg.png)

Код Божића (Св. Тома) не постоји место порекла. У Крајини је Божића са овом славом било највише на Змијању. Чини се да им је то и матица.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша март 22, 2017, 07:19:22 поподне
J1 (6)

Радонић, Никољдан, Доња Јутрогошта
Шепа, Никољдан, Кнежица
Кочић, Ђурђевдан, Кочићи
Јаковић (Стевањдан?)
Бабић, Бијаковац (23andMe)
Мисаљевић, Јевтимијевдан, Босанска Дубица (23andMe)

(https://s23.postimg.org/qksd80okb/942px_Bosnia_and_Herzegovina_location_map_svg_1.png)

Код Јаковића J1c у днк пројекту стоји само "Босна". Међутим, једини Јаковићи који се помињу крајем 19. века јесу они из околине Герзова, слава Св. Стеван.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша март 23, 2017, 03:39:26 поподне
I1-P109 (1)

Бомештар, Ђурђевдан, Бањани

I1-Z63 (1)

Мацура, Аранђеловдан, Доњи Јеловац

N1a (2)

Малешевић, Јовањдан, Гламоч
Зубић, Јовањдан, Благај (23andMe)

R1b (1)

Миљевић, Стевањдан, Јелашиновци

J2a (1)

Адамовић, Јовањдан, Сански Мост

(https://s17.postimg.org/bez6juf4v/942px_Bosnia_and_Herzegovina_location_map_svg.png)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Одисеј март 23, 2017, 05:38:26 поподне
Срби у Босанској Крајини су баш генеалошки дивергентна популација, никад не бих очекивао оволики број солидно заступљених хаплогрупа. Али одакле код наших сународника семитска Ј1 хаплогрупа? Арапи чак ни у доба Османлија нису долазили на Балкан, они су увијек зазирали од Турака и презирали су их сматрајући да исламски хилафет мора бити под њиховом командом.
Једино што ми пада на памет је да Ј1 код Срба у Босанској Крајини можда потиче од неких асимилованих Јевреја.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Atlantische март 23, 2017, 05:40:42 поподне
Срби у Босанској Крајини су баш генеалошки дивергентна популација, никад не бих очекивао оволики број солидно заступљених хаплогрупа. Али одакле код наших сународника семитска Ј1 хаплогрупа? Арапи чак ни у доба Османлија нису долазили на Балкан, они су увијек зазирали од Турака и презирали су их сматрајући да исламски хилафет мора бити под њиховом командом.
Једино што ми пада на памет је да Ј1 код Срба у Босанској Крајини можда потиче од неких асимилованих Јевреја.
За препоруку тема http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=833.0 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=833.0)
Ј1 није семитска хаплогрупа, самим тим и гране присутне код нас нису семитског порекла, превасходно мислим на Синобад-Шепа-Радонић грану PF7263, о којој више можеш прочитати на теми чији сам линк поставио.
Када би се сви бавили својим хаплогрупама као што је то урадила Ј1 екипа са форума, где би нам био крај. :)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша март 23, 2017, 06:38:39 поподне
Срби у Босанској Крајини су баш генеалошки дивергентна популација, никад не бих очекивао оволики број солидно заступљених хаплогрупа. Али одакле код наших сународника семитска Ј1 хаплогрупа? Арапи чак ни у доба Османлија нису долазили на Балкан, они су увијек зазирали од Турака и презирали су их сматрајући да исламски хилафет мора бити под њиховом командом.
Једино што ми пада на памет је да Ј1 код Срба у Босанској Крајини можда потиче од неких асимилованих Јевреја.

Јесте да је узорак мали (62), али с обзиром на неку врсту изолованости, може се јавити нешто другачија генетска слика. Исто важи за Србе из некадашње Војне крајине.

I2a - 27.4%
R1a - 22.6%
J2b - 16.1%
E1b - 14.5%
J1 - 9.7%
I1 - 3.2%
N1a - 3.2%
R1b - 1.6%
J2a - 1.6%

Тренутно се чини да поједине хаплогрупе у Крајини на неки начин смањују проценат I2a, која се код Срба углавном креће 30-35%. Ту пре свега мислим на висок проценат R1a (која је притом и прилично разноврсна), а посебно J2b и J1.

Због потенцијалне матице на простору Херцеговине, као и везе са далматинским Синобадима, Босанска Крајина може бити српска област са највише J1. Занимљиви су ови J2b2-M241 са простора западне Босне. И на оном анонимном истраживању за Србе из РС J2b2 прелази 2%.

Што се "родова" тиче, I2a DS чини 14.5% (мада и у оквиру ње сигурно има неколико подела), R1a-Z280 такође 14.5%, од тога Y2613 4.8%, затим следи J2b1-M205 11.3%, па R1a-M458 са 8.1%, исто као и J1-PF7263, N-P189.2 3.2% и J2b2-M241>PH1602 3.2%, итд.

Видећемо како ће изгледати генетска слика Крајине када узорак буде већи. Ко прати мајско тестирање може видети да се тренд не мења пуно, односно да исте подгране настављају да "излазе" у тој области.





Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Тимар март 23, 2017, 08:52:08 поподне
J1 (6)

Радонић, Никољдан, Доња Јутрогошта
Шепа, Никољдан, Кнежица
Кочић, Ђурђевдан, Кочићи
Јаковић (Стевањдан?)
Бабић, Бијаковац (23andMe)
Мисаљевић, Јевтимијевдан, Босанска Дубица (23andMe)

(https://s23.postimg.org/qksd80okb/942px_Bosnia_and_Herzegovina_location_map_svg_1.png)

Код Јаковића J1c у днк пројекту стоји само "Босна". Међутим, једини Јаковићи који се помињу крајем 19. века јесу они из околине Герзова, слава Св. Стеван.
Поред Јаковића у парохији Гезово, 1882. године, били су и Јаковићи у Радосавској код Бањалуке, Тимарска област, чија је слава Јовањдан, а спомињу Ћириловдан. Нажалост, у Шематизму, ово презиме се не спомиње, а самим тиме ни Ђорђе Јањатовић, у књ.  Презимена Срба у БиХ, препис Шематизма.
Ово је стара породица у овоме крају.  То се може видјети и у црквеним књигама парохије Јелићка, гдје се све до 1914. године, спомињу као Јаков'ћи, или Јаковићи, а од Првог рата као Јаковљевићи, и све до данас. Старо презиме Јаков'ћ, још се може чути код старијих особа у овоме као и сусједним селима Тимарске области.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: radon март 23, 2017, 09:02:23 поподне
Срби у Босанској Крајини су баш генеалошки дивергентна популација, никад не бих очекивао оволики број солидно заступљених хаплогрупа. Али одакле код наших сународника семитска Ј1 хаплогрупа? Арапи чак ни у доба Османлија нису долазили на Балкан, они су увијек зазирали од Турака и презирали су их сматрајући да исламски хилафет мора бити под њиховом командом.
Једино што ми пада на памет је да Ј1 код Срба у Босанској Крајини можда потиче од неких асимилованих Јевреја.

Askurđel je verovatno radio za rimsku vojsku, a Hercegovke su i tad, kao i sad, volele oficire :)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша март 24, 2017, 09:04:14 пре подне
- Ђукићи, Михољдан, Средице, Кључ. Средице се налазе у општини Рибник. У Рибнику нема Ђукића, али постоји велика група родова која слави ретку славу Михољдан.

У питању су Вулини и њихови огранци, Џакићи и Јевтићи. На Змијање су дошли из Далмације. Старије презиме је гласило Кењало.

Нема сумње да су Ђукићи некако повезани са породицом Вулин.

Ову групу родова (Иванчевић-Дакић-Кењало-Вулин, слава Михољдан) помиње и Милан Карановић у својој студији "Поуње у Босанској Крајини". Према Карановићу, овај род је "староседелачки" (то значи да су у Поуње дошли са Змијања, или су само проселили кроз Далмацију, али то и не помињу).

Поред Кењала, помињу се још неке породице/презимена. У Питању су Дакићи (Џакићи?), Ћопићи, Мирићи, Иванчевићи, итд.

Од ових Ћопића је и Бранко Ћопић, чувени српски књижевник, родом из Хашана (Крупа).

(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2013/08/Branko-Copic.jpg)

Видех на FTDNA један резултат који може бити занимљив за овај род. А. Ћопић, хаплогрупа E-M35. Сачекаћемо потврду у виду маркера.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Rimidalv март 24, 2017, 09:16:29 пре подне
Мени се чини да сам видео код тестираног Мирића овде исту хаплогрупу.

Моја је И2а динарик југ, а такође славим Михољдан.
У априлском тестирању ће бити најмање још један Иванчевић (додуше из Лике), тако да ћемо добити јаснију слику.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Милош март 24, 2017, 09:46:10 пре подне
Видех на FTDNA један резултат који може бити занимљив за овај род. А. Ћопић, хаплогрупа E-M35. Сачекаћемо потврду у виду маркера.

Нe мoгу дa ce ceтим гдe и кaкo, aли чини ми ce дa cмo Ћoпићa дoвoдили у вeзу ca Чoпићимa-Tapcким Никшићимa. Oвaj peзултaт би oбopиo ту тeзу...
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша март 24, 2017, 09:50:40 пре подне
Мени се чини да сам видео код тестираног Мирића овде исту хаплогрупу.

Моја је И2а динарик југ, а такође славим Михољдан.
У априлском тестирању ће бити најмање још један Иванчевић (додуше из Лике), тако да ћемо добити јаснију слику.

Ко је Мирић E1b, не сећам се да смо га помињали?:)

Нe мoгу дa ce ceтим гдe и кaкo, aли чини ми ce дa cмo Ћoпићa дoвoдили у вeзу ca Чoпићимa-Tapcким Никшићимa. Oвaj peзултaт би oбopиo ту тeзу...

Не би требало да постоји веза. Ово су крајишки родови који славе Михољдан. И међу слављеницима ове славе у Крајини има више хг, као што рече Иванчевић, али рекао бих да главнину чини E1b.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Rimidalv март 24, 2017, 10:20:42 пре подне
Покушавам да пронађем управо, преко претраге нисам ништа нашао.

Знам да сам видео да се помињу и Мирић и та хаплогрупа, пошто је моја теорија да Иванчевићи немају везе са тим родовима сем што имају исту Славу и управо је тај резултат био потврда тога.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Rimidalv март 24, 2017, 12:36:03 поподне
Нисам успео да пронађем, ипак је у питању Ђукић који се овде наводи. Видим да се Мирић наводи ту такође, и не знам зашто сам себи увртео у главу да је то презиме.
Извињавам се на грешци.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша март 24, 2017, 02:23:32 поподне
Управо сам добио информацију. Ови Ћопићи јесу из Крајине. Приједор, порекло - Лички Осик. Само још маркере да видимо.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша март 29, 2017, 07:17:31 поподне
I2a DS (10)

Јерковић, Петровдан, Суваја
Бијељац, Ђурђевдан, Дрвар
Мршић (Ђурђевдан?), Приједор
Прошић, Вартоломеј, Лушци Паланка
Кецман, Вартоломеј, Скакавац
Бајић, Стевањдан, Дрвар
Полић, Никољдан, Лилић
Ћутковић, Ђурђевдан, Кола
Мазалица, Јовањдан, Суваја
Петковић, Јовањдан, Бунчевац

I2a DN (4)

Ћирић, Пантелија, Марићка
Паројчић, Никољдан, Грахово
Травар, Марковдан, Роре
Родић, Аранђел, Каменица

I2a (3)

Шобот, Митровдан, Сански Мост
Чеко, Ђурђевдан, Грахово
Мајкић (Ђурђевдан?), 23andMe


R1a Z280 (9)

Панић, Алимпије, Горњи Подградци
Шљивар, Алимпије, Добро Село
Богдановић, Срђевдан, Јелићка
Грбић, Срђевдан, Рачић
Медић, Ђурђевдан, Мартин Брод
Јањетовић, Јовањдан, Бања Лука
Петковић, Стевањдан, Каоци
Јелић, Марковдан, Кремна
Гаврић, Марковдан, Јошавка

R1a M458 (5)

Бурсаћ, Ђурђевдан, Дољани
Зељковић, Ђурђевдан, Палучци
Злојутро, Никољдан, Горњоселци
Кецман, Вартоломеј, Дринић
Вујатовић


E1b (11)

Ђукић, Михољдан, Средице, Кључ
Кртинић, Јовањдан, Медено Поље, Петровац   
Вајагић, Аранђеловдан, Добросело, Бужим
Вукић, Сански Мост
Војиновић, Јовањдан, Приједор
Божић, Томиндан
Рачић, Илиндан, Бања Лука
Кецмановић, Вартоломеј, Бања Лука
Нишић (Јовањдан?) Јајце, 23andMe
Ћопић, Михољдан, Приједор
Деура, Босанско Грахово


J2b M205 (7)

Дејановић, Јовањдан, Прусци
Кецман, Св. Вартоломеј, Буковача
Крљић, Јовањдан, Кљевци
Лакић, Томиндан, Горње Соколово
Лакић, Томиндан, Горњи Карајзовци
Новаковић, Никољдан, Кршље
Трикић, Св. Вартоломеј, Трнинић Бријег

J2b M241 (3)

Шевић, Св. Лука, Дервиши
Париповић, Св. Лука, Гламоч
Умићевић, Аранђел, Рудице


J1 (6)

Радонић, Никољдан, Доња Јутрогошта
Шепа, Никољдан, Кнежица
Кочић, Ђурђевдан, Кочићи
Јаковић (Стевањдан?)
Бабић, Бијаковац, 23andMe
Мисаљевић, Јевтимијевдан, Босанска Дубица, 23andMe


N1a (2)

Малешевић, Јовањдан, Гламоч
Зубић, Јовањдан, Благај, 23andMe


I1-P109 (1)

Бомештар, Ђурђевдан, Бањани

I1 Z63 (1)

Мацура, Аранђел, Доњи Јеловац


R1b (1)

Миљевић, Стевањдан, Јелашиновци


J2a (1)

Адамовић, Јовањдан, Сански Мост


Након Ћопића и Деуре из Грахова, E1b је престигла J2b у Босанској Крајини. :)

I2a - 26.6%
R1a - 21.9%
E1b - 17.2%
J2b - 15.6%
J1 - 9.4%
N1a - 3.1%
I1 - 3.1%
R1b - 1.6%
J2a - 1.6%

Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша мај 15, 2017, 06:44:11 поподне
По угледу на оно што је урадио корисник Висока Крајина на другој теми, тестирани Срби са простора Босанске Крајине:
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1CEIF-rtg_wm1fRoPSROs0yVa8xA&ll=44.57160429054747%2C16.804942549999964&z=9

Убачени су само тестирани из Српског днк пројекта (дакле са маркерима) и то они за које се са сигурношћу може рећи да потичу са простора Босанске Крајине.

Узео сам у обзир следеће границе, с тим да је најисточнија тачка општина Србац, која није на овом списку
https://sv.wikipedia.org/wiki/Bosanska_Krajina

Тестирани Јаковић J1c и Вујатовић R1a по презименима лако могу бити из Крајине, али немамо потврду. Стога мислим да је боље, док не нађемо тачно место порекла, рачунати их у генералну слику Срба из БиХ/РС.

Божић E-V13 из Босанске Крајине није оставио место порекла, али је њихових презимењака са славом Томиндан било највише на простору Змијања. Једна од матица им је место Дујаковци, па су ту и смештени.

Тестирани Кецман R1b из Требиња убачен у околину Петровца, с обзиром да је у питању релативно касна сеоба, односно премештај током службе.

Извињавам се што сам неке хаплогрупе морао да спојим, нестало је простора зато што су поједине хг претходно издељене на више подграна.

Укупан број тестираних износи 68

Хаплогрупа I2a (21) - 30.9%
I2a-PH908 - 16.2%
I2a-CTS10228 - 10.3%
I2a - 4.4%
Хаплогрупа R1a (15) - 22.1%
R1a-Z280 - 16.2%
R1a-M458 - 5.9%
Хаплогрупа E1b (11) - 16.2%
E-V13 - 16.2%
Хаплогрупа J2b (10) - 14.7%
J2b-M205 - 10.3%
J2b-M241 - 4.4%
Хаплогрупа R1b (3) - 4.4%
R1b-U152 - 2.9%
R1b-BY611 - 1.5%
Хаплогрупа J1c (3) - 4.4%
J1-PF7263 - 4.4%
Хаплогрупа N (2) - 2.9%
N2-Y6503 - 2.9%
Хаплогрупа I1 (2) - 2.9%
I1-P109 - 1.5%
I1-Z63 - 1.5%
Хаплогрупа J2a (1) - 1.5%
J2a-M67 - 1.5%

Избацивањем тестираних са 23andMe највише је "изгубила" E-V13, пошто тамо постоји солидан број E1b резултата са овог подручја. Исто је са N2. На 23andMe постоје Зубић и Драгољевић из Босанске Крајине.

На основу овог узорка се може рећи да код Срба из овог дела РС/БиХ доминирају подгране попут I2-PH908, R1a-Z280, I2-CTS10228, J2b-M205, R1a-M458, итд. Наравно и E-V13, коју нисам поделио по подгранама.

Интересантно да и овде код Срба комбинација I2a/R1a износи нешто преко 50% (53%), док комбинација E/J2/R1b износи 36.8% што се поклапа са оном поделом коју је направио Милан на теми о старој днк. Овоме можемо додати и N2/J1 са 7.3% и I1 са 2.9%, која је овде ипак испод просека.



Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша јун 03, 2017, 02:47:51 поподне
Након најновијег тестирања дванаесторице Крајишника, узорак за Босанску Крајину износи 81. Ово је уједно и област са највише тестираних у БиХ/РС (јавне базе), што је добро с обзиром да управо тамо живи највећи број Срба.

12 тестираних: I2a - 5, E-V13 - 3, R1a - 2, N2 - 2

Укупно Босанска Крајина (81):

I2a (26) - 32.1%
R1a (18) - 22.2%
E1b (14) - 17.3%
J2b (10) - 12.3%
N2 (4) - 4.9%
R1b (3) - 3.7%
J1 (3) - 3.7%
I1 (2) - 2.5%
J2a (1) - 1.2%

напомена: Арнаут N2 из Губера крај Ливна је урачунат у Крајину. Ово је мислим први Србин у днк пројекту из тих крајева (порекло Далмација). Генерално су ти крајеви и географски јако близу Гламоча, па мислим да није велика грешка уколико га урачунамо у Крајину.


Како је узорак за Босанску Крајину порастао, тако је порастао и проценат хаплогрупе I2a Dinaric. Приметан је велики скок са 25, 26% на 32-33%, што је близу неког просека за Србе.

Босанска Крајина би, ако је судити по резултатима из днк пројекта, могла бити српска област са највише R1a. На сасвим солидном узорку чак 22.2%. Притом постоји и велика разноврсност (Z280 и подгране низводно), што није случај у неким крајевима РС.

У неким нашим крајевима (днк пројекат) R1a се појављује спорадично, у неким стагнира или се не појављује уопште, али у Босанској Крајини излази у континуитету и то у великом броју.

Хаплогрупа E1b бележи сасвим солидан проценат на простору Крајине. Чини се на нивоу херцеговачког просека (тренутно стање у пројекту). Рекло би се да ће и овде бити најјаче заступљена старохерцеговачка струја Z5017 + PH1246. Треба подсетити и на веома висок проценат ове хг у Северној Далмацији (око 20%).

Хаплогрупа J2b може пасти још мало, али не верујем да ће ићи много испод 10%, с обзиром да се тренутно у Лици креће +15%, и то само подграна M205, док је у Босанској Крајини изгледа солидно заступљена и J2-M241>PH1602.

Хаплогрупа N2 прилази неком проценту који се већ среће код Срба из БиХ на истраживањима (+6%). С обзиром на јаку Лику, али и на велики број хаплотипова (јавне и анонимне базе), за очекивати је да ће проценат N2 бити још већи.

Хаплогрупа R1b је такође појачала у Босанској Крајини, и то пре свега кроз грану U152, мада је за очекивати и присуство BY611.

J1 стагнира мало на простору Крајине, али и даље се држи у оквиру херцеговачког просека, 3-4%. Још једна херцеговачка струја досељеника.

Код хаплогрупе I1 очекујем скок у међувремену, с обзиром да у Крајини постоје јаки родови I1-P109 (пример Карана). Присутна је и подграна Z63, пре свега у Далмацији, која је "дала" доста становништва Бос. Крајини.

Код J2a ће се временом појавити и "пјешивачки" кластер M92, с обзиром да је присутан у Лици. Да ли би проценти могли пуно да се промене у односу на тренутно стање, не бих могао да закључим. Могуће 2-3% укупно.


Погледаћу у наредном периоду стање бројности тестираних родова с почетка 20. века (стручна литература).










 
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша јул 06, 2017, 08:36:30 поподне
Ако саберемо резултате из Српског днк пројекта и са 23andMe, узорак за Босанску Крајину сада износи 101.

I2a Dinaric (31) - 30.7%
R1a - (19) 18.8%
E1b - (18) 17.8%
J2b - (10) 9.9%
N2 - (8 ) 7.9%
R1b - (5) 5%
J1 - (5) 5%
I1 - (3) 3%
J2a - (1) 1%
I2-M223 (1) - 1%


Резултати без маркера (23andMe + остали)

I2a Dinaric
Црногорац, Поткозарје
Врбица, Бања Лука (порекло Црна Гора, 19. век)
Мајкић, БиХ

напомена: за Мајкића не постоји конкретно место порекла, али је презиме специфично и у БиХ је сконцентрисано искључиво на простору Крајине

E1b
Нишић, Јајце
Малићевић, Челинац
Деура, Босанско Грахово

N2
Зубић, Благај
Драгољевић, Купрес
Узелац, Рашиновац

J1
Мисаљевић, Бијаковац
Бабић, Дубица

R1a
Субашић, Гламоч

R1b
Добријевић, БиХ

I2-M223
Пралица, БиХ

напомена: Добријевић је из Босанске Крајине, али вероватно није из Јелашиновца, одакле је тестирани из днк пројекта (U152). Ових Добријевића је било у више места по Босанској Крајини.


Као и у остатку Крајине, генетска слика је јако слична неком општем српском просеку, са изузетком J2b и N2, које овде бележе јачи проценат. У Босанској Крајини и J1 одскаче од неког просека.

Занимљиво да су на једином анонимном истраживању за "западне" Србе (РС) ове две хг такође мало изнад српског просека. J2b тамо износи 6.2% (мало изнад српског просека), док N2 износи такође 6.2, што прилично одудара од неке слике Срба из источнијих крајева.




Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша јул 15, 2017, 04:30:24 поподне
Није у питању баш Y-днк, али ево неких телесних и душевних особина становништва Босанске Крајине:

(https://s10.postimg.org/wdgz2z9o9/150012881416619_1.png)
(https://s2.postimg.org/obr08qa09/150012881416619_2.png)

Извор: Крајина и Крајишници, Група аутора, 1968.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша септембар 25, 2017, 11:15:47 пре подне
Општина Нови Град (некада Босански Нови) - генетска слика на основу пописа БиХ из 1991. године

плаво - I2-PH908
светлоплаво - I2-CTS10228
тамноплаво - I1-P109
наранџасто - R1a-Z280
светлонаранџасто - R1a-M458
тамнозелено - J2b-M241
светлозелено - J2b-M205

(https://s26.postimg.org/r3wi9dlcp/image.png)

Урачунао сам само тестиране породице и оне за које се са сигурношћу може рећи којој хаплогрупи припадају. Мада је то код Крајишника често непоуздано, тј. у оквиру једног рода има некада и више хаплогрупа, па сам максимално избегавао такве ситуације.

Као доминантни означени су они родови који чине већину у селу, или спадају међу јаче родове. Мали је број тестираних, али овакве мапе могу бити много прецизније од оних уопштених.

Када буде више тестираних, можемо одрадити и за веће регије, а и биће прецизније свакако.

Нисам знао да је породица Умићевић (J2b-M241) толико бројна на том простору. Често најбројнија породица у многим селима ове општине. Они су сврстани у род Родића према литератури, али ми се њихов распоред некако не уклапа у ту причу. Осим што их нема у околини Дрвара, где су Родићи-Стојсављевићи најбројнији, прилично су раширени на овом простору, што није случај са породицама које долазе из Лике након окупације (међу којима предњаче управо Родићи-Стојсављевићи).

 
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Sergius октобар 19, 2017, 11:18:36 пре подне
Пошто је за Српски ДНК дан било доста тестираних из Крајине, може ли неки "апдејт", тј. нова мапа са локацијама тестираних?
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Amicus октобар 19, 2017, 11:24:53 пре подне
Пошто је за Српски ДНК дан било доста тестираних из Крајине, може ли неки "апдејт", тј. нова мапа са локацијама тестираних?

Може, али на пп за чланове, јер ми је спојена са другим картама. :)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Sergius октобар 19, 2017, 11:40:01 пре подне
Нешто као ова мапа https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1CEIF-rtg_wm1fRoPSROs0yVa8xA&ll=44.72304260261268%2C17.508067549999964&z=10

само да се додају нови тестирани у међувремену. Не знам да ли додавати општине које обухвата Електрокрајина: Челинац, Котор Варош, Србац и Прњавор? Видим има Гаврић из Јошавке, Челинац, али нема Пашалића из Челинца. Имају двојица Српчана, онда би могао и Прњавор. Ћеркета је из Кадињана, лакташка општина, али нагиње Прњавору и Челинцу.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Sergius октобар 19, 2017, 11:44:50 пре подне
Мислим да би се могли убацити и однедавно јавно објављени резултати из САНУ тестирања Срба. Сад видим да у овој горе карти нема нових резултата послије Свјетског ДНК дана.

Било би интересантно склопити цијелу слику.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 19, 2017, 12:12:20 поподне
Пошто је за Српски ДНК дан било доста тестираних из Крајине, може ли неки "апдејт", тј. нова мапа са локацијама тестираних?

Извињавам се, поптуно сам заборавио на ову карту Босанске Крајине, зато и није ажурирана. Откад нема mapbox-a и не правим овакве карте. Мислим да је он далеко испред програма MyMaps, по питању прегледности пре свега.

Што се тиче другог питања, да ли и ове из Челинца, Србца и Прњавора рачунати у Крајину, мислим да треба, зато што ће у супротном бити несврстани, пошто нису ни Средња Босна, ни Посавина. У Крајину се свакако могу урачунати по неким параметрима.

Што се неке унутрашње поделе тиче, ту би већ могли да се служимо оном картом штокавског наречја, где би простор Крајине био подељен на западнобосански поддијалекат и источнобосански ("врабаски") поддијалекат.

Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Свевлад новембар 20, 2017, 08:55:21 пре подне
Узорак 159

I2a Din (50)
Петковић  (Прекаја/Дрвар)
Млађеновић  (Прњавор)
Полић  (Лилић/Србац)
Милуновић  (Маглајани/Лакташи)
Кецман-Прошић  (Крња Јела/Босански Петровац)
Кецман-Сидић  (Скакавац/Босански Петровац)
Берић  (Приједор)
Мазалица  (В.Двориште/К.Дубица)
Мазалица  (Чађавица/Нови Град)
Мазалица  (Суваја/Босанска Крупа)
Цвијановић  (Д. Вијачани/Прњавор)
Томаш  (Штрпци/Прњавор)
Остић  (Средња Шњеготина/Челинац)
Шипрагић  (Кокори/Прњавор)
Кочић  (Стричићи/Бања Лука)
Ерцег  (Халапић/Гламоч)
Бранковић  (Липовац/Челинац)
Кудић  (Засеље/Котор Варош)
Слијепчевић  (Герзово/Мркоњић Град)
Јеж  (Г.Петровићи/Босанска Крупа)
Бајић  (Дрвар)
Родић  (Бара/Босански Петровац)
Вујмиловић  (Кадињани/Лакташи)
Јерковић  (Суваја/Босанска Крупа)
Ћутковић  (Кола/Бања Лука)
Кривокућа  (Стричићи/Бања Лука)
Гашић  (Матавази/Нови Град)
Врањеш  (Сански Мост)
Пашалић  (Челинац)
Шипка  (Драгочај/Бања Лука)
Травар  (Роре/Гламоч)
Дaљевић  (Грдановци/Сански Мост)
Паројчић  (Црни Луг/Босанско Грахово)
Ћирић  (Марићка/Приједор)
Родић  (Каменица/Дрвар)
Благојевић  (Дренова/Прњавор)
Врбица  (Бања Лука)
Узелац  (Марићка/Приједор)
Шобот  (Сански Мост)
Чеко  (Босанса Крајина)
Бијељац  (Дрвар)
Мршић  (Приједор)
Пиљагић  (Поткозарје/Бања Лука)
Јокић  (Нотпоље/Шипово)
Црногорац  (Поткозарје)
Пепић  (Бихаћ)
Крејић  (Србац)
Милановић  (Босански Петровац)
Поповић  (Бистрица)

R1a (31)
Матаруга  (Турјак/Градишка)
Богдановић  (Јелићка/Приједор)
Грбић  (Рачић/Бихаћ)
Кнежевић  (Бјелајско Поље)
Галић  (Босанско Грахово)
Јањетовић  (Г.Сводна/Нови Град)
Јањетовић  (Бања Лука)
Матић  (Голеши/Бања Лука)
Мудринић  (Г. Јеловац/Приједор)
Радујко  (Босанска Крајина)
Новаковић  (Крупа на Врбасу/Бања Лука)
Грубор  (Босански Петровац)
Гашић  (Приједор)
Мадић  (Мартин Брод)
Шљивар  (Босански Петровац)
Панић  (Г.Подградци/Градишка)
Јелић  (Кремна/Прњавор)
Вујатовић  (Босанска Крајина)
Драгаш  (Дрвар)
Кузмић  (Грабовац/Котор Варош)
Бурсаћ  (Дољани/Бихаћ)
Зељковић  (Палучци/Бихаћ)
Јањетовић  (Бистрица/Бања Лука)
Злојутро  (Горњоселци/Козарска Дубица)
Гаврић  (Јошавка/Челинац)
Кецман  (Дринић)
Петковић  (Каоци/Србац)
Јагодић  (Градишка)
Субашић  (Гламоч)
Танкосић  (В.Очијево/Дрвар)
Баук  (Тишковац/Дрвар)

E-V13 (26)
Божић  (Босанска Крајина)
Јазић  (Бања Лука)
Кецмановић  (Бања Лука)
Шашић  (Бјелај/Босански Петровац)
Гргић  (Вилуси/Градишка)
Радоја  (Подкрај/Гламоч)
Ступар  (Босанска Крајина)
Ђурђевић  (Стричићи/Бања Лука)
Војиновић  (Приједор)
Савић  (Бања Лука)
Ћопић  (Приједор)
Јагуз  (Шипово)
Ђукић  (Средице/Кључ)
Прерадовић  (В. Вијачани/Прњавор)
Прерадовић  (Г. Вијачани/Прњавор)
Вукајловић  (Криваја/Приједор)
Ћуп  (Босански Петровац)
Кртинић  (Медено Поље/Босански Петровац)
Ћеркета  (Кадињани/Лакташи)
Вулић  (Стратинска/Бања Лука)
Вукић  (Сански Мост)
Деура  (Босанско Грахово)
Вајагић  (Добросело/Бужим)
Малићевић  (Челинац)
Вокић  (Сански Мост)
Кустурић  (Г. Вијачани/Прњавор)

N (14)
Бањац  (Баре/Босански Петровац)
Драгосављевић  (Купрес)
Унчанин  (Ђукићи/Шипово)
Сакан  (Ђукићи/Шипово)
Малешевић  (Гламоч)
Зубић  (Благај)
Бундало  (Побрђани/Костајница)
Латиновић  (Врело/Цазин)
Узелац  (Рашиновац/Босански Петровац)
Арнаут  (Губер/Ливно)
Шушак  (Г. Мравица/Прњавор)
Миливојац  (Требовљани/Градишка)
Каран  (Купрес)
Келечевић  (Дрвар)

J2b (11)
Шевић  (Дервиши/Нови Град)
Париповић  (Гламоч)
Опачић  (Романовци/Градишка)
Новаковић  (Кршље/Нови Град)
Наранчић  (Гудавац/Босанска Крупа)
Трикић  (Трњинић Бријег/Дрвар)
Дејановић  (Прусци/Нови Град)
Лакић  (Горње Соколово)
Стојичић  (Убовића Брдо/Мркоњић Град)
Лакић  (Г. Карајзовци/Градишка)
Крљић  (Кљевци/Сански Мост)
Умићевић  (Рудице/Нови Град)

R1b (8)
Шестић  (Милосавци/Лакташи)
Гранула  (Г. Пискавица/Бања Лука)
Миљевић  (Јелашиновци/Сански Мост)
Кецман  (Босански Петровац)
Добријевић  (Јелашиновци/Сански Мост)
Трнинић  (Лакташи)
Крчмар  (Хотковци)
Качар  (Гламоч)

I1 (7)
Бомештар  (Бањани/Босанска Крупа)
Мацура  (Доњи Јеловац/Козарска Дубица)
Карановић  (В.Очијево/Бихаћ)
Карановић  (Бобољусци/Дрвар)
Карановић  (Рисовац/Босански Петровац)
Чекић  (Грбавци/Градишка)
Даљевић  (Дринић)

J1 (6)
Радонић  (Козарска Дубица)
Кочић  (Стричићи/Бања Лука)
Шепа  (Кнежица/Козарска Дубица)
Јаковић  (Босанска Крајина)
Бабић  (Бијаковац/Козарска Дубица)
Мисаљевић  (Козарска Дубица)

J2a (3)
Адамовић  (Сански Мост)
Самац  (Бањани/Босанска Крупа)
Будић  (Шолаји/Кнежево)

G2 (1)
Гајић  (Доњи Рибник/Рибник)

I2-M223
Пралица  (Дубица)

I2-S21825>L223
Солдат  (Кнежица/Дубица)


I2a Din - 31,5%

R1a - 19,5%

E-V13 - 16,4%

N - 8,8%

J2b - 6,9%

R1b - 5%

I1 - 4,4%

J1 - 3,8%

J2a - 1,9%

G2 - 0,6%

I2-M223 - 0,6%

I2-S21825>L223 - 0,6%






Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша новембар 20, 2017, 10:25:38 пре подне
Хвала Свевладе за преглед. Ово је Босанска Крајина у најширем смислу. На оној теми о језичким зонама смо радили пресек за западни и источни део (око Врбаса) и рекло би се да постоје одређене разлике.

Додао бих само да немамо Радујке R1a тестиране. Претпоставка је да ће бити као и Бурсаћи R1a-M458, али не постоји никаква потврда, не знам одакле резултат овај.

Код E-V13 не постоје двојица Прерадовића.

Код J2b пише 11 тестираних, на списку се налази 12, а заправо их има 13 (ниси Кецмана урачунао).

Код N2a постоје двојица Латиновића, Петровац и Врело/Цазин.

За Јаковића J1 не знамо одакле је, мада јесу највеће шансе да је негде из Босанске Крајине (на основу података о тестираном).
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Sergius новембар 20, 2017, 10:41:13 пре подне
Пошто сам видио да је урачунат Бањац, Бара, Босански Петровац који је DYS464=13-14-14-14, и сасвим извјесно N-P189.2, онда додати и Латиновића, Кленовац, Босански Петровац, који такође има ову комбинацију на том маркеру.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Свевлад новембар 20, 2017, 10:47:05 пре подне
Хвала Свевладе за преглед. Ово је Босанска Крајина у најширем смислу. На оној теми о језичким зонама смо радили пресек за западни и источни део (око Врбаса) и рекло би се да постоје одређене разлике.

Додао бих само да немамо Радујке R1a тестиране. Претпоставка је да ће бити као и Бурсаћи R1a-M458, али не постоји никаква потврда, не знам одакле резултат овај.

Код E-V13 не постоје двојица Прерадовића.

Код J2b пише 11 тестираних, на списку се налази 12, а заправо их има 13 (ниси Кецмана урачунао).

Код N2a постоје двојица Латиновића, Петровац и Врело/Цазин.

За Јаковића J1 не знамо одакле је, мада јесу највеће шансе да је негде из Босанске Крајине (на основу података о тестираном).

Нашао сам податак да је Радујко R1a у резултатима са 23andme, али нема веза на укупном узорку колики је тренутно за Босанску Крајину један узорак је статистички само 0,3% тако да се ништа суштински не мења.

У табели СДК је уписан Дмитровић из Превршца код Костајнице R1a крсна слава Ђурђевдан, уписано је да је из РС.  Међутим на Википедији пише да је Превршац са хрватске стране тј. на Банији https://sr.wikipedia.org/wiki/Превршац (https://sr.wikipedia.org/wiki/Превршац) тако да га нисам урачунао у статистику. 
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша новембар 20, 2017, 12:16:46 поподне
Нашао сам податак да је Радујко R1a у резултатима са 23andme, али нема веза на укупном узорку колики је тренутно за Босанску Крајину један узорак је статистички само 0,3% тако да се ништа суштински не мења.

Није битна процентуална заступљеност (мада се осети када неку хг која није није заступљена као E1b, I2а, или R1a "закинеш" за два) :), већ тачност података.

Радујко R1a не постоји на 23andMe. Поменуо сам га ја на теми "резултати без маркера", зато што се презиме помиње међу породичним презименима тестираног Добријевића R1b.

У табели СДК је уписан Дмитровић из Превршца код Костајнице R1a крсна слава Ђурђевдан, уписано је да је из РС.  Међутим на Википедији пише да је Превршац са хрватске стране тј. на Банији https://sr.wikipedia.org/wiki/Превршац (https://sr.wikipedia.org/wiki/Превршац) тако да га нисам урачунао у статистику.

Дмитровић је са Баније колико знам, па треба исправити тај податак.

Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Свевлад новембар 20, 2017, 09:48:57 поподне
Није битна процентуална заступљеност (мада се осети када неку хг која није није заступљена као E1b, I2а, или R1a "закинеш" за два) :), већ тачност података.

Радујко R1a не постоји на 23andMe. Поменуо сам га ја на теми "резултати без маркера", зато што се презиме помиње међу породичним презименима тестираног Добријевића R1b.

Дмитровић је са Баније колико знам, па треба исправити тај податак.

I2a-Din је значајно порасла у Босанској Крајини, у ранијим статистикама на мањем узорку се углавном кретала око 25-26%.

Приметан је и пораст E-V13 и N науштрб J2b рекао бих.   E-V13 и N су "разбили" J2b у Босанској Крајини :), сећам се ранијих статистика на мањем узорку да је J2b била око 16-17%, E-V13 је била слабија за пар процената а N је била на нивоу статистичке грешке.  Ево сад на већем узорку J2b паде на само 7%, E-V13 има сличан проценат као J2b на мањем узорку дакле око 16%, а N догура до солидних 9%. 

Убедљиво најјачи утисак ми је нагли пораст N хаплогрупе!   
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша новембар 20, 2017, 10:03:55 поподне
I2a-Din је значајно порасла у Босанској Крајини, у ранијим статистикама на мањем узорку се углавном кретала око 25-26%.

Приметан је и пораст E-V13 и N науштрб J2b рекао бих.   E-V13 и N су "разбили" J2b у Босанској Крајини :), сећам се ранијих статистика на мањем узорку да је J2b била око 16-17%, E-V13 је била слабија за пар процената а N је била на нивоу статистичке грешке.  Ево сад на већем узорку J2b паде на само 7%, E-V13 има сличан проценат као J2b на мањем узорку дакле око 16%, а N догура до солидних 9%. 

Убедљиво најјачи утисак ми је нагли пораст N хаплогрупе!

Хаплогрупа N2 је генерално јака код Срба у Босни, а има је логично и по Крајини. Негде мање, негде више. Јасно је од почетка да је E-V13 јача од J2b, а не сећам се да је J2b била значајно изнад 10%.

И сада постоји значајна разлика између западне Босне и овог краја између Врбаса и Босне. Западно је I2a и даље испод 30%, а проценат ове хг у Крајини у глобалу дижу управо ови крајеви источно (што и није нека Крајина, реално гледано). :)

У сваком случају, остаје тај тренд као и у другим крајишким областима, прва три места углавном иста, док су јаче заступљене N2 и J2b. Хаплогрупе R1b, I1, G2a и остале, су углавном нешто испод српског просека.

 
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Свевлад новембар 20, 2017, 10:08:33 поподне
Хаплогрупа N2 је генерално јака код Срба у Босни, а има је логично и по Крајини. Негде мање, негде више. Јасно је од почетка да је E-V13 јача од J2b, а не сећам се да је J2b била значајно изнад 10%.

И сада постоји значајна разлика између западне Босне и овог краја између Врбаса и Босне. Западно је I2a и даље испод 30%, а проценат ове хг у Крајини у глобалу дижу управо ови крајеви источно (што и није нека Крајина, реално гледано). :)

У сваком случају, остаје тај тренд као и у другим крајишким областима, прва три места углавном иста, док су јаче заступљене N2 и J2b. Хаплогрупе R1b, I1, G2a и остале, су углавном нешто испод српског просека.

Погледај овде (одмах на почетку) https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=886.0 (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=886.0)  у питању је Јул 2015, тад је J2b у Босанској Крајини достизала невероватних 18,2%.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша новембар 20, 2017, 10:10:39 поподне
Погледај овде (одмах на почетку) https://www.poreklo.rs/index.php?=886.0 (https://www.poreklo.rs/index.php?=886.0)  у питању је Јул 2015, тад је J2b у Босанској Крајини достизала невероватних 18,2%.

J2b је била 18%, а N2a је била на нивoу "статистичке грешке" када је било 50 тестираних. Тада је и R1a била 25%. Сада је у глобалу тамо око 19%, а источно око 15%. У западном делу Крајине се међутим и даље врти око 20%.

Одрадили смо баш Синиша и ја пресек за западнокрајишки и "врбаски" поддијалекат, па се лепо могу видети разлике.
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2216.200
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Свевлад новембар 20, 2017, 10:16:17 поподне
J2b је била 18%, а N2a је била на нивoу "статистичке грешке" када је било 50 тестираних. Тада је и R1a била 25%. Сада је у глобалу тамо око 19%, а источно око 15%. У западном делу Крајине се међутим и даље врти око 20%.

Одрадили смо баш Синиша и ја пресек за западнокрајишки и "врбаски" поддијалекат, па се лепо могу видети разлике.
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2216.200

Ево из Јуна 2017 на узорку од 81  https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=886.40 (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=886.40)  J2b је имала проценат од 12,3%.



   
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша новембар 20, 2017, 10:30:32 поподне
Ево из Јуна 2017 на узорку од 81  https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=886.40 (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=886.40)  J2b је имала проценат од 12,3%.

У западним деловима Босанске Крајине је и даље око 10%. Управо би ти западни делови Крајине, поред Лике, могли бити српска област са највише J2b-M102. Не знамо додуше стање на северу ЦГ, пошто није детаљно тестирана.

Док у Лици избија углавном J2b-M205, у Босанској Крајини имамо M205 и M241 и то чак са две подгране. Веома је раширен род Лучинштака, међу којима имамо и J2b-M241>PH1602. Такође, ту је и веома разгранат род Умићевића у Поуњу, па ће вероватно бити још ове подгране J2b2.

Чак је и на оном анонимном истраживању за БиХ Србе, где је тестирана и Бања Лука, J2b 6.2%. Дакле опет мало изнад неког српског просека.

Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Свевлад новембар 20, 2017, 10:37:46 поподне
У западним деловима Босанске Крајине је и даље око 10%. Управо би ти западни делови Крајине, поред Лике, могли бити српска област са највише J2b-M102. Не знамо додуше стање на северу ЦГ, пошто није детаљно тестирана.

Док у Лици избија углавном J2b-M205, у Босанској Крајини имамо M205 и M241 и то чак са две подгране. Веома је раширен род Лучинштака, међу којима имамо и J2b-M241>PH1602. Такође, ту је и веома разгранат род Умићевића у Поуњу, па ће вероватно бити још ове подгране J2b2.

Чак је и на оном анонимном истраживању за БиХ Србе, где је тестирана и Бања Лука, J2b 6.2%. Дакле опет мало изнад неког српског просека.

Како тренутно стоји R1a западно од Врбаса односно у правој Босанској Крајини (без Србца, Прњавора, Челинца и Котор Вароши са околином)?
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша новембар 20, 2017, 10:50:45 поподне
Како тренутно стоји R1a западно од Врбаса односно у правој Босанској Крајини (без Србца, Прњавора, Челинца и Котор Вароши са околином)?

Око 20%, окачих малопре. То се у принципу слаже са процентом у Лици и на Банији.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Свевлад децембар 08, 2017, 01:31:36 поподне
Урадио сам статистику за праву Босанску Крајину, значи без Србца, Прњавора, Челинца, Котор Вароши, Кнежева, Јајца и Купреса са околином, дакле само оно што је западно линије Врбас-Виторог-Ливно.

I2a-Din (42)
Петковић  (Прекаја/Дрвар)
Шкрбић  (Прекај/Дрвар)
Стојановић  (Босански Петровац)
Балабан  (Врточе/Босански Петровац)
Милуновић  (Маглајани/Лакташи)
Берић  (Приједор)
Мазалица  (В. Двориште/К. Дубица)
Мазалица  (Чађавица/Нови Град)
Мазалица  (Суваја/Босанска Крупа)
Кочић  (Стричићи/Бања Лука)
Слијепчевић  (Герзово/Мркоњић Град)
Јеж  (Г. Петровићи/Босанска Крупа)
Бајић  (Дрвар)
Родић  (Бара/Босански Петровац)
Вујмиловић  (Кадињани/Лакташи)
Јерковић  (Суваја/Босанска Крупа)
Ћутковић  (Кола/Бања Лука)
Кривокућа  (Стричићи/Бања Лука)
Гашић  (Матавази/Нови Град)
Врањеш  (Сански Мост)
Шипка  (Драгочај/Бања Лука)
Травар  (Роре/Гламоч)
Даљевић  (Грдановци/Сански Мост)
Паројчић  (Црни Луг/Босанско Грахово)
Ћирић  (Марићка/Приједор)
Родић  (Каменица/Дрвар)
Врбица  (Бања Лука)
Узелац  (Марићка/Приједор)
Шобот  (Сански Мост)
Чеко  (Босанска Крајина)
Пиљагић  (Поткозарје/Бања Лука)
Јокић  (Натпоље/Шипово)
Црногорац  (Поткозарје/Бања Лука)
Пепић  (Бихаћ)
Бијељац  (Дрвар)
Мршић  (Приједор)
Милановић  (Босански Петровац)
Поповић  (Бистрица/Бања Лука)
Бранковић  (Саница/Кључ)
Ерцег  (Халапић/Гламоч)
Кецман-Прошић  (Крња Јела/Б.Петровац)
Кецман-Сидић  (Скакавац/Б.Петровац)

R1a (28)
Проле  (Пљева/Шипово)
Вјештица  (Хашани/Крупа на Уни)
Матаруга  (Турјак/Градишка)
Грбић  (Рачић/Бихаћ)
Кнежевић  (Бјелајско поље)
Галић  (Босанско Грахово)
Јањетовић  (Г. Сводна/Нови Град)
Јањетовић  (Бања Лука)
Матић  (Голеши/Бања Лука)
Мудринић  (Г.Јеловац/Приједор)
Новаковић  (Крупа на Врбасу/Бања Лука)
Грубор  (Босански Петровац)
Гашић  (Приједор)
Медић  (Мартин Брод)
Шљивар  (Босански Петровац)
Панић  (Г.Подградци/Градишка)
Вујатовић  (Босанска Крајина)
Драгаш  (Дрвар)
Бурсаћ  (Дољани/Бихаћ)
Јањетовић  (Бистрица/Бања Лука)
Зељковић  (Палучци/Бихаћ)
Злојутро  (Горњоселци/К. Дубица)
Кецман  (Дринић)
Јагодић  (Градишка)
Субашић  (Гламоч)
Танкосић  (В. Очијево/Дрвар)
Баук  (Тишковац/Дрвар)
Богдановић  (Јелићка/Приједор)

E-V13 (22)
Божић  (Босанска Крајина)
Јазић  (Бања Лука)
Кецмаовић  (Бања Лука)
Шашић  (Бјелајско поље)
Гргић  (Вилуси/Градишка)
Радоја  (Подкрај/Гламоч)
Ступар  (Босанска Крајина)
Ђурђевић  (Стричићи/Бања Лука)
Војиновић  (Приједор)
Савић  (Бања Лука)
Ћопић  (Приједор)
Јагуз  (Шипово)
Ђукић  (Средице/Кључ)
Вукајловић  (Криваја/Приједор)
Ћуп  (Босански Петровац)
Кртинић  (Медено поље/Б. Петровац)
Ћеркета  (Кадињани/Лакташи)
Вулић  (Стратинска/Бања Лука)
Вукић  (Сански Мост)
Деура  (Босанско Грахово)
Вајагић  (Добросело/Бужим)
Вокић  (Сански Мост)

J2b (13)
Кецман  (Буковача/Б.Петровац)
Шевић  (Дервиши/Нови Град)
Париповић  (Гламоч)
Опачић  (Романовци/Градишка)
Новаковић  (Кршље/Нови Град)
Наранчић  (Гудавац/Босанска Крупа)
Трикић  (Трњинић Бријег/Дрвар)
Дејановић  (Прусци/Нови Град)
Лакић  (Г. Соколово)
Стојичић  (Убовића Брдо/Мркоњић Град)
Лакић  (Г. Карајзовци/Градишка)
Крљић  (Кљевци/Сански Мост)
Умићевић  (Рудице/Нови Град)

N (10)
Бањац  (Баре/Б. Петровац)
Унчанин  (Ђукићи/Шипово)
Сакан  (Ђукићи/Шипово)
Малешевић  (Гламоч)
Бундало  (Побрђани/Костајница)
Латиновић  (Врело/Цазин)
Узелац  (Рашиновац/Б. Петровац)
Арнаут  (Губер/Ливно)
Миливојац  (Требовљани/Градишка)
Келечевић  (Дрвар)

R1b (8)
Шестић  (Милосавци/Лакташи)
Гранула  (Г. Пискавица/Бања Лука)
Миљевић  (Јелашиновци/Сански Мост)
Кецман  (Босански Петровац)
Добријевић  (Јелашиновци/Сански Мост)
Трнинић  (Лакташи)
Крчмар  (Хотковци/Гламоч)
Качар  (Гламоч)

I1 (7)
Бомештар  (Бањани/Босанска Крупа)
Мацура  (Д. Јеловац/К.Дубица)
Карановић  (В. Очијево/Бихаћ)
Карановић  (Бобољусци/Б.Петровац)
Карановић  (Рисовац/Б.Петровац)
Чекић  (Грбавци/Градишка)
Даљевић  (Дринић)

J1 (5)
Радонић  (К. Дубица)
Кочић  (Стричићи/Бања Лука)
Шепа  (Кнежица/К.Дубица)
Бабић  (Бијаковац/К. Дубица)
Мисаљевић  (К. Дубица)

J2a (2)
Самац  (Бањани/Босанска Крупа)
Адамовић  (Сански Мост)

G2 (1)
Гајић  (Доњи Рибник/Рибник)

I2-M223 (1)
Пралица  (К. Дубица)

I2-S21825>L223 (1) 
Солдат  (Кнежица/К. Дубица)

Укупно 140

I2a-Din - 30%

R1a - 20%

E-V13 - 15,7%

J2b - 9,3%

N - 7,1%

R1b - 5,7%

I1 - 5%

J1 - 3,6%

J2a - 1,4%

G2 - 0,7%

I2-M223 - 0,7%

I2-S21825>L223 - 0,7%

Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша децембар 10, 2017, 02:33:15 поподне
Није неки програм (Scriblle Maps), преко Mapbox-a је игледало много боље, али ипак може сликовито да прикаже распоред појединих хаплогрупа у Босанској Крајини.

(https://s2.postimg.org/yhrvgxtzd/151291229864244.png)
(https://s2.postimg.org/3nkmj06ah/image.png)

Ознаке које нису на мапи:

- зелено (ромб) - J2a-M410
- зелено (квадрат) - J1-M267
- светлоплаво - I1-M253
- љубичасто - N2a-P189.2
- црвено (круг) - R1b-U152
- црвено (квадрат) - R1b-L23
- розе - G2a-L91


На основу тренутног узорка:

- појачана концентрација I2-PH908 на простору између Врбаса и реке Босне, као и у околини Петровца, тј. Дрвара
- појачана концентрација R1a у крајевима који се наслањају на Лику
- појачана концентрација E-V13 у околини Бања Луке, односно на Змијању
- појачана концентрација N2a на потезу Купрес-Гламоч
- појачана концентрација J2b у Поткозарју
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша април 08, 2018, 08:04:14 поподне
Читао сам данас од Карановића, "Неколике велике задруге у Босни и Херцеговини", у склопу Гласника земаљског музеја у БиХ (1929.)

Потреба за формирањем великих породичних задруга јавила се у време турске владавине и то пре свега у динарским крајевима. Након Светских ратова долази до осипања оваквих заједница.


Карановић је у Босанској Крајини издвојио неколико таквих (великих) породичних задруга:

- Задруга Раде Штрпца (род Штрбаца, N2-P189.2)

- Задруга Мајкића (род Мајкића-Мудринића R1a-YP237) са 94 чељди, 30 косаца, 30 жена и 1500 оваца

- Задруга Мрвоша Доброте, такође 30 косаца

- Породица Праштало (род Новаковић-Праштало J2b-M205), чији је предак доселио са 60 чељади и 1000 оваца

- Задруга Карана (род Карана-Карановића I1-P109) у Бушевићу и Јове Карана у Баштри са 35 до 40 чељади

- затим Ољаче са исто толико, итд.


Интересатно да су ове, бројније породице, у Поуње стизале углавном са Змијања (често преко Далмације), или са потеза Змијање - Сански Мост. Карановић иначе те родове сматра за "староседелачке".

Нисам сигуран, али чини ми се да код ових пореклом са Змијања (Карани, Штрпци, Мудринићи..) нема више хаплогрупа у оквиру рода, што није случај са овима западно (пример Родића-Стојсављевића, Трнинића, итд.), који у Босанску Крајину долазе махом из Лике и Далмације.

 
 
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: симо април 08, 2018, 08:24:52 поподне
Читао сам данас од Карановића, "Неколике велике задруге у Босни и Херцеговини", у склопу Гласника земаљског музеја у БиХ (1929.)

Потреба за формирањем великих породичних задруга јавила се у време турске владавине и то пре свега у динарским крајевима. Након Светских ратова долази до осипања оваквих заједница.


Карановић је у Босанској Крајини издвојио неколико таквих (великих) породичних задруга:

- Задруга Раде Штрпца (род Штрбаца, N2-P189.2)

- Задруга Мајкића (род Мајкића-Мудринића R1a-YP237) са 94 чељди, 30 косаца, 30 жена и 1500 оваца

- Задруга Мрвоша Доброте, такође 30 косаца

- Породица Праштало (род Новаковић-Праштало J2b-M205), чији је предак доселио са 60 чељади и 1000 оваца

- Задруга Карана (род Карана-Карановића I1-P109) у Бушевићу и Јове Карана у Баштри са 35 до 40 чељади

- затим Ољаче са исто толико, итд.


Интересатно да су ове, бројније породице, у Поуње стизале углавном са Змијања (често преко Далмације), или са потеза Змијање - Сански Мост. Карановић иначе те родове сматра за "староседелачке".

Нисам сигуран, али чини ми се да код ових пореклом са Змијања (Карани, Штрпци, Мудринићи..) нема више хаплогрупа у оквиру рода, што није случај са овима западно (пример Родића-Стојсављевића, Трнинића, итд.), који у Босанску Крајину долазе махом из Лике и Далмације.

И мени се чини да су ти "стариначки" родови били задружнији од личких досељеника. Генерално, они су били традиционалнији и конзервативнији, неријетко и побожнији. И сам Карановић то наглашава. То је и разумљиво, нису као Личани и Далматинци били изложени иностраним утицајима,а према Турцима (тако су звали и локалне муслимане) су имали однос: ми и они. Све је то допринијело да се боље одржи и сачува традиционална култура.

Задруга је била практично породична фирма. А веома често и војни одред. Све је то имало своју логику и сврху. На инокосну породицу у односу на задружну се гледало као на сиротињу. Тако Манојло Бубало Кордунаш, који описује живот Срба на огулинском Кордуну (махом пресељници стариначких родова из Поуња 1792.) биљежи и сљедеће:

"Иза тога момка, устопице, наиђе туда пр'о моста неки стари, инокосни сиромак, тежак чојк, који се с прве натреви на кесу дуката."

Иначе ово горе је одломак из једне религиозне народне приповјетке са Кордуна, која почиње сљедећом реченицом: "Путовали Кристос и свети Петар, па не'ђе пријеђу пр'о моста, канда
би Гавранић–Мост код нас у Садловцу; па окренули, канда би десно с Гавранић-Моста, старом цестом према Тржачком Раштелу."  :)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: симо април 08, 2018, 08:53:08 поподне
Случајно сам наишао на сљедећу карту распореда народних ношњи у Босанској крајини.
(https://s9.postimg.org/h1qh3fbfz/nosnje_u_krajini.png)

Ова карта, поред ношњи може бити добар показатељ и неких мањих етнографских цјелина у Босанској крајини.

Иначе она је преузета из књиге:
(https://s9.postimg.org/vkxm4uzfz/narodne_no_nje.png)

Ову књигу сам давно листао негдје и знам да има велик број оригиналних фотографија, карата и приказа. Горњу карту сам исјекао  са огласа за продају ове књиге на интернету (већ је продана), јер је продавац преко карте хтио дати приказ садржаја књиге.

На карти су поред православних приказане и ношње католичких зона у Босанској крајини (нпр. сасинско-љубијске и бихаћко-краљске)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Balder април 14, 2018, 11:05:13 пре подне
Бошњаци Босанске Крајине

I2a-M243+
Башагић (Бихаћ)
Реџић (Велика Кладуша)
Шарчевић (Сански Мост)
Мулабдић (Јајце)
Башић (Бања Лука)
I2a-CTS10228+
Куцуккилавуз (Бихаћ, касније Турска)
I2a-PH908
Зирић (Бихаћ)
Буић (Бос. Дубица)
Алишић (Бос. Градишка)

R1a-M417+
Шкргић (Цазин)
Сарајлић (Стари Мајдан/Сански Мост)
R1a-M458+
Ага (Приједор)
R1a-M458>L1029
Бешлагић (Цазин)
R1a-Z280>FGC11555
Мердановић (Сански Мост)

E1b-V13>BY14151
Каваз (Бос. Петровац)

I1-M253+
Шиљдедић (Кулен Вакуф/Бихаћ)

Ј2-М172+
Талић (Сански Мост)

Ј2b2-M241+
Бурзић (Цазин)

N2-P189.2+
Башић (Велика Кладуша)

Извор: Српски ДНК пројекат, FTDNA, 23andMe, Bošnjački DNK projekat
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша мај 30, 2018, 01:28:06 поподне
Бошњаци Босанске Крајине

I2a-M423+
Башагић (Бихаћ)
Реџић (Велика Кладуша)
Шарчевић (Сански Мост)
Мулабдић (Јајце)
Башић (Бања Лука)
I2a-CTS10228+
Куцуккилавуз (Бихаћ, касније Турска)
I2a-PH908
Зирић (Бихаћ)
Буић (Бос. Дубица)
Алишић (Бос. Градишка)

R1a-M417+
Шкргић (Цазин)
Сарајлић (Стари Мајдан/Сански Мост)
R1a-M458+
Ага (Приједор)
R1a-M458>L1029
Бешлагић (Цазин)
R1a-Z280>FGC11555
Мердановић (Сански Мост)

E1b-V13>BY14151
Каваз (Бос. Петровац)

I1-M253+
Шиљдедић (Кулен Вакуф/Бихаћ)

Ј2-М172+
Талић (Сански Мост)

Ј2b2-M241+
Бурзић (Цазин)

N2-P189.2+
Башић (Велика Кладуша)

Извор: Српски ДНК пројекат, FTDNA, 23andMe, Bošnjački DNK projekat

Balder, додао сам нове тестиране овде (искошени). Има још неких презимена која упућују на простор Крајине, али нема прецизне локације.

Бошњаци Босанске Крајине, n=27

I2a-M423+
Башагић (Бихаћ)
Реџић (Велика Кладуша)
Шарчевић (Сански Мост)
Мулабдић (Јајце)
Башић (Бања Лука)
Башић (Велика Кладуша)
Џехверовић (Цазин)
Јусуфхоџић (Бихаћ)

I2a-CTS10228+
Кучуккилавуз (Бихаћ, касније Турска)
I2a-PH908
Зирић (Бихаћ)
Буић (Бос. Дубица)
Алишић (Бос. Градишка)

R1a-M417+
Шкргић (Цазин)
Сарајлић (Стари Мајдан/Сански Мост)
Мулалић (Велика Кладуша)
R1a-M458+
Ага (Приједор)
R1a-M458>L1029
Бешлагић (Цазин)
R1a-Z280>FGC11555
Мердановић (Сански Мост)

E1b-V13>BY14151
Каваз (Бос. Петровац)
Е-V13>Z5018>L241
Баручић (Бања Лука)

G1-M342+
Пашагић (Бихаћ)

I1-M253+
Шиљдедић (Кулен Вакуф/Бихаћ)

Ј2-М172+
Талић (Сански Мост)

Ј2b2-M241+
Бурзић (Цазин)
J2b1-M205+
Дедић (Поуње)
Ибукић (Велика Кладуша)

N2-P189.2+
Башић (Велика Кладуша)


Извор: Српски ДНК пројекат, FTDNA, 23andMe, Bošnjački DNK projekat
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша јун 03, 2018, 10:47:39 пре подне
Покушао сам да направим пресек за поједине области у Босанској Крајини. Одрадио бих и за остале хаплогрупе, а наш Гмитар би то графички могао боље да прикаже.

Узорак у готово свим крајевима износи 30-50, што није превише, али се може оквирно направити пресек.

Хаплогрупа I2a
(https://s15.postimg.cc/8pin9ag4r/1024px-_Srpska_Municipalities.svg.png)

Извор: Српски ДНК пројекат, САНУ, 23andMe


Можда сама подела није најсрећнија, али гледао сам да издвојим пар већих области:

плаво - Поуње
црвено - Унац
зелено - Подгрмечје
браон - Поткозарје
љубичасто - Змијање са Бања Луком
жуто - Мркоњић, Шипово, Котор, Кнежево
наранџасто - Прњавор, Србац, Челинац
тегет - Гламоч, Купрес, Ливно

напомена: нема поделе по подгранама, већ само уопштено. За поделу по подгранама би ваљало сачекати већи узорак.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша јун 06, 2018, 12:11:53 поподне
Гмитар је, као по обичају, графички бескпрекорно одрадио карте. Проблем је само што је узорак за неке области доста мали, па вероватно зато има тако оштрих разлика између појединих области. Најмање тестираних је из околине Гламоча, Мркоњић Града и Прњавора, а нјавише из Поткозарја (+50), Подгрмечја, Унца и Поуња.

(https://s22.postimg.cc/u2h7meno1/image.png)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Свевлад јун 06, 2018, 12:30:22 поподне
Гмитар је, као по обичају, графички бескпрекорно одрадио карте. Проблем је само што је узорак за неке области доста мали, па вероватно зато има тако оштрих разлика између појединих области. Најмање тестираних је из околине Гламоча, Мркоњић Града и Прњавора, а нјавише из Поткозарја (+50), Подгрмечја, Унца и Поуња.

У Дрвару, Грахову и Петровцу са околином скоро да нема ништа осим I2a и R1a.  :)

Апсолутна доминација "словенских" хаплогрупа у Висoкој Крајини, поготово око Дрвара, Петровца и Грахова. 
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша јун 06, 2018, 12:56:48 поподне
У Дрвару, Грахову и Петровцу са околином скоро да нема ништа осим I2a и R1a.  :)

Апсолутна доминација "словенских" хаплогрупа у Висoкој Крајини, поготово око Дрвара, Петровца и Грахова.

Није да нема других хаплогрупа (немој да тролујеш) ;). На пример у Подгрмечју (у шта на овој мапи улази и околина Петровца) E-V13 је око 20%, а присутне су и друге хаплогрупе. Мада генерално на том потезу Северна Далмација - Дрвар - Грахово има прилично I2a за сада.

Има још неких занимљивости, попут високог процента N-P189.2 у околини Купреса и Гламоча, затим +25% E-V13 на Змијању, итд. Биће јасније на већем узорку, а тада се може направити и пресек по подгранама. Ово је нека пробна варијанта, како би то изгледало на узорку од 25-50 људи.

То свакако није довољно, с обзиром на број људи у тим областима. Мислио сам да одрадим статистику по броју чланова, тј. броју кућа, као Иван за Црну Гору. Међутим, за крајишке области то није могуће зато што се у оквиру неких родова јавља више хаплогрупа, па би ту вероватно било доста грешака.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Свевлад јун 06, 2018, 01:13:10 поподне
Није да нема других хаплогрупа (немој да тролујеш) ;). На пример у Подгрмечју (у шта на овој мапи улази и околина ) је E-V13 око 20%, а присутне су и друге хаплогрупе. Мада генерално на том потезу Северна Далмација - Дрвар - Грахово има прилично I2a за сада.

Има још неких занимљивости, попут високог процента N-P189.2 у околини Купреса и Гламоча, затим +25% E-V13 на Змијању, итд. Биће јасније на већем узорку, а тада се може направити и пресек по подгранама. Ово је нека пробна варијанта, како би то изгледало на узорку од 25-50 људи.

То свакако није довољно, с обзиром на број људи у тим областима. Мислио сам да одрадим статистику по броју чланова, тј. броју кућа, као Иван за Црну Гору. Међутим, за крајишке области то није могуће зато што се у оквиру неких родова јавља више хаплогрупа, па би ту вероватно било доста грешака.

Примећујем и то да је N-P189.2 појачана око Гламоча и Купреса, као и да је у широј околини Бања Луке појачана E-V13.

Раније сам мислио да је R1a око Петровца, Дрвара и Грахова појачана због Бурсаћа чији су огранци Бауци, Зељковићи, Танкосићи итд.
Међутим у том крају има R1a који нису повезани са Бурсаћима, као што су: Кецмани, Малиновићи, Драгаши, Грубори, Галићи, Шљивари, Медићи, Кнежевићи, Вујатовићи, Јевићи итд.

I2a је појачана у том делу Босанске Крајине и у Далмацији. У Далмацији (код Срба) I2a је тренутно око 40%, можда и мало преко. У задњој тури тестираних у Априлу I2a је издоминирала код Далматинаца али и код Крајишника (Босанска Крајина).  Ако се не варам од 10 тестираних Далматинаца из априлске туре 6 је I2a.  Данас видех да је Бијелић из Брибира I2-CTS10228.
I2-CTS10228 се опоравља у Далмацији  :), тренутно је око 50-50% однос између CTS10228 и PH908 код далматинских Срба.
 
 
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша јун 06, 2018, 01:35:14 поподне
Примећујем и то да је N-P189.2 појачана око Гламоча и Купреса, као и да је у широј околини Бања Луке појачана E-V13.

Раније сам мислио да је R1a око Петровца, Дрвара и Грахова појачана због Бурсаћа чији су огранци Бауци, Зељковићи, Танкосићи итд.
Међутим у том крају има R1a који нису повезани са Бурсаћима, као што су: Кецмани, Малиновићи, Драгаши, Грубори, Галићи, Шљивари, Медићи, Кнежевићи, Вујатовићи, Јевићи итд.

I2-CTS10228 се опоравља у Далмацији  :), тренутно је око 50-50% однос између CTS10228 и PH908 код далматинских Срба.

Бурсаћа и огранака чини ми се има више у околини Дрвара и у делу Поуња, него у околини Петровца, мада су крајишки родови раштркани свуда. Неке тестиране са 23andMe бих оставио по страни, иако сам их рачунао овде.

Иначе за Вујатовића не знамо одакле је. Не знамо чак да ли је из Крајине. Тамо се презиме највешће јавља, свакако. Од података је оставио само: "БиХ".

Колико се сећам, I2-CTS10228 је одувек јака у Далмацији, тј. однос је био 50-50, а тај тренд се изгледа наставља.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Balder август 31, 2018, 09:09:09 поподне
Бошњаци муслимани у Крајини (31-08-2018)

E1b
E1b1b1a1b (E-V13>Z5018>S2979>Z16659>L241)
Баручић (Бања Лука)
E1b1b1a1b (E-V13>PH1246>BY14151)
Каваз (Босански Петровац)

G/G1
G (G-M201+)
Чатак
G1b (G-L830+)
Пашагић

G2
G2 (G-P287+)
Црљенковић

I1
I1 (I-M253+)
Шиљдедић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Чехић (Биљани Доњи/Кључ)
I1a1b1 (I-CTS6364>L22>P109+)
Ружнић (Цазин)

I2
I2a1b (I-M438>L460>P37>M423+)               
Мулабдић (Јајце)
Башагић (Бихаћ)
Шарчевић (Сански Мост)
Чутић (Бања Лука)
Башић (Бања Лука)
Кулашић (Приједор)
Јусуфхоџић (Бихаћ)
Џехверовић (Цазин)
Башић (Велика Кладуша)
Деумић (Приједор)
Новалија (Бања Лука)
Јашаревић
I2a1b2a1a1a2 (I-L147.2>L621>CTS10936>CTS5966/CTS10228>YP196>S17250+)
Кучуккилавуз (раније Бихаћ)
I2a1b2a1a1a3 (I-L147.2>L621>CTS10936>CTS5966/CTS10228>YP196>S17250>PH908+)
Зирић (Бихаћ)
Буић (Босанска Дубица)
Алишић (Дубраве/Босанска Градишка)

J2/J2a
J2 (J-M172+)
Талић   
J2a1b1 (J-PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>L558>M67>Z500>M92+)
Жиркић (Цазин)
Торић (Цазин)

Ј2b
J2b1 (J-M205+)
Дедић (Бихаћ)
Ибукић (Велика Кладуша)
Тетарић (Бања Лука)
J2b2 (J-M241+)
Бурзић (Стијена/Цазин)

L
L2 (L-M22+)
Ружнић

N2
N2 (N-P189.2+)
Башић (Велика Кладуша)
Шакановић (Велика Кладуша)
Кишмић

R1a
R1a1a1 (R-M417+)
Шкргић (Цазин)
Сарајлић (Стари Мајдан/Сански Мост)
Мулалић (Велика Кладуша)
Пуцар (Шипово)
R1a1a1b1a2a (R-Z282>M458+)
Ага (Приједор)
R1a1a1b1a2a (R-Z282>M458>PF7251>Y2604>CTS11962>L1029+)
Бешлагић (Цазин)
R1a1a1b1a3 (R-Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402+)
Јашић (Скокови/Цазин)
R1a1a1b1a3 (R-Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>L1280>FGC11555)
Мердановић (Сански Мост)

Т
T1a1 (T-М184+)
Траванчић (Приједор)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Jelic август 31, 2018, 09:12:56 поподне
Бошњаци муслимани у Крајини (31-08-2018)

E1b
E1b1b1a1b (E-V13>Z5018>S2979>Z16659>L241)
Баручић (Бања Лука)
E1b1b1a1b (E-V13>PH1246>BY14151)
Каваз (Босански Петровац)

G/G1
G (G-M201+)
Чатак
G1b (G-L830+)
Пашагић

G2
G2 (G-P287+)
Црљенковић

I1
I1 (I-M253+)
Шиљдедић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Чехић (Биљани Доњи/Кључ)
I1a1b1 (I-CTS6364>L22>P109+)
Ружнић (Цазин)

I2
I2a1b (I-M438>L460>P37>M423+)               
Мулабдић (Јајце)
Башагић (Бихаћ)
Шарчевић (Сански Мост)
Чутић (Бања Лука)
Башић (Бања Лука)
Кулашић (Приједор)
Јусуфхоџић (Бихаћ)
Џехверовић (Цазин)
Башић (Велика Кладуша)
Деумић (Приједор)
Новалија (Бања Лука)
Јашаревић
I2a1b2a1a1a2 (I-L147.2>L621>CTS10936>CTS5966/CTS10228>YP196>S17250+)
Кучуккилавуз (раније Бихаћ)
I2a1b2a1a1a3 (I-L147.2>L621>CTS10936>CTS5966/CTS10228>YP196>S17250>PH908+)
Зирић (Бихаћ)
Буић (Босанска Дубица)
Алишић (Дубраве/Босанска Градишка)

J2/J2a
J2 (J-M172+)
Талић   
J2a1b1 (J-PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>L558>M67>Z500>M92+)
Жиркић (Цазин)
Торић (Цазин)

Ј2b
J2b1 (J-M205+)
Дедић (Бихаћ)
Ибукић (Велика Кладуша)
Тетарић (Бања Лука)
J2b2 (J-M241+)
Бурзић (Стијена/Цазин)

L
L2 (L-M22+)
Ружнић

N2
N2 (N-P189.2+)
Башић (Велика Кладуша)
Шакановић (Велика Кладуша)
Кишмић

R1a
R1a1a1 (R-M417+)
Шкргић (Цазин)
Сарајлић (Стари Мајдан/Сански Мост)
Мулалић (Велика Кладуша)
Пуцар (Шипово)
R1a1a1b1a2a (R-Z282>M458+)
Ага (Приједор)
R1a1a1b1a2a (R-Z282>M458>PF7251>Y2604>CTS11962>L1029+)
Бешлагић (Цазин)
R1a1a1b1a3 (R-Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402+)
Јашић (Скокови/Цазин)
R1a1a1b1a3 (R-Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>L1280>FGC11555)
Мердановић (Сански Мост)

Т
T1a1 (T-М184+)
Траванчић (Приједор)

Фали ти овде Пајазетовић I2-M423 из Цазина.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Balder септембар 01, 2018, 04:14:26 поподне
Фали ти овде Пајазетовић I2-M423 из Цазина.

Заборавио сам овдје и Реџића из Велике Кладуше, такођер I2-M423.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Jelic септембар 01, 2018, 04:23:33 поподне
Заборавио сам овдје и Реџића из Велике Кладуше, такођер I2-M423.

Да, и он је изостављен.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 17, 2018, 04:47:18 поподне
Поново сам направио пресек српског становништва Поуња у Босанској крајини, по угледу на ону Карановићеву поделу (староседеоци и досељеници с југа). Поделу треба схватити условно, пошто су и ови староседеоци добрим делом досељени, само је питање како се становништво померало и у ком периоду. На карти се налази испитана област, а пресек је рађен на основу број кућа.

Карановић у староседеоце сврстава оне за које мисли да су их, цитирам: "Турци затекли у Босни", док у досељенике убраја оне који су према предању и неким другим параметрима, доселили од Рашке, црногорске и јужне Херцеговине, приморја и Македоније.

(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2012/09/Milan-Karanovic-Pounje-u-Bosanskoj-Krajini-mapa_Page_211-e1346671081514.jpg)


Староседеоци (бр. кућа до сада тестираних - 676):

I2-Y3120 = 44,7%
I2 PH908 35,2%
R1a = 25,1%
R1a-Z280 14,5%
I1-P109 = 15,7%
N-P189.2 = 11,7%
E-V13 = 1,9%
J2b-M205 = 0,9%



Досељеници с југа (бр. кућа - 989)

I2-Y3120 = 19,7%
I2 PH908 8,1%
R1a = 17,4%
R1a-Z280 14,5%
E-V13 = 15,1%
J2b-M205 = 14,8%
R1b = 6,6%

R1b U152 5,9%
J2b-M241 = 5,8%
J2a = 4,9%
J2a M92 2,1%
I1-P109 = 1,8%


Иако ова подела сигурно није сасвим тачна, приметно је да код досељеника с југа постоји знатно већа разноврсност хаплогрупа (за сада). Занимљиво да је и однос у оквиру I2a тренутно другачији. Код досељеника доминира Y3120 PH908-, пре свега због разгранатости неких родова (Родићи, Лалићи-Прице, итд.)


Извор: Милан Карановић, "Поуње у Босанској Крајини"





Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 17, 2018, 06:12:47 поподне

Досељеници с југа (бр. кућа - 989)

I2-Y3120 = 19,7%
I2 PH908 8,1%
R1a = 17,4%
R1a-Z280 14,5%
E-V13 = 15,1%
J2b-M205 = 14,8%
R1b = 6,6%

R1b U152 5,9%
J2b-M241 = 5,8%
J2a = 4,9%
J2a M92 2,1%
I1-P109 = 1,8%


Сад видим да ми овде фали N-P189.2, која је јака и међу досељеницима - 14,1%.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Свевлад октобар 19, 2018, 03:39:47 поподне
Поново сам направио пресек српског становништва Поуња у Босанској крајини, по угледу на ону Карановићеву поделу (староседеоци и досељеници с југа). Поделу треба схватити условно, пошто су и ови староседеоци добрим делом досељени, само је питање како се становништво померало и у ком периоду. На карти се налази испитана област, а пресек је рађен на основу број кућа.

Карановић у староседеоце сврстава оне за које мисли да су их, цитирам: "Турци затекли у Босни", док у досељенике убраја оне који су према предању и неким другим параметрима, доселили од Рашке, црногорске и јужне Херцеговине, приморја и Македоније.


Староседеоци (бр. кућа до сада тестираних - 676):

I2-Y3120 = 44,7%
I2 PH908 35,2%
R1a = 25,1%
R1a-Z280 14,5%
I1-P109 = 15,7%
N-P189.2 = 11,7%
E-V13 = 1,9%
J2b-M205 = 0,9%



Досељеници с југа (бр. кућа - 989)

I2-Y3120 = 19,7%
I2 PH908 8,1%
R1a = 17,4%
R1a-Z280 14,5%
E-V13 = 15,1%
J2b-M205 = 14,8%
R1b = 6,6%

R1b U152 5,9%
J2b-M241 = 5,8%
J2a = 4,9%
J2a M92 2,1%
I1-P109 = 1,8%


Иако ова подела сигурно није сасвим тачна, приметно је да код досељеника с југа постоји знатно већа разноврсност хаплогрупа (за сада). Занимљиво да је и однос у оквиру I2a тренутно другачији. Код досељеника доминира Y3120 PH908-, пре свега због разгранатости неких родова (Родићи, Лалићи-Прице, итд.)


Извор: Милан Карановић, "Поуње у Босанској Крајини"

Занимљиво да "палео-балканске" хаплогрупе скоро да не постоје код староседелаца.  С друге стране "досељеници" са југоистока имају солидан % "палео-балканских" хаплогрупа, и нема велике разлике између 4 најјаче хаплогрупе код њих.

Морам да напоменем да N2-P189.2 и I1 не сматрам "палео-балканским" хаплогрупама, јер оне то нису.

Како изгледа статистика кад споје "староседеоци" и "досељеници"?
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 19, 2018, 04:26:36 поподне
Занимљиво да "палео-балканске" хаплогрупе скоро да не постоје код староседелаца.  С друге стране "досељеници" са југоистока имају солидан % "палео-балканских" хаплогрупа, и нема велике разлике између 4 најјаче хаплогрупе код њих.

Морам да напоменем да N2-P189.2 и I1 не сматрам "палео-балканским" хаплогрупама, јер оне то нису.

Како изгледа статистика кад споје "староседеоци" и "досељеници"?

Карановић је имао неке дискутабилне закључке. Видимо да у оквиру родова, које је он сврстао у једно, често има више хаплогрупа. И ову поделу треба схватити условно, има још родова за тестирање из тог краја.

Подела на староседеоце и досељенике у западној Босни се може односити и на поделу на касније досељенике из Лике и Далмације и оне који су дуже у западној Босни. Мада је свакако занимљива с обзиром на тренутне резултате.

Што се тиче укупне статистике за западне делове Босанске Крајине, тј. Поуње у овом случају, она не одудара пуно од статистике за Лику. I2a, па R1a, E-V13, J2b M205, N-P189.2, итд.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Свевлад октобар 19, 2018, 04:43:22 поподне
Карановић је имао неке дискутабилне закључке. Видимо да у оквиру родова, које је он сврстао у једно, често има више хаплогрупа. И ову поделу треба схватити условно, има још родова за тестирање из тог краја.

Подела на староседеоце и досељенике у западној Босни се може односити и на поделу на касније досељенике из Лике и Далмације и оне који су дуже у западној Босни. Мада је свакако занимљива с обзиром на тренутне резултате.

Што се тиче укупне статистике за западне делове Босанске Крајине, тј. Поуње у овом случају, она не одудара пуно од статистике за Лику. I2a, па R1a, E-V13, J2b M205, N-P189.2, итд.

Знам, зато сам писао "староседеоци" и "досељеници" са ".

Баш данас видим на једном хрватском форуму преписали ову статистику за "староседеоце" и "досељенике."  Кажу да "староседеоци" имају генетску слику врло сличну Хрватима, а да су "досељеници" великим делом Власи и Албанци.  И још кажу да су досељени Власи са југоистока "поправославили" и "влахизирали" хрватске староседеоце западне Босне, те касније постали Срби и једни и други.  То су глупости којима ја не придајем никакав значај, само ми је забавно да читам, не могу дуго да престанем да се смејем кад прочитам ту и сличне глупости.  Видим да болест све више напредује.   

Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 19, 2018, 05:18:31 поподне
Знам, зато сам писао "староседеоци" и "досељеници" са ".

Баш данас видим на једном хрватском форуму преписали ову статистику за "староседеоце" и "досељенике."  Кажу да "староседеоци" имају генетску слику врло сличну Хрватима, а да су "досељеници" великим делом Власи и Албанци.  И још кажу да су досељени Власи са југоистока "поправославили" и "влахизирали" хрватске староседеоце западне Босне, те касније постали Срби и једни и други.  То су глупости којима ја не придајем никакав значај, само ми је забавно да читам, не могу дуго да престанем да се смејем кад прочитам ту и сличне глупости.  Видим да болест све више напредује.

Увек је могуће да се тако схвати, тј. да се то деси. Иако сам избегавао сличне термине (Власи, итд).

Ко је пажљиво читао, могао је видети да су ти Карановићеви досељеници пореклом из Рашке, Херцеговине, Зете и Македоније (односно да је реч о српском становништву тих области) и да међу тим хаплогрупама доминирају R1a-Z280/M458, I2-Y3120, J2b M205, R1b-U152 и N-P189.2 које се веома ретко (или никако) срећу међу Власима/Албанцима.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 19, 2018, 05:35:04 поподне
Чак су и међу оним хаплогрупама које се срећу често код Албанаца нпр (E-V13, R1b и J2b-M241), у Крајини ретке подгране типичне за то поднебље. У Крајини је доста ретка J2b-M241>Z638, а има прилично PH1602, затим је код R1b заступљениjа U152. Код E-V13 има прилично оне Z5017 (условно Бјелице), која је широко распрострањена, али нема "Куча", "Бјелопавлића". Има зато E-V13>L241 и "Васојевића PH1246", који се опет ретко срећу код Албанаца.

Углавном бих избегао овакве врсте правдања и најбоље да не доносимо на овај форум ту струју са форума из региона. Није ми уопште била намера упоређивање са комшијама, већ генетска слика једне српске области у Босанској Крајини, тј. однос досељеника и староседеоца (према литератури).
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Pavo октобар 19, 2018, 06:15:36 поподне
Карановић је имао неке дискутабилне закључке. Видимо да у оквиру родова, које је он сврстао у једно, често има више хаплогрупа. И ову поделу треба схватити условно, има још родова за тестирање из тог краја.

Ne samo on, već su to radili i sami rodovi.  Meni je još uvijek neobjašnjivo kako kod Kecmana imamo jedinstveno prezime i vrlo rijetku slavu i geografski ograničen raspored, i opet nekoliko haplogrupa i vrlo očitu genetsku nesrodnost.  Bar po muškoj liniji.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: симо октобар 19, 2018, 06:45:50 поподне
Чак су и међу оним хаплогрупама које се срећу често код Албанаца нпр (E-V13, R1b и J2b-M241), у Крајини ретке подгране типичне за то поднебље. У Крајини је доста ретка J2b-M241>Z638, а има прилично PH1602, затим је код R1b заступљениjа U152. Код E-V13 има прилично оне Z5017 (условно Бјелице), која је широко распрострањена, али нема "Куча", "Бјелопавлића". Има зато E-V13>L241 и "Васојевића PH1246", који се опет ретко срећу код Албанаца.

Углавном бих избегао овакве врсте правдања и најбоље да не доносимо на овај форум ту струју са форума из региона. Није ми уопште била намера упоређивање са комшијама, већ генетска слика једне српске области у Босанској Крајини, тј. однос досељеника и староседеоца (према литератури).

Мислим да Карановићева подјела на "старинце" и досељенике са југа, послије свега што смо видјели на конкретним примјерима, нема пуно основа. Заправо нисмо ни знали по којим је критеријумима Карановић правио ту подјелу. У његовим каснијим радовима, раду о Саници нпр. види се да је под старинцима подразумјевао оне родове који се нису мицали из Босанске Крајине,а досељеницима оне родове који су досељавали из Лике и Далмације. Међутим, и међу једном и међу другом групом је било досељеника из источне Херцеговине и Црне Горе. Сами Карановићи са Војиновићима су сврстани у старинце, а ради се о дробњачком хаплотипу. Има таквих примјера још (Зељковићи-Бурсаћи су такође сврстани у старинце, а имају директне генетске везе са српским истоком).

Небојша, с обзиром да си се потрудио и већ сабрао хаплотипове, добро би било видјети збирну слику за Поуње.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: симо октобар 19, 2018, 06:53:23 поподне
Ne samo on, već su to radili i sami rodovi.  Meni je još uvijek neobjašnjivo kako kod Kecmana imamo jedinstveno prezime i vrlo rijetku slavu i geografski ograničen raspored, i opet nekoliko haplogrupa i vrlo očitu genetsku nesrodnost.  Bar po muškoj liniji.

С обзиром на велику покретљивост становништва, узроковане животом на граници, честим ратним дешавањима, мислим да такви случајеви у Крајини не требају чудити. Било је доста удовица, али и дјеце сирочади, који су се враћали у домаћинства мајки. Из личног породичног примјера знам да је такав обичај у Крајини био раширен да дјеца која остану без родитеља, често заврше у породицама по женској линији.  Наравно, сигурно је било и случајева домазетства.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 21, 2018, 07:59:57 поподне
Ne samo on, već su to radili i sami rodovi.

Тачно тако. Он је само пренео та предања (с колена на колено) која су му највећим делом испричали мештани. У том смислу она имају одговарајућу тежину.

Мислим да Карановићева подјела на "старинце" и досељенике са југа, послије свега што смо видјели на конкретним примјерима, нема пуно основа. Заправо нисмо ни знали по којим је критеријумима Карановић правио ту подјелу. У његовим каснијим радовима, раду о Саници нпр. види се да је под старинцима подразумјевао оне родове који се нису мицали из Босанске Крајине,а досељеницима оне родове који су досељавали из Лике и Далмације. Међутим, и међу једном и међу другом групом је било досељеника из источне Херцеговине и Црне Горе. Сами Карановићи са Војиновићима су сврстани у старинце, а ради се о дробњачком хаплотипу. Има таквих примјера још (Зељковићи-Бурсаћи су такође сврстани у старинце, а имају директне генетске везе са српским истоком).

У делу о Поуњу, Карановић у староседеоце не сврстава само оне који нису дошли из Лике и Далмације. Наиме и међу његовим староседеоцима има много оних који су доселили из Лике/Северне Далмације (дакле мисли на староседеоце у Босни, који су најчешће преко Змијања долазили). Проблем је што на једном месту каже да се староседеоцима сматрају сви који су у Поуњу били пре окупације (крај 19. века), а на другом месту, староседеоцима сматра оне којима је матица Средња Босна, тј. потез "од Травника до Санског Моста" и које су Турци  "затекли у Босни".

Даље прави паралеле према физичком изгледу и неким икавским речима православног живља у околини Јајца, стога те староседеоце приближава католичком становништву Средње Босне.

Случајно или не, међу овим његовим "староседеоцима" има прилично I2-Y3120 и R1a. Мада као што си рекао, они често имају јаке генетске везе са јужним српским крајевима, па је многима од њих вероватно тамо матица.

Небојша, с обзиром да си се потрудио и већ сабрао хаплотипове, добро би било видјети збирну слику за Поуње.

Нисам сачувао, па ћу опет одрадити. За овај пресек сам користио све породице из Крајине, не само оне из Поуња, већ и њихове рођаке из Лике, Баније и Северне Далмације, итд. У већини случајева су то генетски исте породице/презимена, мада има и случајева где се јавља више хаплогрупа. У том случају се гледа са колико је процената која хг заступљена у оквиру рода/презимена.

Има и незгодних случајева, где се нпр. у три крајишке области, код истог презимена, јављају чак три хаплогрупе. Нпр. Опачићи из Поуња су J2b-M241, они из Лике I2a, а они из Северне Далмације N2a и I2a. Иако су највероватније крајишки Опачићи доминантно I2a, због ових резултата не могу све Опачиће из Поуња ставити у I2a и сл.

Можда је решење одрадити само тестиране из Поуња и тог дела Крајине, према броју кућа из 1925. и броју чланова из 1991. Али онда узорак вероватно неће бити одговарајући.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: симо октобар 21, 2018, 08:25:44 поподне
Можда је решење одрадити само тестиране из Поуња и тог дела Крајине, према броју кућа из 1925. и броју чланова из 1991. Али онда узорак вероватно неће бити одговарајући.

И ја мислим да је боље урадити реално оне који су тестирани на пдоручју Средњег Поуња, при томе имам у виду четири општине: Бихаћ, Крупа, Цазин и Нови.

Поред резултата са маркерима, не знам да ли узорак могу нешто појачати тестирани без маркера са 23анд ме?

У сваком случају, могу се уочити тенденције,а то је виши R1a од српског просјека (јасно ми је додуше и због чега, јаки R1a родови: Мудринићи, Бурсаћи, Срђевштаци), прилично јаке и N2 и I1, такође због развијених родова Штрбаца и Карана. Снага ових хаплогрупа "једе" и проценат I2-YP196 (углавном PH908), па би она могла бити и испод српског просјека. Такође, значајно је крајње слабо присуство хаплогрупе E-V13. Уочио сам само једног међу резултатима са маркерима.

Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 21, 2018, 08:36:33 поподне
И ја мислим да је боље урадити реално оне који су тестирани на пдоручју Средњег Поуња, при томе имам у виду четири општине: Бихаћ, Крупа, Цазин и Нови.

Поред резултата са маркерима, не знам да ли узорак могу нешто појачати тестирани без маркера са 23анд ме?


Мислим да је то најбоље решење када је Крајина у питању. У јуну је узорак за Поуње био 30-50. Али тада сам Нови Град рачунао у Поткозарје (делови општине свакако гравитирају Поткозарју), иако је можда боље да остане у Поуњу. Са Новим Градом и 23andMe/нејавним има сигурно +60 тестираних.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: симо октобар 21, 2018, 08:51:48 поподне
Мислим да је то најбоље решење када је Крајина у питању. У јуну је узорак за Поуње био 30-50. Али тада сам Нови Град рачунао у Поткозарје (делови општине свакако гравитирају Поткозарју), иако је можда боље да остане у Поуњу. Са Новим Градом и 23andMe/нејавним има сигурно +60 тестираних.

Од старе општине Босански Нови у статистици можда треба само изузети подручје Костајнице ( која је издвојена у посебну општину). Становништво (српско) ове четири општине је доста повезано и заиста чини једну етнографску цјелину. Мање више врте се исте породице и родови.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 21, 2018, 09:34:03 поподне
Свега 36 тестираних породица са подручја ове четири општине. Мада је мало неприродно не рачунати њихове рођаке из суседних крајева Босанске Крајине. Нпр. Трнинићи су свакако R1b-U152, Бањци сви N-P189.2, Родићи махом I2-Y3120, итд. То су све велики родови, које имамо тестиране, али нису тестирани њихови днк рођаци из Поуња, па нису у пресеку.

По броју кућа из 1925. (М. Карановић) Тамо где Карановић не помиње род, а он постоји на простору Поуња, рачуна се једна кућа (тестирани)

I2-PH908
Јерковић, 29
Мазалица, 12
Јеж, 21
Карић, 1
Прошић, 12

I2-Y3120
Пепић, 17
Прица, 15
Гашић, 1

R1a-Z280
Грбић, 89
Кнежевић, 48
Медић, 62
Јањетовић, 1
Вјештица, 1
Кулен Вакуф, 1

R1a-M458
Зељковић, 26
Танкосић, 9
Бурсаћ, 23
Баук, 1

N-P189.2
Латиновић, 51
Бабић, 53
Бос. Крупа, 1
Граонић, 1

E-V13
Вајагић, 48
Корица, 1
Нови Град, 1

I1-P109
Карановић, 68
Бомештар, 1
Декић, 1

J2b-M205
Новаковић, 45
Дејановић, 1
Наранчић, 1

J2b-M241
Шевић, 38
Умићевић, 9

R1b-U152
Нови Град, 9

J2a-M67
Самац, 1

G2a-L497
Поповић, 9


Као што рекох, фале неки значајни и бројни родови из Поуња, који би променили мало слику. Примера ради, само је Родића и Новаковића I2-Y3120 било преко 80 кућа 1925. године. У сваком случају, међу најбројније, спадају родови R1a-Z280. То су пре свега Грбићи и Кнежевићи Y2613, па и Медићи YP327. Рекао бих да је та разлика још већа у односу на M458, али су код ових других тестирани скоро сви из рода Бурсаћ-Зељковић.

Такође треба поменути веома раширену N-P189.2, захваљјући Латиновићима-Бањцима и Бабићима, којих појединачно увек има +50 кућа. Бројни су и крајишки Карановићи I1-P109.

Углавном, подгране које су овде јаче заступљене, прилично су заступљене и у Лици, што је природно узимајући у обзир везе између ових области. Чуди једино што се на простору Поуња у солидном броју јавља и J2b-M241, које за сада нема међу тестиранима из Лике.






Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: симо октобар 21, 2018, 10:10:12 поподне
Свега 36 тестираних породица са подручја ове четири општине. Мада је мало неприродно не рачунати њихове рођаке из суседних крајева Босанске Крајине. Нпр. Трнинићи су свакако R1b-U152, Бањци сви N-P189.2, Родићи махом I2-Y3120, итд. То су све велики родови, које имамо тестиране, али нису тестирани њихови днк рођаци из Поуња, па нису у пресеку.

Рекло би се да, гледано и појединачно и по броју кућа, R1a доминира у Средњем Поуњу. Наравно, ово је ипак мали узорак, али како год сигурно једна од израженијих R1a области код Срба.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 21, 2018, 10:15:59 поподне
Рекло би се да, гледано и појединачно и по броју кућа, R1a доминира у Средњем Поуњу. Наравно, ово је ипак мали узорак, али како год сигурно једна од израженијих R1a области код Срба.

То свакако. Моје мишљење је по том питању мање-више познато. Верујем да су ти наши западни крајеви, области са највише R1a код Срба. Ту убрајам западне делове Босанске Крајине, Лику, Банију и Кордун. Има свакако неких оаза са јачом R1a и источно (пример Александровачке Жупе), али је овамо на западу константна.

За даљу анализу је зашто су неке подгране тамо на западу јаче него у другим нашим крајевима. Ту се издвајају пре свега R1a-Y2613 и R1a-YP237. 
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 22, 2018, 10:32:05 пре подне
Одрадио бих и пресек за Поткозарје, с освртом на број чланова према попису из 1991 године. Мислим да је ту узорак знатно већи.

Од градова бих рачунао Костајницу, Дубицу, Приједор, Градишку и Лакташе. Или без Лакташа?
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: симо октобар 22, 2018, 10:35:06 пре подне
Одрадио бих и пресек за Поткозарје, с освртом на број чланова према попису из 1991 године. Мислим да је ту узорак знатно већи.

Од градова бих рачунао Костајницу, Дубицу, Приједор, Градишку и Лакташе. Или без Лакташа?

Мислим да је реалније без Лакташа, јер је и Градишка на граници.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 22, 2018, 02:43:37 поподне
Поткозарје (Костајница, Приједор, Дубица и Градишка), узорак 49. У продужетку је број кућа према попису из 1991.

I2-PH908
Берић, Ламовита, Приједор, 124
Мазалица, Велико Двориште, Дубица, 1
Варићак, Дубица, 4
Шукало, Турјак, Градишка, 3
Томишћ, Горња Драготиња, Приједор, 12
Милојица, Доња Равска, Приједор, 13
Мршић, Приједор, 4
Кнежица, 13
Приједор, 4
Костајница, 43
Петровић, Демировац, Дубица, 25

I2-Y3120
Ћирић, Марићка, Приједор, 17
Узелац, Марићка, Приједор, 16
Црногорац, Поткозарје, 4
Голић, Козинци, Градишка, 121
Вркеш, Ништавци, Приједор, 10

I2-Y3120>S17250
Бувач, Омарска, Приједор, 42

R1a-Z280>Y2613
Богдановић, Јелићка, Приједор, 40
Јагодић, Градишка, 4
Матаруга, Турјак, Градишка, 4

R1a-Z280>YP237
Панић, Горњи Подградци, Градишка, 91
Гашић, Приједор, 4
Мудринић, Горњи Јеловац, Дубица, 16

R1a-M458
Злојутро, Горњоселци, Дубица, 63

N-P189.2
Бундало, Побрђани, Костајница, 18
Миливојац, Требовљани, Градишка, 1
Бабић, марини, Приједор, 7
Тадић, Стригова, Дубица, 5

E-V13
Војиновић, Приједор, 14
Гргић, Вилуси, Градишка, 31
Ћопић, Приједор, 4
Вукајловић, Криваја, Приједор, 15
Криваја, Приједор, 37
Паспаљ, Вакуф, Градишка, 48

I1-Z63
Мацура, Доњи Јеловац, 29
Чекић, Грбавци, Градишка, 41

J2b-M205
Лакић, Горњи Карајзовци, Градишка, 3
Јајчанин, Доњи Јеловац, Дубица, 16
Гајић, Сиволинац, Градишка, 4
Радуљ, Бистрица, Приједор, 81

J2b-M241
Опачић, Романовци, Градишка, 5

J1-PF7263
Радонић, Доња Јутрогошта, Дубица, 3
Максимовић, Кнежица, Дубица, 4
Бабић, Пуцари, Дубица, 3
Бабић, Бијаковац, Дубица, 66
Врачар, Нишевићи, Приједор, 83

J1-M267
Мисаљевић, Дубица, 4

I2-M223
Пралица, Дубица, 4

I2-S21825
Солдат, Кнежица, Дубица, 12


Виде се неке разлике у односу на Поуње. Иако је узорак мали, већи је проценат I2a и E-V13. Колико Поуње подсећа на Лику, толико Поткозарје показује везу са Банијом (та веза је потврђена и у изворима). Изузетак је јако присуство J1, која овде бележи највећи проценат у Крајини. Присуство I1-Z63 указује на везу са Северном Далмацијом.

статистика:

I2-Y3120 = 34,7% (I2 PH908 22,4%)
R1a = 14,3% (R1a M458 2%)
E-V13 = 12,2
J1 = 12,2% (J1 PF7263 10,2%)
N-P189.2 = 8,2%
J2b-M205 = 8,2%
I1-Z63 = 4,1%
J2b-M241 = 2%
I2-M223 = 2%
I2-S21825 = 2%


Првих пет родова по бројности, међу до сада тестираним из Поткозарја:

Берић, Ламовита, Приједор, I2-PH908, 124
Голић, Козинци, Градишка, I2-Y3120, 121
Панић, Горњи Подградци, Градишка, R1a-YP237, 91
Врачар, Нишевићи, Приједор, J1-PF7263, 83
Радуљ, Бистрица, Приједор, J2b-M205, 81
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 23, 2018, 08:15:35 поподне
Могао бих да одрадим сличан пресек и за Подгрмечје, па да тако имамо читаву Крајину по регијама. Ту би гледали општине Петровац, Сански Мост и Кључ. С тим да је мало незгодно ставити све у једну целину, због различитих миграционих струја.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: симо октобар 23, 2018, 08:39:32 поподне
Могао бих да одрадим сличан пресек и за Подгрмечје, па да тако имамо читаву Крајину по регијама. Ту би гледали општине Петровац, Сански Мост и Кључ. С тим да је мало незгодно ставити све у једну целину, због различитих миграционих струја.

Петровац нема директнијих веза са Санским Мостом и Кључем (изузев можда подручја Санице). Дијеле их велики планински масиви Грмеча и Срнетице. Петровац је једна цјелина са Дрваром тј. подручјем Унца, а мислим да би се ту могло додати и Грахово.

Кључ је сам по себи поцијепан на западни крајишки дио (Саница) и источни дио око Рибника који је ближи врбаској зони. Саница би се могла придодати петровачко-уначкој зони, јер је преко Бравског повезана с аистом,а и смјер миграција је ишао туда.

Слично је и са Санским Мостом, дијелови западно до Сане (Лушци паланка, Дабар) се могу придодати средњем Поуњу, а крајеви источно од Сане Змијању.

Укратко границе појединих етнографских цјелина се не поклапају са границама општина.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 23, 2018, 08:43:18 поподне
Петровац нема директнијих веза са Санским Мостом и Кључем (изузев можда подручја Санице). Дијеле их велики планински масиви Грмеча и Срнетице. Петровац је једна цјелина са Дрваром тј. подручјем Унца, а мислим да би се ту могло додати и Грахово.

Кључ је сам по себи поцијепан на западни крајишки дио (Саница) и источни дио око Рибника који је ближи врбаској зони. Саница би се могла придодати петровачко-уначкој зони, јер је преко Бравског повезана с аистом,а и смјер миграција је ишао туда.

Слично је и са Санским Мостом, дијелови западно до Сане (Лушци паланка, Дабар) се могу придодати средњем Поуњу, а крајеви источно од Сане Змијању.

Укратко границе појединих етнографских цјелина се не поклапају са границама општина.

Мислио сам Дрвар и Грахово посебно да издвојим, зато што има опет неких разлика у односу на Петровац/Бјелајско Поље. А Сански Мост, Кључ, Рибник би онда могли у Змијање да упадну. Мада бих Сански Мост ипак оставио западно, због великог броја породица пореклом из Лике и Далмације.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 24, 2018, 01:09:18 поподне
Или је можда најбоље одрадити пресек за Змијање? Та област је некако етнографски најслабије обрађена.

Требамо само установити праве границе. То је у принципу простор између Врбаса и Сане, док на југу и северу нема граница у виду река.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 24, 2018, 02:22:13 поподне
Границама Змијања бавили су се многи наши аутори. Углавном су сви најближи становиштву да се границе умногоме поклапају са границама некадашње Жупе Земљаник.

http://www.infobiro.ba/article/880480

И ту додуше има неких размимоилажења, па се Змијање може гледати у ужем и ширем смислу. Карановић, Кочић и Скарић су се посебно бавили овим питањем. Ево ша каже Петар Кочић о границама Змијања (пренео Скарић):

"Tu, na 7 str. knjige opisuje Kočić granice šireg Zmijanja ovako: Zmijanjska je međa, išla od rijeke Sane pa iznad sela Slatine, pa na Katunište, pa na Mliništa, ... pa otalen pravo na Skokove Deli-Radojice, ... pa od Skokova Deli-Radojice na selo Perduve, od Perduva u rijeku Pljevu, pa Pljevom do Vrbasa, ... pa sad sve niz Vrbas, ... do sela Jakupovaca, od sela Jakupovaca okreće međa na Rukati Rast navr' Kozare ... pa od Rukatog Rasta pravu u Sanu."

Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: симо октобар 24, 2018, 03:09:55 поподне
На карти су приказане етнографске границе Змијања

(https://i.postimg.cc/wj82ypWK/zmijanje.jpg)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 24, 2018, 05:51:55 поподне
На карти су приказане етнографске границе Змијања

(https://i.postimg.cc/wj82ypWK/zmijanje.jpg)

Одлично цимо, жив био! Је л има неки извор, на основу чега је рађена?
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: симо октобар 24, 2018, 06:23:26 поподне
Одлично цимо, жив био! Је л има неки извор, на основу чега је рађена?

Има, на основу књиге "Народне ношње сјеверозападне Босне" од Мирослава Драшкића. У књизи је карта са етнографским цјелинама Босанске Крајине ( Срби и Хрвати). Било би добро кад би се ова књига могла набавити за дигиталну библиотеку, давно сам је читао, али је немам. Ову карту сам нашао на интернету ( мислим да сам је и раније постављао).

(https://i.postimg.cc/sXWfxdpm/nosnje-sz-bosna.jpg)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Pavo октобар 24, 2018, 07:04:05 поподне
Има, на основу књиге "Народне ношње сјеверозападне Босне" од Мирослава Драшкића. У књизи је карта са етнографским цјелинама Босанске Крајине ( Срби и Хрвати). Било би добро кад би се ова књига могла набавити за дигиталну библиотеку, давно сам је читао, али је немам. [/img]

Naručeno. :)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 24, 2018, 07:16:04 поподне
Одрадио сам пресек за Змијање (према горепоменутој карти)


I2a = 30,4% (PH908 17,4)
E-V13 = 26,1%
R1a = 15,2 (M458 6,5)
J2b = 6,5% (M205 4,3)
J2a = 6,5%
J1 = 4,3%
I1 = 4,3% (P109 2,2)
G2a = 4,3% (L497 2,2%)
I2b = 2,2%

Рекао бих веома занимљива генетска слика. Веома висок проценат E-V13 и велика разноврност хаплогрупа генерално, што може бити интересантно с обзиром на историју Змијања. Још нешто што се ретко дешава код Срба западно - нема N-P189.2


I2-PH908
Ћутковић, Кола, Бања Лука
Слијепчевић, Герзово
Кочић, Стричићи, Бања Лука
Кривокућа, Стричићи, Бања Лука
Кркљић, Горњи Врбљани, Рибник
Мркоњић Град
Мркоњић Град
Чалакић, Радманићи, Бања Лука

I2-Y3120
Поповић, Бистрица, Бања Лука
Солдат, Мркоњић Град
Копљевићи, Мркоњић Град
Горњи Врбљани, Кључ
Рајковић, Котор, Мркоњић Град

I2-M423
Убовић, Убовића Брдо, Мркоњић Град

R1a-Z280
Матић, Голеши, Бања Лука
Новаковић, Крупа на Врбасу
Проле, Пљева, Шипово

R1a-M458
Јањетовић, Бистрица, Бања Лука
Стричићи, Бања Лука
Копања, Павловац, Бања Лука

R1a-M417
Малићевић, Бања Лука

E-V13
Ђукић, Средице, Кључ
Ђурђевић, Стричићи, Бања Лука
Мркоњић Град
Мркоњић Град
Рачић, Рекавице, Бања Лука
Јагуз, Шипово
Савић, Бања Лука
Јазић, Бања Лука
Рисовић, Рибник
Вулић, Стратинска, Бања Лука
Кецмановић, Бања Лука
Божић, Дујаковци, Бања Лука

I1-P109
Туфегџић, Мркоњић Град

I1-Z63
Вртунић, Рибник

J2b-M205
Стојичић, Доњи Бараћи, Мркоњић Град
Лакић, Горње Соколово, Рибник

J2b-M241
Мањача, Бања Лука

J2a-M67
Удовичић, Кола, Бања Лука

J2a-M92
Нинковић, Павловац, Бања Лука

J2a-L70
Добрња, Бања Лука

J1-PF7263
Кочић, Стричићи, Бања Лука
Антонић, Лусићи, Бања Лука

G2a-L497
Бувач, Горња Слатина, Рибник

G2a-L91
Гајић, Доњи Рибник

I2b
Ситница, Мркоњић Град
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: симо октобар 24, 2018, 07:24:33 поподне
Naručeno. :)

Свака част на брзини, Паво.  :)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: симо октобар 24, 2018, 07:26:58 поподне
Одрадио сам пресек за Змијање (према горепоменутој карти)


I2a = 30,4% (PH908 17,4)
E-V13 = 26,1%
R1a = 15,2 (M458 6,5)
J2b = 6,5% (M205 4,3)
J2a = 6,5%
J1 = 4,3%
I1 = 4,3% (P109 2,2)
G2a = 4,3% (L497 2,2%)
I2b = 2,2%

Рекао бих веома занимљива генетска слика. Веома висок проценат E-V13 и велика разноврност хаплогрупа генерално, што може бити интересантно с обзиром на историју Змијања. Још нешто што се ретко дешава код Срба западно - нема N-P189.2


Занимљиво, поготово ако се упореди са резултатима за Поуње. Најдрастичнија разлика је у E-V13. N2 ће се вјероватно појавити и на подручју Змијања, али је свакако доста нижи од крајишког просјека,а колико видим и I1 је слаб.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Pavo октобар 24, 2018, 08:27:37 поподне
Nekoliko radova o Zmijanju. 

Miroslav Niškanović - Prilog proučavanju stanovništva Zmijanja : https://www.mediafire.com/file/5sfiqejy004kvm6/Niskanovic.pdf
Dragoljub Petrović - O govoru Zmijanja : https://www.mediafire.com/file/hpvmvuaaz2aohz4/Petrovic.pdf
Milan Karanović - Zmijanje : https://www.mediafire.com/file/7vovbiclyvt2q3k/Karanovic.pdf
Ostoja Mačkić - Zmijanje otrgnuto od zaborava : https://www.mediafire.com/file/dvie1g195sz46h9/Mackic.pdf

Poimanja Zmijanja i same granice se razlikuju od autora do autora.

Kod Petrovića je karta Zmijanja ovakva:

(https://i.postimg.cc/JhhQnvRJ/XCCF06142012-0096.png)

A kod Niškanovića ovakva:

(https://i.postimg.cc/8zSK1ZFB/z-Page-02.png)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 24, 2018, 08:35:23 поподне
Nekoliko radova o Zmijanju. 

Miroslav Niškanović - Prilog proučavanju stanovništva Zmijanja : https://www.mediafire.com/file/5sfiqejy004kvm6/Niskanovic.pdf
Dragoljub Petrović - O govoru Zmijanja : https://www.mediafire.com/file/hpvmvuaaz2aohz4/Petrovic.pdf
Milan Karanović - Zmijanje : https://www.mediafire.com/file/7vovbiclyvt2q3k/Karanovic.pdf
Ostoja Mačkić - Zmijanje otrgnuto od zaborava : https://www.mediafire.com/file/dvie1g195sz46h9/Mackic.pdf

Poimanja Zmijanja i same granice se razlikuju od autora do autora.

Kod Petrovića je karta Zmijanja ovakva:

(https://i.postimg.cc/JhhQnvRJ/XCCF06142012-0096.png)

A kod Niškanovića ovakva:

(https://i.postimg.cc/8zSK1ZFB/z-Page-02.png)

Код Нишкановића Змијање захвата и добар део Поткозарја. Ипак је то превише за северну границу.

Требало би тестирати ове Бегиће (Вартоломијевдан) из Горњег Раткова. Можда постоји веза са Кецманима.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: НиколаВук октобар 25, 2018, 12:00:41 пре подне
I2-Y3120
Солдат, Мркоњић Град

Солдат је овде грешком убачен у Y3120, он је припадник оне ретке западноевропске S21825>L880.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 25, 2018, 08:51:05 пре подне
Солдат је овде грешком убачен у Y3120, он је припадник оне ретке западноевропске S21825>L880.

Није грешка, то је Солдат из Дубице. Ово је Солдат из околине Мркоњића. Он је I2-Y3120 ;)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша новембар 05, 2018, 08:18:48 поподне
Муслимани из западних делова Босанске Крајине (Поуње, Поткозаје и Подгрмечје)

E-PH1246
Каваз, Петровац

E-V13
Батаковић, Велика Кладуша

G1-L830
Пашагић, Бихаћ

G-M201
Чатак, Босанска Градишка

G2a-P287
Црљенковић, Приједор

I2-PH908
Буић, Козарска Дубица
Зирић, Бихаћ
Алишић, Дубраве, Градишка

I2-Y3120
Кучуккилавуз, Бихаћ
Башагић, Цазин

I2-M423
Пајазетовић, Велика Кладуша
Хаџић, Петровац
Кулашић, Приједор
Деумић, Приједор
Џехверовић, Цазин
Јусуфхоџић, Бихаћ
Јашаревић
Керановић, Поуње
Хенић, Нови Град
Заначић, Поуње
Шарчевић, Сански Мост

N-P189.2
Башић, Велика Кладуша
Шакановић, Велика Кладуша
Кишмић, Бихаћ

R1a-M458
„Ага“, Приједор
Башагић, Цазин

R1a-Z280
Мердановић, Сански Мост
Делкић, Приједор
Јашић, Скокови, Цазин

R1a-M417
Шкргић, Цазин
Сарајлић, Стари Мајдан, Сански Мост
Мулалић, Велика Кладуша

R1b-Z2103
Пехливановић, Бихаћ

R1b-P25_1
Благајчевић, Нови Град

I1-M253
Шиљдедић, Кулен Вакуф

I1-P109
Ружнић, Поуње

J2b-M205
Дедић, Поуње
Ибукић, Велика Кладуша
Коџић, Приједор

J2b-M241
Бурзић, Стијена, Цазин

J1-CTS5368
Дуратовић, Приједор

J2a-M410
Талић, Сански Мост

Т-М184
Траванчић, Приједор

L-M22
Ружнић, Поуње


узорак - 44

I2-М423/Y3120 = 36,4%
R1a-M417 = 18,2%
N-P189.2 = 6,8%
J2b-M205 = 6,8%
E-V13 = 4,5%
I1-M253 = 4,5%
R1b-M269 = 4,5%
G-M201 = 2,3%
G2a = 2,3%
J2b-M241 = 2,3%
G1 = 2,3%
J2a-M410 = 2,3%
J1 = 2,3%
T1 = 2,3%
L-M22 = 2,3%


Генетска слика муслимана западне Босне занимљива је због великог броја предања о пореклу из Анадолије. Карановић у свом раду о Поуњу бележи да преко 20% муслимана из тог краја негује предање о пореклу "из Анадола". По броју кућа, чак 46%. Посебно се то односи на градске породице. Познато је да су из ових крајева муслимани селили ка Поткозарју и даље по Крајини, али не види се превише тај анадолски уплив (ако га је било у том проценту уопште).

Ипак, највећи део муслиманског становништва Поуња води порекло из околних крајишких области (према Карановићу 67,2%), чему иде у прилог и генетска слика до сада тестираних родова.


Извор:

- Бошњачки днк пројекат
- 23andMe









Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Sergius новембар 06, 2018, 01:33:34 поподне
Солдат је овде грешком убачен у Y3120, он је припадник оне ретке западноевропске S21825>L880.

Небојша је већ рекао да се ради о два различита Солдата, али напомена да славе и различите славе. Солдат из Кнежице који је S21825>L880 слави Јовањдан, дочим Солдат из Мркоњића који је Y3120 - слави Митровдан, а према предању је поријеклом из Гламоча.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Balder новембар 09, 2018, 10:27:07 пре подне
Krajišnik bi trebao biti i musliman Ćoralić R1a sa 23andMe? Iz Cazina ili Bihaća.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша новембар 09, 2018, 10:57:50 пре подне
Krajišnik bi trebao biti i musliman Ćoralić R1a sa 23andMe? Iz Cazina ili Bihaća.

Ћоралић није оставио место порекла. Било их је највише управо око Цазина, где постоји место Ћоралићи. Ћоралића има и у другим крајевима БиХ.

Аутосомално су му најближи Грбовић из Чајнича, Петковић из Дрвара, Прошић из Новог Града и Дедић из Бихаћа. Дедић му је од њих четворице најближи, па би стварно могао бити Крајишник.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Босанац новембар 20, 2018, 08:20:10 пре подне
Муслимани из западних делова Босанске Крајине (Поуње, Поткозаје и Подгрмечје)


Генетска слика муслимана западне Босне занимљива је због великог броја предања о пореклу из Анадолије. Карановић у свом раду о Поуњу бележи да преко 20% муслимана из тог краја негује предање о пореклу "из Анадола". По броју кућа, чак 46%. Посебно се то односи на градске породице. Познато је да су из ових крајева муслимани селили ка Поткозарју и даље по Крајини, али не види се превише тај анадолски уплив (ако га је било у том проценту уопште).

Ипак, највећи део муслиманског становништва Поуња води порекло из околних крајишких области (према Карановићу 67,2%), чему иде у прилог и генетска слика до сада тестираних родова.


Извор:

- Бошњачки днк пројекат
- 23andMe

Истина је да има доста генетског утицаја Анадолија и Грчка на нас Муслимане јер ми смо од поисламљених Грка примили Ислам. О томе се данас мало прича јер није у интересу да се разједињује Турска нација као и због ривалства са Грцима али слична је ситуација као и код нас гдје вјера дефинише припадност нацији.

Турци су углавном Грци, Булент Аринц дугогодишњи премијер Турске је Грк и има око 30 милиона Грка међу Јерменима, Перзијанцима и другим "Турцима". Ствар је у томе што наши људи од "Турксих Гена" очекују неке Татарске гене и слично међутим то је потпуно погрешна претпоставка.

Кад тражите гене из Анадолије углавном се треба фокусирати на становништво данашњег Цариграда које је мјешавина свих Балканских народа и из тог разлога то присуство "Анадолијске ДНК" ће бити потпуно невидљиво.

За разлику од вас Срба ми Османско царство никада нисмо ни сматрали као "страно" већ као Римско Царство Исламске вјере.

Треба извршити прво детаљну анализу тзв "Турака" прије него се почне говорити о некаквим "Турским Генима"... Турци практично и не постоје .. то је била једна Армија од 200.000 војника који су се утопили међу далеко далекобројније становништво Анадолије које се бројало у мулионима у 11 стољећу.

Поздрав.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша новембар 20, 2018, 08:49:23 пре подне
Истина је да има доста генетског утицаја Анадолија и Грчка на нас Муслимане јер ми смо од поисламљених Грка примили Ислам. О томе се данас мало прича јер није у интересу да се разједињује Турска нација као и због ривалства са Грцима али слична је ситуација као и код нас гдје вјера дефинише припадност нацији.

Утицаја из јужнијих крајева Балкана има у мањем проценту, као и код Срба уосталом. Зато што су Турци померали становништво из новоосвојених крајева, а пре Србије и Босне пала је Византија.

То нема везе са овим предањима крајишких муслимана о директном пореклу из Анадолије. Генетика је данас доказала да су она махом погрешна.

Треба извршити прво детаљну анализу тзв "Турака" прије него се почне говорити о некаквим "Турским Генима"... Турци практично и не постоје .. то је била једна Армија од 200.000 војника који су се утопили међу далеко далекобројније становништво Анадолије које се бројало у мулионима у 11 стољећу.

Има сасвим довољно истраживања за Турску/Турке (читај Анадолију). И може се са сигурношћу рећи да не постоји готово никаква веза са БиХ муслиманима.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Босанац новембар 20, 2018, 09:25:42 пре подне

Има сасвим довољно истраживања за Турску/Турке (читај Анадолију). И може се са сигурношћу рећи да не постоји готово никаква веза са БиХ муслиманима.

Не могуће је директно видјети везу између Турака и Бошњака јер мјешање "Турака" и Бошњака неће довести до тога да се види "Турска" ДНК.

Ево погледајмо Турску Аутозомалну ДНК:

1   West_Asian   25.54
2   East_Med   22.28
3   West_Med   12.09
4   Siberian   10.16
5   Baltic   9.88

Затим упоредимо са мојом:

1   Baltic   28.79
2   North_Atlantic   25.08
3   West_Med   16.52
4   East_Med   15.28
5   West_Asian   8.98

Јасно се види да би мјешањем ове двије групе опет добили једну мјешавину типа Украјна + Грчка (што је неки просјек за све Србе и Бошњаке)

Ми ако смо се мјешали, то су били људи из Цариграда и Грчке, а мјешањем са тим људима не би било могуће утврдити "Турску ДНА"

Цар Душан је имао доста родбине међу Грцима па кад би га данас тестирали то се неби ни видјело, јер сви Срби имају доста Грчке ДНК (Као и Турци).

Мислим да сам у праву кад кажем да су Јужни Словени Словенско-Грчког порјекла гдје под Грке држим сво пре-словенско становништво, а и Грци су помјешани са нама (посебно сјеверни дио).

Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Милош новембар 20, 2018, 10:10:03 пре подне
Не могуће је директно видјети везу између Турака и Бошњака јер мјешање "Турака" и Бошњака неће довести до тога да се види "Турска" ДНК.



Када причамо о предању, оно је у директној вези са прецима по мушкој линији, односно са Y хромозомом, а не са аутозомалном ДНК. Предање о Анадолији би дакле требало бити потврђено на осново Y хромозома. Такве потврде нема. Баш смо скоро имали један резултат I2-PH908, који имају предање о Анадолији. Иначе и аутозомално смо удаљени од Турака и Грка, светлосним годинама.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Босанац новембар 20, 2018, 10:24:41 пре подне


Када причамо о предању, оно је у директној вези са прецима по мушкој линији, односно са Y хромозомом, а не са аутозомалном ДНК. Предање о Анадолији би дакле требало бити потврђено на осново Y хромозома. Такве потврде нема. Баш смо скоро имали један резултат I2-PH908, који имају предање о Анадолији.

Неспорна је чињеница да ће И2 ПХ908 у Царигради бити доста. Сматра се да барем 2-3 милиона људи потичу од Словена Исламске вјере из Босне, Србије, Македоније итд..

Турци имају доста хаплогрупа као Грци, и то се види из овог једног ранијег истраживања

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Y-DNA_differences_between_Turks_and_Greeks_and_Cypriots.png_2017_Heraclides.png/800px-Y-DNA_differences_between_Turks_and_Greeks_and_Cypriots.png_2017_Heraclides.png)

Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Милош новембар 20, 2018, 10:27:16 пре подне
Неспорна је чињеница да ће И2 ПХ908 у Царигради бити доста. Сматра се да барем 2-3 милиона људи потичу од Словена Исламске вјере из Босне, Србије, Македоније итд..


Али онда је то супротан правац, а не из Анадолије ка централном Балкану.

Предање о Анадолији је само један од феномена, као што се код Срба скоро у сваком другом предању говори о убиству Турчина.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша новембар 20, 2018, 10:59:36 пре подне
Људи са ових простора се углавном држе неких својих предубеђења, чак и када наука каже супротно. Тако су још увек актуелне те приче да су БиХ муслимани пореклом из Tруске, а нису, да су Срби Власи, а нису, да су одређена презимена/родови обавезно пореклом од неких ЦГ племена, а нису, да је сваки други Србин пореклом од Немањића, а није, итд.

Треба гледати научне чињенице и све ће бити много јасније.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Босанац новембар 20, 2018, 11:18:07 пре подне
Људи са ових простора се углавном држе неких својих предубеђења, чак и када наука каже супротно. Тако су још увек актуелне те приче да су БиХ муслимани пореклом из Tруске, а нису, да су Срби Власи, а нису, да су одређена презимена/родови обавезно пореклом од неких ЦГ племена, а нису, да је сваки други Србин пореклом од Немањића, а није, итд.

Треба гледати научне чињенице и све ће бити много јасније.

Мјештани села код Приједора 2013 године били сви престрављени јер се појавио Дрекавац који вришти и најављује Смрт.

https://www.24sata.hr/news/drekavac-terorizira-selo-u-bih-vristi-i-najavljuje-skoru-smrt-337273

И ти се чудиш што ти људи имају своје претпоставке о порјеклу.

Мене не би чудило да се појави чврсто убјеђење међу нашим људима да су одређени људи у Босни потекли о Киклопа или Минотаура  ;D ;D ;D ;D

Само се странци нама чуде, ја се не чудим ничем....

Чувај се Дрекавца  ;D ;D
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: filipi новембар 20, 2018, 11:32:13 пре подне
Мјештани села код Приједора 2013 године били сви престрављени јер се појавио Дрекавац који вришти и најављује Смрт.

https://www.24sata.hr/news/drekavac-terorizira-selo-u-bih-vristi-i-najavljuje-skoru-smrt-337273

И ти се чудиш што ти људи имају своје претпоставке о порјеклу.

Мене не би чудило да се појави чврсто убјеђење међу нашим људима да су одређени људи у Босни потекли о Киклопа или Минотаура  ;D ;D ;D ;D

Само се странци нама чуде, ја се не чудим ничем....

Чувај се Дрекавца  ;D ;D
meni se javio skoro Bosnjak iz Kolasina.U porodici njegovoj svi imaju predanja da su od nekog osmanskog vojskovodje porijeklom,a covjek pripada rodu Kuci,E-V13 Z16661,nikakve veze sa Turskom i tim krajevima.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Босанац новембар 20, 2018, 11:52:19 пре подне
meni se javio skoro Bosnjak iz Kolasina.U porodici njegovoj svi imaju predanja da su od nekog osmanskog vojskovodje porijeklom,a covjek pripada rodu Kuci,E-V13 Z16661,nikakve veze sa Turskom i tim krajevima.

Пта шта је ту чудно?

Све Османске Војсковође су били "Срби" и "Грци" или "Шиптари" односно Бошњаци и Турци, било је јермена, било је Грузијаца био је покоји Египћанин.

Османско Царство је Царство исламизованих становника Балкана и Цариграда, Турци нису учествовали у већој мјери у том Царству јер су Турци Владали само Источном Анадолијом у Анкари.

Ево ти Први Српски Устанак:

Османсме Војсковође:

1. Сулејман Паша Скопљак = Бошњак
2. Хурсхид Паша = Египћанин
3. Синан Паша Сијерчић = Бошњак
4. Осман Градашчевић = Бошњак
5. Мехмед Бег Куленовић = Бошњак
6. Вели Паша = Грк

Од тога овај 5. ми је комшија био.

Грци и Јермени из Анадолије су од 1071 до 1300 примили Ислам, а оснивач династије "Осман" је  унук  Јована Комнена сина Исака Комнена (Брата Џона Коменена другог Римског Императора) којег су звали "Цепелеш Челеви"

Мехмед други је био Пола Грк пола Србин, причао је Српски течно, користио је Грчки и Турски.

У Цариграду имаш све те Хаплогрупе Е, И, Р, Ј које се налазе код медитеранских народа.

Тако да СВЕ османске војсковође никад нису били странци, па ни сам Цар Мехмед други који је освојио Босну то је територија коју је он сматрао својом, а Мехмедов деда Теофил Еротикос-Комненос је био управник Београда 1000 године док га Војислав није уклонио.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: filipi новембар 20, 2018, 11:55:41 пре подне
Пта шта је ту чудно?

Све Османске Војсковође су били "Срби" и "Грци" или "Шиптари" односно Бошњаци и Турци, било је јермена, било је Грузијаца био је покоји Египћанин.

Османско Царство је Царство исламизованих становника Балкана и Цариграда, Турци нису учествовали у већој мјери у том Царству јер су Турци Владали само Источном Анадолијом у Анкари.

Грци и Јермени из Анадолије су од 1071 до 1300 примили Ислам, а оснивач династије "Осман" је  унук  Јована Комнена сина Исака Комнена (Брата Џона Коменена другог Римског Императора) којег су звали "Цепелеш Челеви"

Мехмед други је био Пола Грк пола Србин, причао је Српски течно, користио је Грчки и Турски.

У Цариграду имаш све те Хаплогрупе Е, И, Р, Ј које се налазе код медитеранских народа.
Znam prijatelju ali On je bio ubjedjen da je bas od izvornih osmanlija iz azije.Hocu da Ti kazem kako predanja ljude odvuku skroz pogresno.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Босанац новембар 20, 2018, 12:07:33 поподне
Znam prijatelju ali On je bio ubjedjen da je bas od izvornih osmanlija iz azije.Hocu da Ti kazem kako predanja ljude odvuku skroz pogresno.

Pa naši ljudi ne znaju ništa i ne uče ništa uče Komunističku istoriju o partizanima i ostale gluposti.

Poznati Američki istraživač je napisao: 300.000 Turskih konjanika iz azije je uništio vojsku Rimske Imperije 1071 godine i zaposjeo teritoriju u kojoj je tada živjleo oko 15 miliona Grka, Jermena, Perzijanaca i ostalog stanovništva Istočnog Rimskog Carstva.

Sad ti meni objasni kako je tih 300.000 ljudi zavladalo 15 miliona ljudi u 15 stoljeću?  Nikako.

Jedini fenomen koji se desio je taj da se od 1100 do 1800 u Anadoliji pričao Grčki i Turski paralelno a Attaturk i moderni "Grci" su kasnije napravili sporazum da se u Turskoj uvede isključivo Turski a u Grčkoj Grčki.... te izvršili razmjenu stanovništva (Muslimane za Pravoslavce) međutim većina Grka su Muslimani bili, i danas Grka ima 5 puta više među "Turcima" nego u Grčkoj. Samo Carigrad ima više Grka nego čitava Grčka.

Desilo se i to da je stanovništvo Anadolije počelo koristiti Turski jezik MASOVNO ali oni NISU TURCI jednako kao onih 100 miliona Afrikanaca koji govore Francuski u Alžiru znači niđe veze.

Svi koji govore da su Osmanlije iz Centralne Azije su Ludi... pa Osmanlije su nastale u 14. stoljeću, i osnivač dinastije Osman je bio Grk.

U Bici kod Lepanta, Portugalska Mornarica koja se sukobila sa Osmanlijama u svojim dopisima Osmanlije naziva "Rumes" = Rimljani.
Kineski Car naziva narod Osmanskog Cara = "Lumes" ili Rimljani.

To je sad drugi par opanaka što su oni uzeli Arapsko-Perzijsku kulturu i Turski jezik, Islam je to sve učinio i od hellena napravio Turke.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша новембар 22, 2018, 03:51:59 поподне
R1a-M417
Сарајлић, Стари Мајдан, Сански Мост

У Старом Мајдану није било Сарајлића. Генерално у околини Санског Моста. Да нису ово Сархатлићи? Уз Бешиће, најбројнији род у Старом Мадјану, са преко 100 чланова (попис 1991.).
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Balder новембар 22, 2018, 04:08:23 поподне
У Старом Мајдану није било Сарајлића. Генерално у околини Санског Моста. Да нису ово Сархатлићи? Уз Бешиће, најбројнији род у Старом Мадјану, са преко 100 чланова (попис 1991.).

Сарајлић је на Bosniak DNA project на FTDNA навео Стари Мајдан поред Санског Моста као мјесто поријекла. Могуће је да их није било на попису 1991. године у Старом Мајдану, али да их је било прије 100-150 година. 
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша новембар 22, 2018, 04:28:30 поподне
Сарајлић је на Bosniak DNA project на FTDNA навео Стари Мајдан поред Санског Моста као мјесто поријекла. Могуће је да их није било на попису 1991. године у Старом Мајдану, али да их је било прије 100-150 година.

Биће да је то Сарајлић новија верзија презимена Сархатлић. Сарајлића у општини Сански Мост није било никако.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша март 05, 2019, 08:48:19 поподне
Као што рекох Балдеру на другој теми, одрадићу пресек за Србе из Босанске Крајине, али регионално

Поткозарје (узорак 56)

у пресек улазе тестирани из Градишке, Приједора, Дубице и дела општине Нови Град (без Лакташа)

(https://potkozarje.files.wordpress.com/2012/02/mapakozare.jpg)


I2a-Y3120 = 33,9% (PH908 17,9%)
R1a-M417 = 16,1% (M458 3,6%)
E-V13 = 14,3%
J2b-M205 = 10,7%
N-P189.2 = 8,9%
J1-PF7263 = 7,1%
I1-Z63 = 3,6%
J2b-M241 = 1,8%
I2-M223 = 1,8%
I2-S21825 = 1,8%


Очекивано, однос хаплогрупа подсећа са једне стране на Лику, са друге на Банију.




Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша мај 11, 2019, 07:59:28 поподне
(https://i.postimg.cc/4dvx2wYM/Untitled.png)

Као што се види на приложеној мапи, крајеви око Гламоча, Ливна, Бања Луке и Србца, гранични су према тзв. врбаској зони. Врбаском смо је назвали привремено, пошто делује да је такав назив најприкладнији. Оваквих прелазних зона има у свим српским крајевима.

Можемо овде издвојити неке тестиране за које нисмо сигурни којој зони тачно припадају.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Андрић мај 11, 2019, 08:01:49 поподне
Prema ovoj karti Gornji Graci i Medna baš su blizu granice.
Oni predstavljaju prelaznu zonu kao što si i reko već. Najpravilniji naziv za naše područje je Zmijanje.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 11, 2019, 11:24:19 пре подне
Пресек за мезорегију Приједор у Републици Српској. Обухвата општине Нови Град, Костајница, Козарска Дубица, Приједор, Оштра Лука и Крупа на Уни. У географском смислу обухвата читаво Поткозарје, део Средњег Поуња и Подгрмечја.

Узорак 60

I2-Y3120 = 38.3% (PH908 26.7%)
R1a-Z282 = 15% (M458 1.7%)
E-V13 = 13.3%
N-P189.2 = 6.7%
J2b-M205 = 6.7%
J1-ZЅ9949 = 6.7%
I1-M253 = 3.3% (P109 1.7%)
J2b-M241 = 3.3%
R1b-M269 = 1.7%
G2a-L42 = 1.7%
I2-M223 = 1.7%
I2-L223 = 1.7%

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Mezoregija_Prijedor_PP.PNG/1024px-Mezoregija_Prijedor_PP.PNG)



Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 12, 2019, 04:03:48 поподне
Регија Бања Лука. Општине: Бања Лука, Кнежево, Котор Варош, Лакташи, Прњавор и Челинац

Узорак 81

I2-Y3120 = 44.4% (PH908 29.6%)
R1a-Z282 = 18.5% (M458 11.1%)
E-V13 = 16%
J2a-M410 = 4.9% (Y4036 2.5%)
N-P189.2 = 3.7%
R1b-M269 = 3.7% (Z2705 2.5%)
I1-M253 = 2.5% (P109 1.2%)
J1-M267 = 2.5%
J2b-M205 = 1.2%
J2b-M241 = 1.2%
T-L131 = 1.2%

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Mezoregija_BL%2C_PP.PNG/1024px-Mezoregija_BL%2C_PP.PNG)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 12, 2019, 04:51:48 поподне
Регија Бања Лука. Општине: Бања Лука, Кнежево, Котор Варош, Лакташи, Прњавор и Челинац

Узорак 81

I2-Y3120 = 44.4% (PH908 29.6%)
R1a-Z282 = 18.5% (M458 11.1%)
E-V13 = 16%
J2a-M410 = 4.9% (Y4036 2.5%)
N-P189.2 = 3.7%
R1b-M269 = 3.7% (Z2705 2.5%)
I1-M253 = 2.5% (P109 1.2%)
J1-M267 = 2.5%
J2b-M205 = 1.2%
J2b-M241 = 1.2%
T-L131 = 1.2%

неке карактеристике ове области биле би:

- висок проценат хаплогрупе I2/I2-PH908. У оквиру херцеговачког просека
- подграна R1a-M458 такође изнад просека
- J2a солидно заступљена и разноврсна. Пристуна подграна M67>Y4036, која се јавља још у западној Србији, као и код муслимана из рашке области
- хаплогрупа R1b-Z2705 изгледа заступљенија него у областима западно од Врбаса где, када је R1b у питању, доминира подграна U152
- хаплогрупе I1-P109, N-P189.2 и J2b-M205 слабије заступљене него у крајевима западно Врбаса
- присуство, код Срба ретке, T хаплогрупе

Углавном, на основу присуства одређених подграна I2-PH908, R1a-Z280, I1-Z63, J1, итд. можемо рећи да се назире даља веза са источном Херцеговином. Осим тога, вероватно има и нешто старијих досељеника из рашке области и Зете, као и староседелаца.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: ЛукаОБ октобар 12, 2019, 05:00:48 поподне
Да ли је могуће да до сада није забиљежена G хаплогрупа у овој регији?  :o
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 12, 2019, 05:05:28 поподне
Да ли је могуће да до сада није забиљежена G хаплогрупа у овој регији?  :o

Биће да није. Једна од ретких, већих области, где не постоји бар један припадник ове хаплогрупе. С обзиром да је има у суседним крајевима (подгране L42 и L91), сасвим сигурно ће се појавити и у бањалучкој регији.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: НиколаВук октобар 12, 2019, 06:49:19 поподне
Требало би да буде у овој области и један I2b-L416 са САНУ истраживања.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 12, 2019, 10:18:52 поподне
Требало би да буде у овој области и један I2b-L416 са САНУ истраживања.

Он је из субрегије Мркоњић Град. ;) Биће у том пресеку.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 13, 2019, 11:56:33 пре подне
Субрегија Мркоњић Град. Општине: Мркоњић Град, Шипово, Рибник, Петровац, Источни Дрвар , Језеро и Купрес (РС).

Узорак није велики, свега 41

I2-Y3120 = 36.6% / PH908 24.4%
E-M35 = 12.2%
I1-M253 = 12.2% / Z63 9.8% / P109 2.4%
N-P189.2 = 9.8%
R1a-Z282 = 7.3% / M458 4.9%
J2b-M205 = 7.3%
R1b-M269 = 4.9% / Z2705 4.9%
G2a-P15 = 4.9% / L42 2.4% / L91 2.4%
J2a-M92 = 2.4%
I2b-L416 = 2.4%

Ова област обухвата јужни део Змијања, Јањ, али и делове неких западнокрајишких општина попут Дрвара и Петровца. Зато може постојати несклад када су у питању одређене подгране. У Јању нпр. има прилично N-P189.2 и I1-Z63. Ова подграна Z63 је веома раширена у источној Херцеговини, па је веза јасна. N-P189.2 је већ константна у скоро свим крајишким областима. Чини се да је и овде има прилично.

R1b-Z2705 опет изнад просека за Крајину, док је R1a веома слабо заступљна. Вероватно је разлог за то и нешто слабији узорак. Углавном, ова област у генетском смислу више подсећа на неке западнокрајишке области, него крајеви око Бања Луке, Кнежева, Котор Вароши, Челинца и Прњавора.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 13, 2019, 07:21:07 поподне
Да завршим са овим пресеком по "административној" подели

Субрегија Градишка. Општине Градишка и Србац (узорак 25)

I2-Y3120>PH908 = 4
I2-Y3120>S17250 = 3
I2-M423/Y3120 = 3

R1a-Z280>Y2613 = 2
R1a-Z280>YP237 = 1
R1a-Z280>Y2902 = 1

E-V13>Z1057 = 2
E-V13>L241 = 1
E-V13>Y37092 = 1

N-P189.2>FGC28435 = 3

J2b-M205>Y22059 = 2
J2b-M241>PH1602 = 1

I1-Z63 = 1
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Гаџић Црнчевић октобар 13, 2019, 08:41:03 поподне
Здраво Небојша,
хвала ти на труду што статистику (сувопарне чињенице) обрађујеш и представљаш члановима и гостима форума на увид.
Имам федан предлог и једну опаску.
Предлог је поредити тестиране са Змијања (никакав шири или не знам какав оквир, само Мањача и ближа околина) са тестираним из Јања.Пажњу ми привлачи стопроцентно одударање и ношње ,пјевања исл. од сусједних области, некако су ми скоро па аутохтони, без обзира што су на мањој географској површини и имају поприлично мали број становника (у прошлости такође).
Опаска је за ову "границу" која Гламоч избацује из западне Босне, а напримјер Градишку оставља, становништво и обичаји Доњег гламочког поља не одударају од Кључа,Источног Дрвара, Рибника, и дијела Мркоњић града ни јоту-
П.С-
Релативно мали број тестираних, а по вољи тестираних одабран, умногом све предпоставке држи још у добром мраку.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 13, 2019, 08:47:57 поподне
Поздрав Црнчевићу,

нагласих на почетку да је ово пресек на основу тренутне административне поделе у РС и да, као такав, нема неки велики научни значај. Паралелно водим статистику за одређене веће области Босанске Крајине (Поткозарје, Змијање, Јањ, Унац, итд.). Ту ће се већ видети неке разлике и сличности између одређених крајева.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Гаџић Црнчевић октобар 13, 2019, 09:05:00 поподне
То је све мојих 100км завичаја (некао сам то ишпартао у рату и послије) и настојим што на точковима , што по порталима да то проширим, јер очигледно област Крајине и крајишких срба клизи у заборав.Покушавам да наговорим познаника да се тестирају, ако ништ због други и следећих , којима ће ти резултати користити.
срдачан поздрав
Жељко
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 13, 2019, 09:11:44 поподне
То је све мојих 100км завичаја (некао сам то ишпартао у рату и послије) и настојим што на точковима , што по порталима да то проширим, јер очигледно област Крајине и крајишких срба клизи у заборав.Покушавам да наговорим познаника да се тестирају, ако ништ због други и следећих , којима ће ти резултати користити.
срдачан поздрав
Жељко

Свака част, Жељко! Било би добро сакупити што више људи за тест.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 16, 2019, 03:52:42 поподне
Можда би било најбоље урадити пресек на следећи начин (по народним ношњама):

(https://i.postimg.cc/0j2527m5/nosnje-sz-bosna.jpg)

Из књиге Мирослава Драшкића, "Народне ношње сјеверозападне Босне"

Делује најсмисленије, иако узорак у неким областима неће бити велики


Пример за гламочко-ливанско-граховску ношњу (узорак 36)

I2-Y3120 = 44.4% / PH908 22.2% / S17250 11.1% / Z17855 8.3%
E-V13 = 19.4%
R1a-Z282 = 16.7% / M458 8.3%
R1b-Z2705 = 5.6%
N-P189.2 = 5.6%
J2b-M102 = 5.6% / M205 2.8%
I1-P109 = 2.8%

извор: Српски ДНК пројекат, 23andMe

- иако узорак није велики (од нечег се мора почети), висок проценат I2. Слично као и у Далмацији. PH908 не тако доминантна, пре свга због разгранатости појединих родова S17250 и Z17855.
- R1b-Z2705 поново изнад крајишког просека. Очекивано с обзиром да је присутна и у Северној Далмацији, чије је становништво у уској вези са становништвом ове области

Гламочка ношња
(https://www.opanci.com/images/tekstovi/narodne-nosnje-glamocka-nosnja-708848792.jpg)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 24, 2019, 11:26:41 пре подне
Пресек за уначко-бравско-петровачку зону

(https://i.postimg.cc/fL7PvSyh/nosnje-sz-bosna.jpg)

Узорак 62

I2 Y3120 = 30.6% / PH908 22.6% / S17250 6.5%
R1a = 21% / M458 8.1%
N2 P189.2 = 12.9%
E1b = 9.7%
I1 = 9.7% / P109 6.5% / Z63 3.2%
J2b = 8.1% / M205 6.5%
R1b = 4.8% / Z2705 3.2% / U152 1.6%
G2a = 1.6%
J1 = 1.6%

Становништво ове области води порекло углавном из Лике и Северне Далмације.

Унац (Дрвар и околина): Северна Далмација 46.6%, Лика 18%, Грахово 8.8%
Бјелајско Поље (Босански Петровац): Лика 51.1%, Северна Далмација 16.3%, Грахово 4.6%

Генетска слика такође подсећа на Лику и/или Северну Далмацију. Посебно на крајеве из којих је било највише исељавања (околина Зрмање, Буковица, итд.).

- I2a у оквиру личког просека. Присутна подграна I-Z16983, коју срећемо код Јовањштака, Шкрбића, Петковића, Бачкоња, итд. Веома заступљена и S17250>A1328, углавном преко Родића и њихових огранака
- R1a такође веома заступљена, слично као у Лици. Код Z280 то су подгране Y2613 и YP237 (Кнежевићи, Медићи и остали), код M458 доминира A11460 (Зељковићи-Бурсаћи), а присутна је и YP417 (Кецмани)
- Хаплогрупа N-P189.2 изнад крајишког просека. Пре свега због разгранатих Бабића, Бањаца-Латиновића, итд.
- E-V13 испод српског просека, као и у Лици
- I1 прилично заступљена у овом делу Крајине, што не чуди с обзиром на висок проценат у Северној Далмацији
- J2b присутна углавном преко Y22059, односно Кецмана и огранака, као и Лучинштака PH1602
- Хаплогрупа R1b се јавља кроз своје две најдоминантније подгране у Крајини, Z2705 и U152. У првој групи су Срдићи и једни Кецмани (Никољдан), док су у другој Роквићи-Трнинићи-Миљевићи
- G2a-L42 и J1 присутне као и у другим деловима Крајине. Додизи J1 из Дрвара највероватније припадају PF7263

извор: Српски ДНК пројекат, 23andMe

Доњи Унац
(http://storage.radiosarajevo.ba/image/249222/1180x732/tabla_06_nosnja_iz_livanjskog_polja_srpska_pocetak_20_vijeka.jpg)

Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: сɣнце октобар 24, 2019, 05:15:03 поподне
Колико ја као крајишник осјећам, постоје у Крајини два пола, један је Посавински, други Далматински.
Посавински је од Бихаћа до Градишке, ово некако укључује и Змијање. Други пол је онај од Книна до Мањаче и у Подкозарју се мијешају.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 25, 2019, 09:11:58 пре подне
Колико ја као крајишник осјећам, постоје у Крајини два пола, један је Посавински, други Далматински.
Посавински је од Бихаћа до Градишке, ово некако укључује и Змијање. Други пол је онај од Книна до Мањаче и у Подкозарју се мијешају.

Да, то би била нека груба подела. Ово је нешто детаљнија подела, на основу оне мапе из Драшкићеве књиге.
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 25, 2019, 09:49:38 пре подне
Подгрмечје и Сански Мост

(https://i.postimg.cc/zfyfCmGW/nosnje-sz-bosna1.jpg)

Узорак 30

I2-Y3120 = 40% / PH908 30%
E1b = 20% / L241 10%
R1a = 10% / M458 3.3%
J2b = 10% / M205 6.7% / Z638 3.3%
N2-P189.2 = 6.7%
R1b-U152 = 6.7%
I1-P109 = 3.3%
J2a-M92 = 3.3%

Становништво овог краја води порекло углавном из Лике и Северне Далмације. Много је оних који су дошли од Бјелајског Поља и Унца (етапне станице), а има и досељеника са Змијања.

Узорак није велики, али можда се могу приметити неке тенденције.

- I2/I2-PH908 веома заступљена. Раширен род Кецмана са огранцима, али има и других PH908 родова
- E1b изнад крајишког просека. Захваљјући неким разгранатим родовима (Ћулибрци, Ћургузи), веома заступљена подграна L241
- R1a свакако нешто слабије заступљена
- Присутне N2, J2b-M205, I1-P109, R1b-U152 и J2a-M92, као и у остатку Крајине. R1b-U152 присутна преко Миљевића-Трнинића-Роквића
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 25, 2019, 10:28:10 пре подне
Подгрмечје и Сански Мост

(https://i.postimg.cc/zfyfCmGW/nosnje-sz-bosna1.jpg)

Узорак 30

I2-Y3120 = 40% / PH908 30%
E1b = 20% / L241 10%
R1a = 10% / M458 3.3%
J2b = 10% / M205 6.7% / Z638 3.3%
N2-P189.2 = 6.7%
R1b-U152 = 6.7%
I1-P109 = 3.3%
J2a-M92 = 3.3%

Становништво овог краја води порекло углавном из Лике и Северне Далмације. Много је оних који су дошли од Бјелајског Поља и Унца (етапне станице), а има и досељеника са Змијања.

Узорак није велики, али можда се могу приметити неке тенденције.

- I2/I2-PH908 веома заступљена. Раширен род Кецмана са огранцима, али има и других PH908 родова
- E1b изнад крајишког просека. Захваљјући неким разгранатим родовима (Ћулибрци, Ћургузи), веома заступљена подграна L241
- R1a свакако нешто слабије заступљена
- Присутне N2, J2b-M205, I1-P109, R1b-U152 и J2a-M92, као и у остатку Крајине. R1b-U152 присутна преко Миљевића-Трнинића-Роквића

Остао сам дужан подгрмечку ношњу. :)

(http://srbiubih.com/wp-content/uploads/2015/07/podgrmec.jpg)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 25, 2019, 02:43:21 поподне
За тимарско-санску зону узорак није довољан. Свега 20-ак тестираних, па нисам правио статистику

Поуњско-кнежепољска-козарска ношња

(https://i.postimg.cc/wTG2v0h4/nosnje-sz-bosna2.jpg)

Узорак 62

I2-Y3120 = 30.6% / PH908 16.1% / S17250 4.8%
R1a = 12.9% / M458 1.6%
N-P189.2 = 12.9%
J2b = 11.3% / M205 8.1%
I1 = 9.7% / P109 6.5% / Z63 3.2%
E1b = 8.1%
J1 = 6.5%
J2a = 3.2% / M92 1.6%
R1b = 1.6%
I2-M223 = 1.6%
I2-L223 = 1.6%

Становништво ове зоне највећим делом води порекло из Лике. Има такође досељеника из Бјелајског Поља и Унца, али су и они даљим пореклом углавном из Лике и/или Далмације. У овој области је било и повратних сеоба са простора Баније. Такође, из ових крајева становништво је масовније мигрирало управо ка Банији, па би стога пресек требао да подсећа на Лику са једне, а на Банију са друге стране.

Иначе је ово, уз уначко-петровачку зону, област са највише тестираних Срба у Босанској Крајини. Један од разлога за то је вероватно и чињеница да је у тим крајевима живело, уз мање оазе, искључиво српско становништво.

Овде се, у правом смислу, види она крајишка разноврност и заступљеност одређених подграна карактеристичних за Крајину. Фале само припадници G2a-L42.

- I2 поново у оквиру личког просека. Посебно је интересантна слабија заступљеност PH908, што је случај и у Лици
- R1a и у овој зони испод крајишког просека. Висок проценат Z280 и присуство одређених подграна низводно асоцирају на Банију
- N-P189.2 веома заступљена, као и свуда у Босанској Крајини. Овде такође прелази неки крајишки просек
- J2b близу просека у Лици и на Банији. Присутне Y22059 (M205), а у оквиру M241 и Z638 и PH1602
- Висок проценат I1 највише одудара од Баније, али зато подсећа на Лику
- E1b веома слабо заступљена. Чак испод просека за Крајину
- Код Срба из западних крајева можда и највећи проценат J1. Све одлази на подграну PF7263
- J2a нешто изнад крајишког просека, док је R1b доста слаба. Мада је за очекивати да ће бити оне U152
- Присуство неких ретких подграна, попут I2-M223 и I2-L223


ношња из Поткозарја
(https://zapadnisrbi.com/images/repsrpska/banjaluckar/nosnje/muska_nosnja_potkozarje.jpg)
Наслов: Одг: Босанска Крајина - генетика
Порука од: Небојша октобар 26, 2019, 08:46:32 пре подне
Змијање

(https://i.postimg.cc/448YLmPk/nosnje-sz-bosna.jpg)

Узорак 56

I2-Y3120 = 37.5% / PH908 23.2%
E1b = 17.9%
R1a = 12.5% / M458 5.4%
I1 = 5.4% / P109 3.6%
J2b = 5.4% / M205 3.6% / Z638 1.8%
J2a = 5.4% / M92 1.8% / L70 1.8%
R1b-Z2705 = 3.6%
N-P189.2 = 3.6%
G2a = 3.6% / L42 1.8% / L91 1.8%
J1 = 3.6%
I2b = 1.8%

Српско становништво Змијања има континуитет на овом простору још од 16. века. Мало је литературе која обрађује ове крајеве. Према неким новијим студијама, међу становништвом постоји традиција о пореклу из Херцеговине и Црне Горе. Како су многа од тих предања новијег датума, треба их узети са резервом.

Неки аутори, попут Дедијера, верују да је Змијање морало сачувати велики број староседелачких породица. То је пре свега последица давнашњег досељења и немања конкретних предања о пореклу. Свакако је морало бити досељавања из јужнијих крајева. Интересантно да међу Змијањцима има родова који помињу порекло из Далмације, иако међу Србима из ових крајева није било значајнијих уплива из Лике и Северне Далмације. У овој области било је и досељавања из западних крајишких области (Подгрмечје, Поткозарје, итд.).

Генетска слика, на први поглед, подсећа доста на неку просечну слику код Срба.

- I2 у оквиру просека, као и сама PH908. Веома разгранати родови са славом Стевањдан
- E V13 солидно заступљена. Раширен род који слави Часне Вериге
- R1a нешто слабија, док је подграна M458 у оквиру просека
 
Остале хаплогрупе доста уједначене. У смислу заступљенусти, као да представљају прелазну зону између источних и западних крајева. J2a, G2a и J1 нешто заступљеније него иначе у Крајини.

ношња
(https://tesla.rcub.bg.ac.rs/~nena/yu/441.jpg)
(https://svilenkonacsilkenthread.files.wordpress.com/2017/03/mlada-zmijanjka.jpg?w=570&h=901)