Аутор Тема: Босанска Крајина - генетика  (Прочитано 29519 пута)

Ван мреже Гаџић Црнчевић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
  • I1>P109>FGC22045, ГАЏИЋИ, Рељино село/Гламоч
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #180 послато: мај 06, 2020, 12:31:01 поподне »
Моја хапло група је Дробњачка, најближи са српског ДНК је Туфегџић из МГ.Он је ишао у ЦГ и дан данас постоје Туфегџићи који славе св.Јована, као и моји , који су до средине 18 вијека били Милошевићи(који и данас постоје у ЦГ, чак се и засеок зове Милошевићи.Број тестираних из Крајине у односу на број свих тестираних  није релевантан, нпр.Гламоч је прије другог св. рата имао близу 30000 становника, а тестираних , сумњам да има више од 30Бараћи педесетих година били општина са 650 дјеце у школи,данас има можда петоро, а тестираних можда десетак.Уопште  тестирање је по мом мишљењу вршило становништво из Крајине које је на ружан начин изгубило свој завичај, и сад лута по свијету и на неки начин жели да макар има папир да је из Крајине*-једна врста носталгије за прађедом и ђедом којег нисмо упознали.Моји подаци су искључиво са терена који добро познајем , и што ми је била нека врста хобија у последњих 20 година.Књиге које обрађују "мој терен", а које сам читао , имају толико нелогичности, произвољност, "умјетничког дојма", чак и идеолошких глупорија, тако да је потребна баш озбиљна анализа података који се нуде.Наравно да је недостатак изворних историјских извора, страшан проблем, али свакодневно "копање", може донијети изненађујуће податке.Ако Вас интересује могу Вам послати моју причу о трагању за судбином моја два прадједа , погинула у АУ војсци, што би рекли у најмању руку чудно

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9715
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #181 послато: мај 27, 2020, 01:56:14 поподне »
Пренећу овде једно предање крајишких Карана/Карановића, које је забележио Петар Рађеновић (Летопис епархије чађавичке).

По њему су Карани пореклом из Црне Горе и то од познате лозе Црнојевића. Прво су доселили на Змијање, па су се ширили даље по Крајини. Наводно је једна од верзија имена настала по месту порекла, или старом презимену (Кара=црн/црна). Ни сам Рађеновић не верује превише у ову верзију о пореклу.

У сваком случају је корисна информација, зато што је Карановић Каране сврстао у староседеоце, иако се по Y-ДНК свакако пре уклапају у досељенике с југа.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 809
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #182 послато: мај 27, 2020, 07:05:34 поподне »
Пренећу овде једно предање крајишких Карана/Карановића, које је забележио Петар Рађеновић (Летопис епархије чађавичке).

По њему су Карани пореклом из Црне Горе и то од познате лозе Црнојевића. Прво су доселили на Змијање, па су се ширили даље по Крајини. Наводно је једна од верзија имена настала по месту порекла, или старом презимену (Кара=црн/црна). Ни сам Рађеновић не верује превише у ову верзију о пореклу.

У сваком случају је корисна информација, зато што је Карановић Каране сврстао у староседеоце, иако се по Y-ДНК свакако пре уклапају у досељенике с југа.

Коријен назива Карановића прије ће бити глагол карати (кудити) но турски кара (гарав).   Занимљиво је да је ријеч гарав исто турачкога поријекла само аваро-бугарскога, док је словијенски црн и мрк.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9715
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #183 послато: мај 27, 2020, 07:13:42 поподне »
Коријен назива Карановића прије ће бити глагол карати (кудити) но турски кара (гарав).   Занимљиво је да је ријеч гарав исто турачкога поријекла само аваро-бугарскога, док је словијенски црн и мрк.

Милан Карановић наводи да би могло долазити и од "Karren". Наводно немачки назив за рударска кола или нешто слично.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I2-PH908>DYS561=15 Род Зорића
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #184 послато: мај 27, 2020, 10:00:45 поподне »
Коријен назива Карановића прије ће бити глагол карати (кудити) но турски кара (гарав).   Занимљиво је да је ријеч гарав исто турачкога поријекла само аваро-бугарскога, док је словијенски црн и мрк.
Мрк не звучи словенски. Можеш ли да објасниш мало више?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 516
  • I2-Y56203
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #185 послато: мај 27, 2020, 10:20:10 поподне »
Мрк не звучи словенски. Можеш ли да објасниш мало више?
делује да мрк има везе са мрак

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I2-PH908>DYS561=15 Род Зорића
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #186 послато: мај 28, 2020, 04:59:03 пре подне »
делује да мрк има везе са мрак
Да, тако је. Сви користе ту реч. Хвала.
https://en.m.wiktionary.org/wiki/murk
Догодине у Холштајну!

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 809
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #187 послато: мај 28, 2020, 09:15:13 пре подне »
Да, тако је. Сви користе ту реч. Хвала.
https://en.m.wiktionary.org/wiki/murk

Пригода да се научи нешто о упоредној анализи језика.
Свагдје гдје сада имамо слог -ра- у прасловијенском је било - ар-.  Та промијена ар > ра назива се метатеза ликвида. мрак је постало од марк,  драг од дарг,  страх од старх,  грах од гарх,  мраз од марз.
Управо такав облик се пореди с германским,  балтским,  латинским и другим ИЕ језицима. 
марк - ger.  merk - alb. murg
марз - ger.  murg - alb marth

У глаголима је пак мркнути,  мрзнути ( а не мракнути,  мразнути) и они су настали из праслов. mirknąti,  mirznąti.  Тако да у праслов.  имамо супостојање основа с прегласима марк / мьрк,  марз / мьрз и тому слично. 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9715
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #188 послато: мај 28, 2020, 01:31:49 поподне »
Срби из околине Босанског Петровца

I2-Y3120>PH908
Балабан, Петровдан, Врточе
Кецман, Вартоломијевдан, Крња Јела
Кецман, Вартоломијевдан, Скакавац
анон., Мратиндан, Пркоси
Мишчевић, Јовањдан, Медено Поље
Родић, Аранђеловдан, Бара
Рунић, Никољдан, Ведро Поље
Стојановић, Јовањдан, Смољана
I2-Y3120>A1328
Бранковић, Аранђеловдан, Крња Јела
Милановић, Аранђеловдан, Босански Петровац
I2-Y3120
Керкез, Ђурђевдан, Врановина
I2-S17250
Вучковић, Никољдан, Капљух
I2-M423
Самарџија, Ђурђевдан, Буковача

R1a-Z280>YP951
Грубор, Ђурђевдан, Босански Петровац
анон., Алимпијевдан, Пркоси
Шљивар, Алимпијевдан, Босански Петровац
R1a-M417
Стричевић, Ђурђевдан, Бравско
Јевић, Ђурђевдан, Врановина
R1a-Z280
анон., Јовањдан, Скакавац
R1a-M458>YP417
Кецман-Шпирић, Вартоломијевдан, Дринић

E-V13
Кртинић, Јовањдан, Медено Поље
Совиљ, Никољдан, Врточе
Сурла, Никољдан, Босански Петровац
Шикман, Стевањдан, Колунић
Шашић, Мратиндан, Бјелај
E-V13>L241
Ћуп, Никољдан, Босански Петровац

N-P189.2
Бањац, Јовањдан, Бара
Бањац, Јовањдан, Јањила
Узелац, Никољдан, Рашиновац
Латиновић, Јовањдан, Кленовац
Бајић, Јовањдан, Босански Петровац

I1-P109>FGC22045
Карановић, Ђурђевдан, Рисовац
I1-Z63>Y16434
Даљевић, Марковдан, Дринић

J2b-M205>Y22059
Кецман-Дајичић, Вартоломијевдан, Буковача
J2b-M241>PH1602
Чубрило, Лучиндан, Пркоси

R1b-Z2103>Z2705
Кецман, Никољдан, Босански Петровац


I2 = 36,1%
R1a = 19,4%
E1b = 16,7%
N2 = 13,9%
I1 = 5,6%
J2b = 5,6%
R1b = 2,8%


“Што се тиче узраста и уопће телесног кроја, треба се сетити, да је народ овога краја доселио махом из Лике и из Далмације, а старо порекло вуче вероватно из Херцеговине и Црне Горе. Отуда није нимало чудно, да је овде народ крупна и висока стаса. Премда темељита костура и јаке кости, струк је ипак више витак него здепаст. Ширина трупа ублажује се висином раста. Груди и плећи су снажне. Лице широко. Очи доста крупне. Понајвише плаве и смеђе, па онда тек зелене и црне. Коса најчешће плава и риђа. Има и црне. Више је танка и мека, него јака и оштра. Коврчаста коса је сасвим ретка. Мушкарци су претежно коштуњави и сувоњави, но нађе их се и пуних образа. Врло мало је мушкараца трбушатих. Код женских се може наћи више пуноће у трупу и у образима. Претерана тананост и мршавост, као и претерана дебљина сасвим су ретке.”

(Петар Рађеновић, Бјелајско Поље и Бравско, 1925)
« Последња измена: мај 28, 2020, 08:59:01 поподне Небојша »

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 809
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #189 послато: мај 28, 2020, 04:42:58 поподне »
Је ли Родић,  Арханђеловдан, Бара тврдо PH908 а не А1328?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9715
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #190 послато: мај 28, 2020, 07:20:40 поподне »
Је ли Родић,  Арханђеловдан, Бара тврдо PH908 а не А1328?

Тај Родић је баш I2-PH908. Али није у питању "онај" род Родића, већ је, према пореклу, реч о некадашњим католицима, који су у  Петровац доселили из Далмације (један од ретких случајева). Верујем да су славу и презиме преузели од правих Родића, или је једноставно случајност.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9715
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #191 послато: мај 29, 2020, 01:02:35 поподне »
Срби из Дрвара и околине

I2-PH908
Шобот, Митровдан, Каменица
Бајић, Стевањдан, Дрвар
Бијељац, Ђурђевдан, Дрвар
I2-PH908>Z16983
Петковић, Јовањдан, Прекаја
Шкрбић, Јовањдан, Прекаја
I2-S17250>A1328
Родић, Аранђеловдан, Каменица
I2-S17250
Бачкоња, Ђурђевдан, Дрвар
I2-Y3120>Z17855
Кајтез, Никољдан, Прекаја

R1a-M458>A11460
Баук, Ђурђевдан, Тишковац
Зељковић, Ђурђевдан, Палучци
Танкосић, Ђурђевдан, Велико Очијево
R1a-Z280>YP951
Медић, Ђурђевдан, Бастаси
Медић, Ђурђевдан, Мартин Брод
R1a-Z280>Y2613
Кнежевић, Никољдан, Мали Цвјетнић
R1a-M458>YP417
Драгаш, Јовањдан, Дрвар

N2-P189.2
Бабић, Јовањдан, Трубар
Келечевић, Јовањдан, Трубар
Крнета, Јовањдан, Тишковац
Анон., Јовањдан, Бастаси

J2b-M205>Y22059
Кецман, Вартоломијевдан, Кецманова Главица
Трикић, Вартоломијевдан, Трнинић Бријег
Анон., Аранђеловдан, Шиповљани

I1-P109>FGC22045
Карановић, Ђурђевдан, Бобољусци
Карановић, Ђурђевдан, Велико Очијево
I1-Z63>Y7627
Ђилас, Никољдан, Очигрије

R1b-U152
Роквић, Стевањдан, Трубар
R1b-Z2103>Z2705
Срдић, Никољдан, Бастаси

G2a-L497>Y128028
Михајловић, Јовањдан, Мокроноге

J1-M267
Додиг, Ђурђевдан, Дрвар


I2 = 27,6%
R1a = 24,1%
N2 = 13,8%
J2b = 10,3%
I1 = 10,3%
R1b = 6,9%
G2a = 3,4%
J1 = 3,4%

Иако узорак није велики, на њему се виде неке посебности које су карактеристичне за Крајину генерално. Становништво овог краја је махом пореклом из Северне Далмације и Лике.

Хаплогрупа I2 не тако доминантна, слично као у Лици. R1a изнад српског просека, као и у остатку Крајине. Слаба заступљеност E-V13, што је у овом случају екстремно, будући да је нема за сада код тестираних из околине Дрвара. Појачано присуство N2, I1 и J2b1. Интересантно је што су, и на овако малом узорку, присутне практично све подгране које иначе срећемо у Крајини. Нпр. код R1a YP417, Y2613, YP951, A11460, код I2 такође све важније подгране (Z17855, A1328, Z16983). Слично је и са другим хаплогрупама (N-P189.2, G2a-L42, I1-P109, J2b-M205). Ова је област близу тзв. крајишке Тромеђе па не чуди овако једна "типична" крајишка слика.
« Последња измена: мај 29, 2020, 02:41:13 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9715
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #192 послато: мај 30, 2020, 08:53:53 поподне »
Средње Поуње у Босанској Крајини

Општине Босанска Крупа, Бихаћ, Цазин, Велика Кладуша и делови општина Нови Град и Сански Мост

I2-M423
Прица, Аранђеловдан, Отока, Босанска Крупа
I2-Y3120
Миљатовић, Јовањдан, Босанска Бојна, Велика Кладуша
I2-S17250>A1328
Вукојевић, Пантелијевдан, Будимлић Јапра, Сански Мост
Гашић, Никољдан, Матавази, Нови Град
I2-Y3120>Z17855
Пепић, Ђурђевдан, Бихаћ
I2-PH908
Пепић, Ђурђевдан, Бихаћ
Јеж, Стевањдан, Горњи Петровићи, Босанска Крупа
Јерковић, Петровдан, Суваја, Босанска Крајина
Карић, Лазаревдан, Гориња, Босанска Крупа
Мазалица, Јовањдан, Доња Суваја, Босанска Крупа
Мазалица, Јовањдан, Чађавица, Новиц Град
Ступар, Лазаревдан, Мала Крупска Рујишка, Нови Град
Кецман, Вартоломијевдан, Будимлић Јапра, Сански Мост
I2-S17250
Јездић, Марковдан, Јоховица, Велика Кладуша

R1a-M458>A11460
Бурсаћ, Ђурђевдан, Дољани, Бихаћ
R1a-M458>YP417
Обрадовић, Јовањдан, Јасеница, Босанска Крупа
Бероња, Јовањдан, Поуње
R1a-CTS3402
Грубор, Ђурђевдан, Глиница, Велика Кладуша
Џакула, Петровдан, Мајкића Јапра, Сански Мост
R1a-Z280>YP951
Вјештица, Ђурђевдан, Хашани, Босанска Крупа
R1a-Z280>Y2613
Анон., Ђурђевдан, Велике Стјењани, Бихаћ
Грбић, Срђевдан, Рачић, Бихаћ

I1-P109
Матијевић, Ђурђевдан, Бихаћ
Бомештар, Ђурђевдан, Бањани, Босанска Крупа
Карановић, Ђурђевдан, Баштра, Босанска Крупа
Карановић, Ђурђевдан, Горњи Петровићи, Босанска Крупа
Ћеран, Ђурђевдан, Чаглица, Велика Кладуша
Декић, Никољдан, Нови Град
Добриковић, Никољдан, Кулен Вакуф, Бихаћ

N2-P189.2
Бундало, Јовањдан, Хашани, Босанска Крупа
Анон., Јовањдан, Босанска Крупа
Познић, Јовањдан, Јасеница, Босанска Крупа
Латиновић, Јовањдан, Врело, Цазин
Половина, Јовањдан, Бјелине, Сански Мост

J2b-M205>Y22059
Јелача, Ђурђевдан, Јасеница, Босанска Крупа
Наранчић, Јовањдан, Гудавац, Босанска Крупа
Новаковић, Никољдан, Кршље, Нови Град
J2b-M241
Умићевић, Аранђеловдан, Рудице, Нови Град
J2b-M241>PH1602
Шевић, Лучиндан, Благај Ријека, Нови Град

E-V13
Јазић, Јовањдан, Доњи Петровићи, Босанска Крупа
Ступар, Аранђеловдан, Босанска Крупа
Вајагић, Аранђеловдан, Добро Село, Бужим
E-V13>L241
Ћургуз, Никољдан, Хашани, Босанска Крупа

J2a-М319
Бибић, Никољдан, Бихаћ
J2a-M92>S8230
Ковачевић, Јовањдан, Ивањска, Босанска Крупа
J2a-M67
Самац, Ђурђевдан, Бањани, Босанска Крупа

G2a-L497>Y128028
Поповић, Никољдан, Прашчијак, Бихаћ

R1b-L51
Умићевић, Аранђеловдан, Нови Град


I2-M423 = 29,2%
R1a-M417 = 16,7%
I1-M253 = 14,6%
N2-P189.2 = 10,4%
J2b-M102 = 10,4%
E-V13 = 8,3%
J2a-M410 = 6,3%
G2a-L497 = 2,1%
R1b-M269 = 2,1%


Српско становништво ове области досељено је махом из Лике (52%), затим следи струја из Бјелајског Поља (11,3%), па онда из Далмације (6,2%) и са Змијања (6,2%).
« Последња измена: мај 30, 2020, 10:43:03 поподне Небојша »

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 506
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #193 послато: мај 30, 2020, 09:58:39 поподне »
Исправка: из Гориње је Карић. Јесте раније презиме Ступар, али ово је ипак презиме.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2955
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #194 послато: мај 30, 2020, 10:06:00 поподне »
Да ли се зна хаплогрупа Пилиповића (Алимпијевдан)?

Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9715
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #195 послато: мај 30, 2020, 10:06:45 поподне »
Исправка: из Гориње је Карић. Јесте раније презиме Ступар, али ово је ипак презиме.

Тачно. Ово се дешава кад знаш превише о пореклу породица из тог краја. :) Хвала на исправци.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9715
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #196 послато: мај 30, 2020, 10:08:06 поподне »
Да ли се зна хаплогрупа Пилиповића (Алимпијевдан)?

Sent from my WAS-LX1 using Tapatalk

Тај крајишки род (слава Алимпијевдан) припада хаплогрупи R1a-Z280>YP951.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9715
Одг: Босанска Крајина - генетика
« Одговор #197 послато: мај 31, 2020, 04:04:28 поподне »
За Подгрмеч, тј. за делове општина Сански Мост и Кључ има свега 20-ак тестираних, па не би извлачио пресек. И онако је код Поуња урачунат део оних који би по неким критеријумима могли упасти и у Подгрмеч (област између Уне и Сане).

Направио би један групни пресек за шири простор Поткозарја. Урачунао бих ту Поткозарје, Тимар, Кнешпоље и Лијевче Поље. Шта мислите има ли смисла радити тако?