Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 85191 пута)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 791
  • реверзни инжињеринг историје
Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« послато: април 21, 2015, 02:55:56 поподне »
Покрећем ову тему са циљем да се у оквиру ње прикупља материјал који би унео више светла у историју ове релативно мистериозне гране хаплогрупе Ј1, која се на неки за сада непознат начин појавила међу Србима.

 По чему је ова хаплогрупа занимљива? Занимљива је због тога што се њени носиоци јављају у више европских популација, без неког претерано јасног распореда. Тренутно имамо следеће податке о носиоцима ове хаплогрупе:

























« Последња измена: април 21, 2015, 03:00:46 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 791
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #1 послато: април 21, 2015, 03:03:35 поподне »
Носиоци хаплогрупе који су приказани на горњим картама су оставили следеће податке:

кластер А:

Subgroup: 089. J-PF7263 Cluster A [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13, DYS589=12]
Name: Maksimović
Most Distant Ancestor: Petar Šepa, b. cca 1870-1880, Velika Popina
Marker Location: Velika Popina, Croatia

============================
кластер Б:

Subgroup: 089. J-PF7263 Cluster B [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13]
Name: Yenes
Most Distant Ancestor: Andrés Sánchez Molina 1914. Spain

Subgroup: 089. J-PF7263 Cluster B [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13]
Name: Falk
Most Distant Ancestor: David FALCK, b.c. 1736, Lingolsheim, France
Marker Location: 67380 Lingolsheim, France


Subgroup: 089. J-PF7263 Cluster B [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13]
Name: Maragoudakis
Most Distant Ancestor: Maragoudakis - Sassalos,Crete,Greece
Marker Location: Σάσαλος, Mythimna, Greece


Subgroup: 089. J-PF7263 Cluster B [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13]
Name: Gottlieb
Most Distant Ancestor: Samuel J. Gottlieb, 1879-1965
Marker Location: Rohatyn, (Galicia), Ivano-Frankivs'ka oblast, Ukraine


Subgroup: 089. J-PF7263 Cluster B [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13]
Name: Vanett (Venetzky)
Most Distant Ancestor: Isaac Vinnitskii
Marker Location: Tetiev, Ukraine


Subgroup: 089. J-PF7263 Cluster B [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13]
Name: Levensohn
Most Distant Ancestor: Joseph Levensohn, b.c.1854 Kiev ? Ukraine
Marker Location: N/A


==================================

кластер Ц:


Subgroup: 089. J-PF7263 Cluster C [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13, DYS385b=20]
Name: Smith
Most Distant Ancestor: Armstrong Smith, 1801-1861
Marker Location: Georgia, USA


Subgroup: 089. J-PF7263 Cluster C [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13, DYS385b=20]
Name: Wheatley
Most Distant Ancestor: Frank Wheatley, b. 1530 and d. 1594 [C:COE]
Marker Location: Dorset, England, UK

=========================
кластер Д:

Subgroup: 089. J-PF7263 Cluster D [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13]
Name: RASHED عصام رشيد الميرحسني
Most Distant Ancestor: Rashed Mirza AL Mir-Hassani 1870-1950
Marker Location: Baghdad, Iraq

=========================

кластер Е1

Subgroup: 089. J-PF7263 Cluster E1 [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13]
Name: Venardos
Most Distant Ancestor: Anthony Venardos,b. 1914 and d. 2005
Marker Location: Agia Anastasia 802 00, Greece

==========================

Кластер Е3:


Subgroup: 089. J-PF7263 Cluster E3 [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13, DYS455=10, DYS463=21]
Name: Freund
Most Distant Ancestor: Johann Freund, b.c. 1720, Johannesberg, Germany
Marker Location: N/A

Subgroup: 089. J-PF7263 Cluster E3 [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13, DYS455=10, DYS463=21]
Name: Schabacker
Most Distant Ancestor: UNK: J. Martini Schabacker, b. 1703, Kefferhausen
Marker Location: Erfurt, Germany

Subgroup: 089. J-PF7263 Cluster E3 [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13, DYS455=10, DYS463=21]
Name: Kayihan
Most Distant Ancestor: Veliaga Miralayef
Marker Location: Dash Salahly, Azerbaijan

===========================


Кластер ф:

Subgroup: 089. J-PF7263 Cluster F [DYS426=10, DYS425=11, DYS19=13]
Name: Goss
Most Distant Ancestor: Hanss Goos b. bef 1614
Marker Location: Langhurst, 77746 Schutterwald, Germany


=============================


Без кластера:

Subgroup: 089. J-PF7263 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required)
Name: Granados
Most Distant Ancestor: Salamanca,Guanajuato, Mexico, Maximo Granados b.~1
Marker Location: Salamanca, Guanajuato, Mexico

Subgroup: 089. J-PF7263 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required)
Name: Hernandez Ortega
Most Distant Ancestor: Mazo, La Palma. Canarias


Subgroup: 089. J-PF7263 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required)
Name: Falcone
Most Distant Ancestor: Gallico, Calabria, Italia


Subgroup: 089. J-PF7263 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required)
Name: Yavuz
Most Distant Ancestor: Davut, Thessaloniki
Marker Location: Saloniki, Griechenland


Subgroup: 089. J-PF7263 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required)
Name: Mayland
Most Distant Ancestor: Mayland
Marker Location: Odesa, Odes'ka oblast, Ukraine









« Последња измена: април 21, 2015, 03:05:28 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 791
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #2 послато: април 21, 2015, 03:09:34 поподне »
А ту су и подаци са ФТДНА пројекта:











« Последња измена: април 21, 2015, 11:18:42 поподне Kor »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8042
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #3 послато: април 21, 2015, 03:29:39 поподне »
Да ли је онај J1 у Лици Шепа, или Дроњак?

Занима ме колико се он уклапа у вашу причу? Не знам да ли је код њега грешка то што на маркеру 385b има вредност 12? Очекивано је да и он има 18, или 19 на том месту.

http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J1

Приметио сам да у днк базама нема пуно J1 хаплотипова који су на 12 маркера као наши из рода "A".

13 24 13 10 13-19 10 18 12 12 11 29

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #4 послато: април 21, 2015, 03:30:00 поподне »
Покрећем ову тему са циљем да се у оквиру ње прикупља материјал који би унео више светла у историју ове релативно мистериозне гране хаплогрупе Ј1, која се на неки за сада непознат начин појавила међу Србима.

То, Кор, само напријед, моја подршка!

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #5 послато: април 21, 2015, 04:15:57 поподне »
Želim da se zahvalim Koru što pokreće ovaj thread.

Evo kako stoji PF7263 na J1 stablu:



Znači PF7263 se procijenjuje na oko 3400g.

Koliko je ovo pouzdano ne znam.

Inače, ja čekam da se napravi panel sa SNP-ovima koji će uključivati PF7263 i bar još par u dubinu, pa da se testiram na sve snp-ove. Do sada je Victar (administrator grupe) pravio ove panele ali nije uključivao "moju" granu. Za cijenu od 99$ se testira 20ak snpova, što nije tako strašno.
Razmišljao sam i da unaprijedim rezultat na 67 markera, ali što više o tome mislim zaključujem da je to samo bacanje para. Meni samo ostaje da se stablo sa SNP-ovima produbi, što se može desiti ukoliko se neko upeca da uradi big-y. Pa onda da se napravi panel u kome će se moći nekoliko snp-ova ispitati za 99$. Mislim da je to jedino rješenje. S obzirom da je grana PF7263 relativno stara vjerujem da će tu biti još mnogo snpova za otkrivanje. Samo je pitanje vremena.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 791
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #6 послато: април 21, 2015, 04:31:15 поподне »
Ако неко има податке о PF7264, било би добро да их постави. Ја их нисам нашао ни у каквом облику а били би доста корисни за целу причу.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #7 послато: април 21, 2015, 05:50:26 поподне »
pf7264 je snp koji je na grani smjesten iznad pf7263. Oni koji su pf7264+ mogu biti ili pf7263+ ili p56+. P56 je takodje dosta rijetka, cak i rjedja od pf7263 i cini mi se da je uglavnom Arapska. Cini mi se da je do sada dvega nekoliko testiranih na ovaj snp i da je u grupi P56 manje od 10ljudi.

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #8 послато: април 21, 2015, 08:51:53 поподне »
PF7263 i PF7264 се не налазе на Y Full стаблу нити на ISOGG стаблу, па је мало теже за праћење. Ако узмемо у обзир позицију ова два СНП-а на ФТДНА стаблу, они се налазе ниже од L136, а нису ни P56 ни P58.

Генерално грана L136 је семитска претежно,а и међу PF7263 ми се чини да има и европских Јевреја, али и Арапа са Блиског Истока, мада генерално група изгледа доминантно европска, тако да су у Европу могли доћи и прилично давно.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #9 послато: април 21, 2015, 09:59:29 поподне »
Da, i ja sam primjetio da ovih snipova nema na tim bazama. Postavio sam to pitanje Victaru na J1 forumu na fb pa ćemo vidjeti šta će odgovoriti.

Što se tiče P56 čini se da su isključivo Arapi ili potomci Arapa u pitanju: Kuvajt, Saudijska Arabija, Turska, Iran, Somalija. Po tome bi se moglo zaključiti da je u vremenu razdvajanja P56 i PF7263 ova grana bila negdje na Bliskom Istoku. Evropljana za sada nema u ovoj grupi.

Što se tiče onih koji su potvrđeni ili "presumed positive" PF7263 situacija je zaista raznolika. Za neke se provjereno zna da su Jevreji, npr Ukrajinci Gottlieb i Zolotarev (a šta drugo nego zlatar :) ) - Cluster B. Ovaj podatak sam saznao preko foruma molgen. Čini mi se, bar po imenima, da su tu još neki Jevreji, kao npr. u cluster B Isaac Vinnitskii, Israel Moray cluster F i drugi.


Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 791
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #10 послато: април 21, 2015, 11:06:01 поподне »
pf7264 je snp koji je na grani smjesten iznad pf7263. Oni koji su pf7264+ mogu biti ili pf7263+ ili p56+. P56 je takodje dosta rijetka, cak i rjedja od pf7263 i cini mi se da je uglavnom Arapska. Cini mi se da je do sada dvega nekoliko testiranih na ovaj snp i da je u grupi P56 manje od 10ljudi.

То ми је познато и баш због тога би било врло занимљиво видети географски распоред PF7264, како би се преко тога покушао извести ваљан закључак. Пошто тих података нема у јавном доступу, занима ме да дли се PF7264 рачва на PF7263 и P56 или је пак, P56 подскуп од pf7263? Обе варијанте су могуће. Не вараш се око P56 да је доминантно арапска и лоцирана је око Црвеног мора. Међутим, PF7263 је по садашњим подацима доста слабо присутна међу Арапима, па то мало изазива недоумицу.


PF7263 i PF7264 се не налазе на Y Full стаблу нити на ISOGG стаблу, па је мало теже за праћење. Ако узмемо у обзир позицију ова два СНП-а на ФТДНА стаблу, они се налазе ниже од L136, а нису ни P56 ни P58.

P58 је главно јеврејско крило и налази се као паралелна грана са PF7264, а обе су проистелке из L620. Мало ме чуди да је стабло Ј1 доста јадно обрађено с обзиром на то да Јевреји и Арапи углавном имају доста новца. 


Цитат
Генерално грана L136 је семитска претежно,а и међу PF7263 ми се чини да има и европских Јевреја, али и Арапа са Блиског Истока, мада генерално група изгледа доминантно европска, тако да су у Европу могли доћи и прилично давно.


Негде сам читао да би заједнички предак европских PF7263 географски могао да живи негде у Француској у периоду од 8-9 века. Мада, иако нисам рачунао колико мутација је у питању, мислим да "британски" кластер Ц правазилази ту старост.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 791
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #11 послато: април 21, 2015, 11:16:09 поподне »

Što se tiče onih koji su potvrđeni ili "presumed positive" PF7263 situacija je zaista raznolika. Za neke se provjereno zna da su Jevreji, npr Ukrajinci Gottlieb i Zolotarev (a šta drugo nego zlatar :) ) - Cluster B. Ovaj podatak sam saznao preko foruma molgen. Čini mi se, bar po imenima, da su tu još neki Jevreji, kao npr. u cluster B Isaac Vinnitskii, Israel Moray cluster F i drugi.

Золотарјов је православни Рус који је за себе мислио да је "чисти" Рус, односно R1a. Када је добио податке, био је очигледно тешко погођен са открићем да му даљи корени нису руски него јеврејски. То га евиднентно боли пошто постоји прилично изражен анимозитет међу Русима и Јеврејима у Русији (истина, човек живи у Казахстану).

mladjo

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #12 послато: април 21, 2015, 11:38:48 поподне »
Да ли је могуће процијенити старост европске гране?
« Последња измена: април 21, 2015, 11:42:04 поподне млађо »

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #13 послато: април 22, 2015, 12:07:10 поподне »
Problem je u tome što nema takvo što definisano kao što je "evropska" grana.
Cluster A smo nas dvojica (Jaković - Šepa i mi smo najbliži definisanom modalu), Nijemac Rudenklau i Poljak Sliwinski.

Cluster B su: Grk Maragoudakis sa Krita, Zolotarev, Gottlieb i Levensohn Jevreji iz Ukrajine, Španac Yenes-Molina, Francuz Falk i još par za koje ne piše odakle su: Marton porijeklom Edward David Schector i Vanett - porijeklom Vinnitskii (mogao bi takođe po prezimenu biti iz slovenskih zemalja).

Cluster C su 2 Smith-a, Wheatley i Jenkins - reklo bi se svi iz Anglofonog područja

Cluster D su Maataqi Arapin iz Irana i Rashed Golfski zaliv

Cluster E1  su Grk Venardos sa kranjeg juga Peloponeza
Cluster E2 neki Amoor nepoznatog porijekla
Cluster E3 su Nijemci Freund (najst.predak rođen 1720) iz Bavarske i Schabacker iz Tirinške, Kayihan porijeklom iz Azerbejdžana (najs.predak Miralayef) i neki Eric nepoznatog porijekla

Cluster F su izvjesni Nijemac Goss, čiji preci potiču iz Baden-Würtemberga (najs.predak Hanss Goos rođ.pre 1614), Moray (koji je jedini u grupi uradio BigY) čiji je najstariji predak Israel Morey rođen u francuskom dijelu Kanade 1835, Iračanin Al Hashemi, Tritchler za kog ne znam šta je ali zvuči njemački, i još jedan sa arapskim slovima koga sam našao i na jemenskom projektu.
Ima tu još par njih koji nisu smješteni ni u jedan od klastera: Hernandez sa Kanarskih ostrva, pa neki Meksikanac, pa Yavuz porijeklom Davut iz Soluna, Cohn nepoznatog porijekla, Falcone iz Kalabrije - Italija, Al Hashemi i drugi....

Dakle teško je reći koja je to evropska grana.

Ako je vjerovati Victaru Cluster A je imao MRCA prije 2890g. (dakle odmah nekih 500g. nakon zajedničkog pretka za sve PF7263+).

Ono što meni baš i nije jasno jeste kako on to određuje jer ne koristi Nordvedtov kalkulator, nego navodno koeficijente mutacija po Marcu Heinli (ako sam dobro napisao ime). Ja nisam nigdje uspio naći koji su to koeficijenti a pokušavao sam. Da li neko zna nešto više o tome?

Još mi nije jasno zašto je Poljaka Sliwinskog stavio sa nama u grupu kada je recimo on od mene udaljen za čak 28 razlika, dok smo recimo ja i Ruddenklau na 10 razlika, ja i Gottlieb iz B clustera 11 razlika, ja i Maragoudakis iz B cluster 14 razlika i tako dalje. Mislim da je za ovako veliki TMRCA (2890.g.) zaslužan baš on, i da mu nije ovdje mjesto. Kada bi se on izbacio imali bi zajedničkog pretka mnogo bliže (Kennov kalkulator daje za nas trojicu March - Ruddenklau - Šepa 49generacija, tj. 1300-1450g). Nisam uspio od Viktara dobiti nikakvo objašnjenje za ovo, što i jeste u njegovom stilu.

Još bih nešto zamolio one koji se više razumiju, moji su rezultati za marker DYS464 14-15-15-16, ali u FTDNA je stavljena još jedna, peta vrijednost, a to je 17. Nije mi jasno odakle ova vrijednost, u sprskom dnk projektu stoje samo četri broja (a, b, c, d). Šta može biti razlog ovome?


Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #14 послато: април 22, 2015, 05:22:45 поподне »
Osim gore pobrojanih uspio sam naći na geno 2.0 stories još nekoliko PF7263+ koji nisu testirani kod FTDNA nego negdje drugo.
Tu su npr. neki Turčin čija je porodica doseljena 1938 iz Bugarske. Nisam uspio saznati ništa više.
Tu je neki Englez Spengler, čiji su se preci Nijemci, još u 17.vijeku preselili u južnu Afriku.
Tu je i neki poljski Jevrej Bobrowski (Aškenazi).

Osim toga dobio sam podatak da je neki naš Babić iz okoline Dubice testiran PF7263+ ali kod 23&me. Nemam nikakve druge podatke o njemu. Našao sam više Babića u nekoliko sela oko Dubice i bilo bi mi vrlo interesantno stupiti s njim u kontakt. O njemu mi je rekao Mihalović (Cincar) jer su jedno vrijeme preko 23&me bili u kontaktu.

I na kraju iz onog BiH ispitivanja 100 ljudi čini mi se da je bio jedan koji je dosta sličan našem haplotipu, ali bez obzira na pokušaje tj. molbe organizatorima projekta iz Sarajeva da me nekako povežu sa ovom osobom, nisam uspio uvrditi o kome se radi.

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #15 послато: април 22, 2015, 09:49:52 поподне »

Ono što meni baš i nije jasno jeste kako on to određuje jer ne koristi Nordvedtov kalkulator, nego navodno koeficijente mutacija po Marcu Heinli (ako sam dobro napisao ime). Ja nisam nigdje uspio naći koji su to koeficijenti a pokušavao sam. Da li neko zna nešto više o tome?


Хеинилине степене мутација за појединачне маркере, колико ми је познато, користио је и Нортведт за свој калкулатор. Ако се појављује разлика, то може да буде резултат и тога што Нордтведт при прорачуну не користи неке маркере (385,389-I, 459, 464, CDY)

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #16 послато: април 23, 2015, 07:57:37 пре подне »
Siniša, šta može biti ona peta vrijednost za DYS464? Pretpostavljam da ona i nije bogzna koliko bitna?

Pregledao sam rezultate hrvatskog testiranja 1100 ljudi, i našao sam samo 3 (!) koja su iole slična mom haplotipu. Nažalost testiranje je urađeno na samo 15 markera (odnosno 17 markera za manji broj njih). Od tih 15 markera jedan je DYS635, na koji ja nisam testiran. Tako da ostaje svega 14 markera. I od svih njih samo trojica su udaljeni do 5 razlike od mene i to jedan samo na jednu razliku na GATA H4, drugi na dvije razlike - jedna na GATA H4 i jedna na brzomutirajućem DYS 439, i treći na dvije razlike - obe na GATA H4. Zbog malog broja markera (DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   YGATAH4    DYS456   DYS438   DYS635) prediktori daju grupu E1b1b za sve trojicu tako da ostaje pitanje da li su uopšte J1. Osim ove trojice ima još jedan ali on ima čak 5 razlika na 14 markera(!).
Na osnovu ovoga se usuđujem zaključiti da je, imajući u vidu sadašnju demografsku sliku Hrvatske, naša PF7263 grana isključivo srpska. Ipak malo je previše da se od 1100 ljudi ne nađe baš niko na 14 markera ko je identičan našem haplotipu.

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #17 послато: април 23, 2015, 08:39:04 пре подне »
Siniša, šta može biti ona peta vrijednost za DYS464? Pretpostavljam da ona i nije bogzna koliko bitna?

Pregledao sam rezultate hrvatskog testiranja 1100 ljudi, i našao sam samo 3 (!) koja su iole slična mom haplotipu. Nažalost testiranje je urađeno na samo 15 markera (odnosno 17 markera za manji broj njih). Od tih 15 markera jedan je DYS635, na koji ja nisam testiran. Tako da ostaje svega 14 markera. I od svih njih samo trojica su udaljeni do 5 razlike od mene i to jedan samo na jednu razliku na GATA H4, drugi na dvije razlike - jedna na GATA H4 i jedna na brzomutirajućem DYS 439, i treći na dvije razlike - obe na GATA H4. Zbog malog broja markera (DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   YGATAH4    DYS456   DYS438   DYS635) prediktori daju grupu E1b1b za sve trojicu tako da ostaje pitanje da li su uopšte J1. Osim ove trojice ima još jedan ali on ima čak 5 razlika na 14 markera(!).
Na osnovu ovoga se usuđujem zaključiti da je, imajući u vidu sadašnju demografsku sliku Hrvatske, naša PF7263 grana isključivo srpska. Ipak malo je previše da se od 1100 ljudi ne nađe baš niko na 14 markera ko je identičan našem haplotipu.

Маркер 464 се рачуна као један од најбрже мутирајућих маркера и спада у маркере са неколико копија (као 385 нпр.) то су ознаке а б ц и д. Већина тестираних има 4 копије овог маркера, међутим има и појединаца које имају додатну једну или двије, а  веома ријетко и три копије овог маркера. Код тебе је случај да имаш додатну једну, односно укупно пет.

Нордтведт га, због брзине мутирања избацује из свог прорачуна.

Занимљиво је да су рађене неке студије које овај маркер повазују са неплодношћу. Ако рецимо на резултатима не може да се прочита вриједност за овај маркер, то би могло бити повезано са неплодношћу.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 791
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #18 послато: април 23, 2015, 12:27:22 поподне »
Љиљане, свака част за уложени истраживачки труд. Него, реци ми, колика је шанса да се утврди порекло ових западњака? Наиме, доста је тешко утврдити ко је Јевреј а ко не. Мислим да британска грана у религиозном смислу није јеврејска али ми ови у Немачкој уносе недоумицу. Судећи према неким коментарима на руском форуму, грана би требала да буде ашкенаског пороекла, односно, да је у Европу дошла преко данашње Украјине. Међутим, мени је некако логичније да нису у питању Ашкенази, мада је са ашкенази Јеврејима ситуација са хаплогрупама доста компликована. Наиме, међу европским Јеврејима се не тако ретко срећу хаплогрупе које су регионално чисто европског порекла.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 791
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #19 послато: април 23, 2015, 12:36:21 поподне »
Занимљива је прича човека са презименом Мори који је сврстан у грану Ф ове хаплогрупе:

Цитат
I was raised Roman Catholic, the faith my mother grew up in. My father was raised Methodist, the faith of both his parents. In fact his great grandfather, John Augustine Moray was a fairly prominent Methodist Protestant minister in Michigan. So then you might ask why would I even consider the fact I might be Jewish?


Цитат
recently learned that my Y-DNA haplogroup is J1 or J-M267 (two terms for the same group). Specifically, a subclade of this group that has strong Jewish orientation. In fact, one of the J1 project administrators believes my particular subclade (J-PF7263/64 for those of you who are interested) was a Jewish group originating in France around 800 AD, which then spread out to different parts of Europe including Germany, Spain, and the Ukraine. So, I may have paternal Jewish ancestry dating back to over a thousand years ago.

http://stevemoray.com/genealogy/category/genetic-genealogy/