Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 107300 пута)

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #440 послато: фебруар 11, 2017, 08:56:08 поподне »
Приликом тестирања у мају, господин Кртинић је кроз разговор са мном прокоментарисао да би ја могао бити Ј1. Приближава се друга половина фебруара!

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 581
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #441 послато: фебруар 12, 2017, 10:44:05 пре подне »
Приликом тестирања у мају, господин Кртинић је кроз разговор са мном прокоментарисао да би ја могао бити Ј1. Приближава се друга половина фебруара!

Bogami, to su lepe vesti. Što nas je više to bolje

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2319
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #442 послато: фебруар 12, 2017, 10:57:20 пре подне »
Bogami, to su lepe vesti. Što nas je više to bolje
Разуме се да је то била произвољна прогноза. Сачекајмо резултат.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #443 послато: фебруар 12, 2017, 11:28:34 пре подне »
Bogami, to su lepe vesti. Što nas je više to bolje

Биће занимљиво видети њихов резултат. Из тог су краја (Столац и околина), а ту је и прича да су пореклом "од Грка".

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #444 послато: фебруар 12, 2017, 02:26:11 поподне »
Наравно да требамо сачекати резултат.
Што се тиче поријекла од Грка, мени је то увјек било несигурно. Грк може бити и влах, а и припадник источне цркве, а и трговац( у нашем предању се спомињу и трговачки каравани). Један мој деда-стриц је истражујући наводно дошао до податка да смо се прије презивали Архипулос или Архилупис, али ја мислим да је он само повезао наше поријекло од Грка са грчким презименом Архилупис(логотет Николас Архилупис).  Предање каже да смо од Дубровника. То може бити и Требињска област и Конавле. У књизи Становништво Конавла од Векарића, на попису становнитва 1673/74 године појављује се једна породица Грк која води поријекло од Сандаљевог властелина из 13 вијека, али Векарић наводи да је та породица изумрла крајем 17 вијека.


Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #445 послато: март 10, 2017, 10:45:45 пре подне »
Na FTDNA se pojavio novi rezultat koji se uklapa u Balkansku PF7263 varijantu. Nije vidljiv javno već samo kad se ulogujete. Pod ime stoji Zeco - pretpostavljam Zećo. Sa Ružić, Radonić, Šepa ima potpuno poklapanje na 12 markera, a na 37 markera, koliko je i testirano, ima sa Šepom 5 razlika na 4 markera. Ne piše ništa o zemlji i mjestu porijekla. Pod imenom stoji Huso Zećo.

Markeri:

13   24   13   10   13   19   10   18   12   12   11   31   17   8   9   11   11   24   14   20   29   14   15   15   16   10   9   19   22   15   14   19   17   31   37   14   10
 
(standardni FTDNA raspored).

Na mail koji je ostavio na FTDNA sam mu poslao poruku, ali nema još odgovora.

Inače o njemu me je juče obavijestio Victar Maas, administrator J1 grupe.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #446 послато: март 10, 2017, 11:07:27 пре подне »
Na FTDNA se pojavio novi rezultat koji se uklapa u Balkansku PF7263 varijantu. Nije vidljiv javno već samo kad se ulogujete. Pod ime stoji Zeco - pretpostavljam Zećo. Sa Ružić, Radonić, Šepa ima potpuno poklapanje na 12 markera, a na 37 markera, koliko je i testirano, ima sa Šepom 5 razlika na 4 markera. Ne piše ništa o zemlji i mjestu porijekla. Pod imenom stoji Huso Zećo.

Markeri:

13   24   13   10   13   19   10   18   12   12   11   31   17   8   9   11   11   24   14   20   29   14   15   15   16   10   9   19   22   15   14   19   17   31   37   14   10
 
(standardni FTDNA raspored).

Na mail koji je ostavio na FTDNA sam mu poslao poruku, ali nema još odgovora.

Inače o njemu me je juče obavijestio Victar Maas, administrator J1 grupe.

Постоји то презиме код муслимана из Стоца и околине. Можда још један рођак из тих крајева?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #447 послато: март 10, 2017, 11:35:15 пре подне »
Na FTDNA se pojavio novi rezultat koji se uklapa u Balkansku PF7263 varijantu. Nije vidljiv javno već samo kad se ulogujete. Pod ime stoji Zeco - pretpostavljam Zećo. Sa Ružić, Radonić, Šepa ima potpuno poklapanje na 12 markera, a na 37 markera, koliko je i testirano, ima sa Šepom 5 razlika na 4 markera. Ne piše ništa o zemlji i mjestu porijekla. Pod imenom stoji Huso Zećo.

Markeri:

13   24   13   10   13   19   10   18   12   12   11   31   17   8   9   11   11   24   14   20   29   14   15   15   16   10   9   19   22   15   14   19   17   31   37   14   10
 
(standardni FTDNA raspored).

Na mail koji je ostavio na FTDNA sam mu poslao poruku, ali nema još odgovora.

Inače o njemu me je juče obavijestio Victar Maas, administrator J1 grupe.

Заиста интересантан налаз. Зеће су муслимани из Херцеговини. По предању потичу од Влаћа Бијелића из влаха Влаховића.

О Влаћу Бијелићу више на сљедећем линку

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B3_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0_%D1%83_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B0

https://bs.wikipedia.org/wiki/Vlasi_Vlahovi%C4%87i

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #448 послато: март 10, 2017, 11:51:00 пре подне »
Заиста интересантан налаз. Зеће су муслимани из Херцеговини. По предању потичу од Влаћа Бијелића из влаха Влаховића.

О Влаћу Бијелићу више на сљедећем линку

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B3_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0_%D1%83_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B0

https://bs.wikipedia.org/wiki/Vlasi_Vlahovi%C4%87i

Треба видети шта славе ови Бијелићи из Херцеговине. Ако се не варам, Безаревићи R1a (Св. Лазар) из околине Пријепоља везују своје порекло за ове Бијелиће из ист. Херцеговине.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #449 послато: март 10, 2017, 11:57:49 пре подне »
Треба видети шта славе ови Бијелићи из Херцеговине. Ако се не варам, Безаревићи R1a (Св. Лазар) из околине Пријепоља везују своје порекло за ове Бијелиће из ист. Херцеговине.

Ово је патроним из средњег вијека, тешко да има икакве везе са савременим презименом Бијелић.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #450 послато: март 10, 2017, 12:26:02 поподне »
Ево што нађох на једном форуму, не знам колико је тачно:

"Za Dangubiće se govori da su od vlaha Vlahovića.Od Vlahovića još potiču pravoslavni Kneževići i Čolići, te muslimani Zeće.Ovo može biti istina.Zeće i Kneževići žive od pamtivjeka tj.od kad seže narodno pamćenje odmah pokraj vlahovićke crkve u kojoj se nalaze srednjovjekovni grobovi vodeće porodice klana i zanimljivo je da su iako nepismeni prvim istraživačima tačno kazivali ko je je sahranjen u crkvi što su natpisi i potvrdili.Zeće su bili begovi a prezime Kneževića govori da su potekli od nekog kneza.Čolići žive u susjednom zaselku a Dangubići u susjednom selu i sve tri pravoslavne porodice kojima se pripisuje porijeklo od vlaha Vlahovića imaju zajedničku slavu,Aranđelovdan."

Не знам да ли је Здравко Чолић од Чолића који се помињу у овом тексту? Колико се сјећам поријеклом је из Херцеговине.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #451 послато: март 10, 2017, 12:30:02 поподне »
Ово је патроним из средњег вијека, тешко да има икакве везе са савременим презименом Бијелић.

Савремено презиме Бијелић постоји у Љубињу, а Влаховићи су удаљени свега неколико километара. Ако се не варам (морам да проверим) Безаревићи баш помињу ове Бијелиће/Влаховиће.

Занимљиво је и то да се у Љубињу помиње и православни род Бесаровића. Вук би могао да нам каже шта они славе.

Ако овоме додамо и следећи податак:

"Црква Светог великомученика Лазара је по постанку стара, саграђена је у периоду послије косовске битке, задужбина је кнеза Влаћ Бијелића. Историјски извори потврђују да је ктитор цркве, кнез Влаћ Бијелић, живио у 15. вијеку. Његов син, војвода Вукосав Влаћевић, послије очеве смрти проширио је цркву."

Рекло би се да постоји нека веза ових старих херцеговачких Влаховића и припадника R1a који славе Лазара. Мислио сам да би и Шаренци могли бити део ове приче, али видим да су они и Безаревићи срстани у различите родове.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #452 послато: март 10, 2017, 12:35:41 поподне »
Савремено презиме Бијелић постоји у Љубињу, а Влаховићи су удаљени свега неколико километара. Ако се не варам (морам да проверим) Безаревићи баш помињу ове Бијелиће/Влаховиће.

Занимљиво је и то да се у Љубињу помиње и православни род Бесаровића. Вук би могао да нам каже шта они славе.

Ако овоме додамо и следећи податак:

"Црква Светог великомученика Лазара је по постанку стара, саграђена је у периоду послије косовске битке, задужбина је кнеза Влаћ Бијелића. Историјски извори потврђују да је ктитор цркве, кнез Влаћ Бијелић, живио у 15. вијеку. Његов син, војвода Вукосав Влаћевић, послије очеве смрти проширио је цркву."

Рекло би се да постоји нека веза ових старих херцеговачких Влаховића и припадника R1a који славе Лазара. Мислио сам да би и Шаренци могли бити део ове приче, али видим да су они и Безаревићи срстани у различите родове.

Ови Бијелићи у Љубињу су , бар по предању, досељеници и питање је да ли уопште славе св. Лазара. Не видим директну везу њих и помена Влаћа Бијелића.

Са друге стране овај резултат Зећа већ указује на јачу везу, исламизовани огранак који даље живи на старој баштини уз цркву, то је чест случај у Херцеговини.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #453 послато: март 10, 2017, 12:50:55 поподне »
Ови Бијелићи у Љубињу су , бар по предању, досељеници и питање је да ли уопште славе св. Лазара. Не видим директну везу њих и помена Влаћа Бијелића.

Са друге стране овај резултат Зећа већ указује на јачу везу, исламизовани огранак који даље живи на старој баштини уз цркву, то је чест случај у Херцеговини.

Могуће. Веза Безаревића је пре свега заснована на чињеници да једни полимски БијеДићи славе Св. Лазара (пореклом из Гацка). Тој групи родова припадају и они Гачевићи I2a DS, Св. Лазар (такође од Гацка), па би се реко да ни ту не постоји веза.

Треба рећи да народно предање за ове херцеговачке Влаховиће/Бијелиће каже да су дошли "из Србије у средњем веку" (три брата).

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 836
  • I2-Z16982
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #454 послато: март 10, 2017, 01:00:48 поподне »
Не знам да ли је Здравко Чолић од Чолића који се помињу у овом тексту? Колико се сјећам поријеклом је из Херцеговине.

Док се не јави г. Wolf да то потврди, али отац му је баш из Влаховића!!

Сад ја видим зашто је Љиљан музикалан ;)

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #455 послато: март 10, 2017, 01:09:23 поподне »
Тачно је да је Здравко Чолић пoријеклом са Влаховића.(рођак је мог рођака). Није далеко од Влаховића ни Љубомир, па је могућа веза са власима Угарцима?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9256
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #456 послато: март 10, 2017, 01:16:56 поподне »
Док се не јави г. Wolf да то потврди, али отац му је баш из Влаховића!!

Сад ја видим зашто је Љиљан музикалан ;)

Кад се загледаш, има у Здравку нешто медитеранско. ;)

<a href="https://www.youtube.com/v/ohUqdSUt_ms" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ohUqdSUt_ms</a>


Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #457 послато: март 10, 2017, 10:08:05 поподне »
Јавио се Хусо Зећо. Каже да су његови од влаха Влаховића, из истоименог села и да је се његов чукундјед из Влаховића преселио у Присоје у Дабарском пољу (Берковићи). Позната му је и веза са породицама Чолић, Кнежевић и Дангубић.
Није лоше поменути да је удаљеност између села Влаховићи и Поплат одакле су наша друга двојица ПФ7263 око 7-8км. Што ће рећи - село до села.
Захваљујем свима на коментарима, врло значајни подаци за нас.
Ацо што се тиче музикалности, е то је тек добар виц :)

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 581
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #458 послато: март 11, 2017, 06:21:21 пре подне »
I ja zahvaljujem svima. Zaista mnogo novosti za jedan dan. Koliko se sećam i Mihiće iz Poplata su povezivali sa jednom muslimanskom porodicom iz Stoca.
Što reče Grk, baš me zanimaju da li će rezultati testiranja pokazati neku vezu Vlahovića i Ugaraka.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #459 послато: март 11, 2017, 10:09:51 пре подне »
Што се тиче Влаха Влаховића, објављено је неколико радова, прије свега Десанке Ковачевић-Којић и Есада Куртовића. Као матица племена се наводи Биоска, за коју не видим да је убицирана (можда и јесте), али мислим да би то могло бити село Убоско ( у турском попису се наводи и као Биоска и као Опаско) између Поплата и Влаховића код Стоца. Влаховићи су били власи Павловића кроз највећи дио своје историје. По турском освајању припадали су нахији Благај, облашћу којом је као тимарник управљао војвода Петар Храбрен.

За сљедећа два џемата из пописа 1477. године се сасвим сигурно (бар по мјесту становања  и имену вође џемата) може тврдити да су влаха Влаховића.





Видјели смо да се далматински Синобади који су Ј1-PF7263 могу у изворима повезати са власима Угарцима, који географски у Херцеговини не стоје далеко од Влаховића. Није искључено да се нека група Влаховића једноставно прикључила Угарцима, као бројнијима и са њима мигрирала пут Далмација. Друго објашњење би било да су Угарци и Влаховићи истог поријекла по мушкој линији предака, што такође не треба искључити.