Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 85182 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8043
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #360 послато: август 03, 2016, 07:43:05 пре подне »
Moguće da su prepisani, ali ne iz studije o kiparskim Grcima. Ovde je samo devet markera a tamo ih je 23 čini mi se. No u svakom slučaju vrlo visoka koncentracija na malom prostoru. Površina Kipra je oko 9 000 km2 dok je npr površina Banata 8 000 i nešto km2.

У питању су Турци са Кипра (најновија студија). Није сигурно одакле су скупљани резултати, пошто видим да помињу и старије радове (2006 год.).

У сваком случају, ово је закључак аутора:

"Turkish Cypriot paternal lineages seem to bear an autochthonous character and closest genetic connection with the neighbouring Near Eastern populations. These observations are further underscored by the fact that the haplogroups associated with the spread of Neolithic Agricultural Revolution from the Fertile Crescent (E1b1b/J1/J2/G2a) dominate (>70%) the Turkish Cypriot haplogroup distribut."

Већ смо помињали да и J2b M205 бележи појачано присуство на Кипру (и у овој студији постоје три J2b, сва три M205), а присутна је и на Балкану, баш као и ваша грана J1c.

Рекао бих да су то на истоку даљи рођаци и да све упућује на неку "неолитску" везу, или евентуално сеобу у римско доба (у случају наше J1c забуну уносе Пољаци, Немци и Украјинци, зато што је у тим крајевима било и пуно Јевреја).

И на Балкану ове две подгране Ј групе имају релативно сличан распоред. Присутне на простору Старе Херцеговине, у Крајини, али и на истоку Балкана. J1c у Грчкој Македонији и БЈРМ(?), a J2b M205 код анадолских Грка, Бугара и Македонаца.

Ово су наравно само претпоставке, зато што се без анализе старе ДНК са простора Балкана не може извући коначни закључак.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #361 послато: август 03, 2016, 09:29:50 пре подне »
Pošto HT055 iz pomenutog rada ima na Y GATAH4 vrijednost 10, a svi na FTDNA projektu vrijednost 9, moguće je da njegovu vrijednost treba smanjiti za jedan? Šta mislite o tome.
Ako je to tako, onda su mu iz FTDNA projekta najbliži pojedinci iz ZS4440, klaster B. To su ukrajinski Aškenaz Gottlieb, kao i Rus aškenaskog porijekla Zolotarjev (1 razlika  na 17 uporedivih - DYS448), ruski Aškenaz Marton (2 razlike - DYS448 i DYS 439), i sa po 3 razlike španac Yenes i grk Maragoudakis koji je sa Krita. Svi ovi pojedinci pripadaju klasteru B, dok mi, Srbi, pripadamo klasteru A. I klaster A i klaster B su ZS4440 pozitivni, te se smatra da je zajednički predak živio prije oko 3000g.
O nekoj našoj povezanosti sa ovim kiparskim HT je teško govoriti jer je 3000g jako dug period. Da je ispitan na više markera možda bi se moglo nešto preciznije reći.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8043
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #362 послато: август 03, 2016, 09:48:35 пре подне »
Pošto HT055 iz pomenutog rada ima na Y GATAH4 vrijednost 10, a svi na FTDNA projektu vrijednost 9, moguće je da njegovu vrijednost treba smanjiti za jedan? Šta mislite o tome.
Ako je to tako, onda su mu iz FTDNA projekta najbliži pojedinci iz ZS4440, klaster B. To su ukrajinski Aškenaz Gottlieb, kao i Rus aškenaskog porijekla Zolotarjev (1 razlika  na 17 uporedivih - DYS448), ruski Aškenaz Marton (2 razlike - DYS448 i DYS 439), i sa po 3 razlike španac Yenes i grk Maragoudakis koji je sa Krita. Svi ovi pojedinci pripadaju klasteru B, dok mi, Srbi, pripadamo klasteru A. I klaster A i klaster B su ZS4440 pozitivni, te se smatra da je zajednički predak živio prije oko 3000g.
O nekoj našoj povezanosti sa ovim kiparskim HT je teško govoriti jer je 3000g jako dug period. Da je ispitan na više markera možda bi se moglo nešto preciznije reći.

Да ли су вам ови из кластера B "најближи даљи рођаци"? Ако је тако, онда су и ови са Кипра битни за неку даљу везу.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #363 послато: август 03, 2016, 11:01:45 пре подне »
Da, čini se da su nam ovi iz klastera B najbliži rođaci, ali i to vjerovatno oko 3000g. Vanet iz klastera B je radio bigY i osim ZS4440 sa nama ne dijeli ni jedan drugi SNP, što znači da je tu negdje oko 3000g.
Što se tiče daljeg porijekla slažem se, ali iz toga se ne može ustavnoviti odakle mi na Balkanu, jer kao što vidimo tu su mnogobrojni ruski, ukrajinski, litvanski i ostali Aškenazi, dva Španca, nekoliko Nijemaca, jedan Grk i par nepoznatog porijekla.
Od skora je se u ovom klasteru pojavio izvjesni Momıdıc, za koga u koloni Paternal Ancestor stoji: "Aleví-Dimilí, Areyan tribe, Qisle-Dérsim". Ne znam šta bi bilo to Areyan tribe, Qisle-Dersim?

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #364 послато: август 03, 2016, 11:11:19 пре подне »
Da, čini se da su nam ovi iz klastera B najbliži rođaci, ali i to vjerovatno oko 3000g. Vanet iz klastera B je radio bigY i osim ZS4440 sa nama ne dijeli ni jedan drugi SNP, što znači da je tu negdje oko 3000g.
Što se tiče daljeg porijekla slažem se, ali iz toga se ne može ustavnoviti odakle mi na Balkanu, jer kao što vidimo tu su mnogobrojni ruski, ukrajinski, litvanski i ostali Aškenazi, dva Španca, nekoliko Nijemaca, jedan Grk i par nepoznatog porijekla.
Od skora je se u ovom klasteru pojavio izvjesni Momıdıc, za koga u koloni Paternal Ancestor stoji: "Aleví-Dimilí, Areyan tribe, Qisle-Dérsim". Ne znam šta bi bilo to Areyan tribe, Qisle-Dersim?

Мислим да се ради о Курдима.

Имаш на овој страници нешто више линкова, па треба истражити. Видим да је од тестираних Курда излистан један који је J1-PF7263

Elî Şerwan - J1a2 (M267+, L136+, PF7263+) - Îlam,  Feyli

http://corduene.blogspot.ba/2016/03/kurdish-tribes-y-dna-haplogroups.html

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8043
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #365 послато: август 03, 2016, 11:16:47 пре подне »
Pošto HT055 iz pomenutog rada ima na Y GATAH4 vrijednost 10, a svi na FTDNA projektu vrijednost 9, moguće je da njegovu vrijednost treba smanjiti za jedan? Šta mislite o tome.

У праву си. Заборавио сам да умањим за 1 приликом уписивања.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #366 послато: август 03, 2016, 01:30:20 поподне »
Мислим да се ради о Курдима.

Имаш на овој страници нешто више линкова, па треба истражити. Видим да је од тестираних Курда излистан један који је J1-PF7263

Elî Şerwan - J1a2 (M267+, L136+, PF7263+) - Îlam,  Feyli

http://corduene.blogspot.ba/2016/03/kurdish-tribes-y-dna-haplogroups.html

Hvala Siniša. Ovaj Eli Serwan je iz zapadnog Irana; radi se o kurdskim Šitima, Lurima. Mislim da smo o njima pisali, i da kod njih ima PF7263, ali nisu radili STR analize, već samo SNP, pa ih i nema na FTDNA projektu. Bio sam u kontaktu sa jednim od njih, na forumu Anthrogenica. Ne možemo znati da li su nam bliski (u smislu 3000g) ili ne (u smislu da su neka rano razdvojena grana PF7263 - koji je stariji od 6000g).

Što se tiče ovog Momidica, piše dakle Qisle-Dersim. Sad sam gledao to je pokrajina u Turskoj, na izvoru Eufrata, oko 200km zapadno od jezera Van (vazdušnom linijom, naravno). U toj oblasti su Kurdi većinski, kao i mnogim drugim dijelovima Turske. Ono što je interesantno je da je ovaj Kurd prvi ZS4440, kojoj i mi pripadamo, a da je sa bliskog istoka. Ovo je još jedna potvrda našeg porijekla sa bliskog istoka. Šteta je što je testiran na samo 12 markera, ali i to je dobro. Pomenuti rezultat sa Kipra je možemo reći takođe sa bliskog istoka, jer je Kipar od Turske obale udaljen  cca 60km a od obale Sirije nešto malo više. To je ujedno i sasvim dobar dokaz da je teorija o našem neolitskom doseljavanju u Evropu (što je Maciamo na Eupediji propagirao) sasvim neutemeljena. Dolazak u doba Rimskog carstva je najvjerovatnija mogućnost.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8043
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #367 послато: август 03, 2016, 02:15:03 поподне »
To je ujedno i sasvim dobar dokaz da je teorija o našem neolitskom doseljavanju u Evropu (što je Maciamo na Eupediji propagirao) sasvim neutemeljena. Dolazak u doba Rimskog carstva je najvjerovatnija mogućnost.

Треба узети у обзир разна уска грла, којих је свакако било и на Балкану.

Једна ствар ипак не иде у прилог неолитске J. То је недостатак ове хаплогрупе у европском неолиту. За сада сви стари узорци показују јасну везу са истоком. Постоји чини ми се неки стари J2a узорак из Мађарске (бронзано доба)?

Дефинитивно фали анализа старе ДНК у Грчкој.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 516
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #368 послато: август 03, 2016, 02:47:20 поподне »
Da, čini se da su nam ovi iz klastera B najbliži rođaci, ali i to vjerovatno oko 3000g. Vanet iz klastera B je radio bigY i osim ZS4440 sa nama ne dijeli ni jedan drugi SNP, što znači da je tu negdje oko 3000g.
Što se tiče daljeg porijekla slažem se, ali iz toga se ne može ustavnoviti odakle mi na Balkanu, jer kao što vidimo tu su mnogobrojni ruski, ukrajinski, litvanski i ostali Aškenazi, dva Španca, nekoliko Nijemaca, jedan Grk i par nepoznatog porijekla.
Od skora je se u ovom klasteru pojavio izvjesni Momıdıc, za koga u koloni Paternal Ancestor stoji: "Aleví-Dimilí, Areyan tribe, Qisle-Dérsim". Ne znam šta bi bilo to Areyan tribe, Qisle-Dersim?

Izgleda da je ovo Dimili ime plemena, a Alevi verska pripadnost.

Цитат
The ethnicity and language of the Dimila and the religion of Alevism are associated with the group of over one million in Turkey, with perhaps that many more living in Germany.  Some sources indicate a majority of the Kurds living in Germany are Dimila.  Sources are uncertain of the total, but possibly 2.5 million total Dimili (Dimili) speakers in both countries.
http://orvillejenkins.com/peoples/yazidi.html

Izgleda da imaju predaju da su arijskog porekla, i da imaju ritual obožavanja mača zabodenog u zemlju. Neki smatraju da su izvor mita o Ekskaliburu sarmatski plaćenici(Jazigi- koje je Marko Aurelije poslao u Britaniju) koji imaju isto iransko (arijevsko) poreklo.

https://books.google.rs/books?id=EAbICQAAQBAJ&pg=PA151&lpg=PA151&dq=Alev%C3%AD-Dimil%C3%AD&source=bl&ots=6R3tWErj3T&sig=WEQo35D6IToK9d1HeiyGGa4oFSw&hl=sr&sa=X&ved=0ahUKEwj_tZD2nKXOAhVBvBQKHeEIA_UQ6AEIKDAB#v=onepage&q=Alev%C3%AD-Dimil%C3%AD&f=false

No genetika ovog momka je čisto levantska. moguća da se radi o nekom od jevrejskih doseljenika u kraljevinu Adiabene, koja je bila nešto južnije. Moguće je i da se radi o raseljenom stanovništvu, bilo od strane Asiraca, bilo od strane Vavilonaca.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8043
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #369 послато: август 03, 2016, 04:37:16 поподне »
Хаплотипови који се јављају код кипарских Турака, постоје и код Грка из Грчке.

Централна Грчка (Sterea Ellada), хаплотип бр. 79:

12 24 13 10 12-17 ? ? 13 12 11 29 (437=14, 438=10)


Извор: Genetic population study of 11 Y chromosome STR loci in Greece

http://ac.els-cdn.com/S1872497313000501/1-s2.0-S1872497313000501-main.pdf?_tid=00e41dda-5987-11e6-9a64-00000aab0f6b&acdnat=1470234885_c20b709ce6f6a689953a9ebe673eaf66

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 516
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #370 послато: август 04, 2016, 09:21:53 пре подне »
Izgleda da imamo J1 PF7263 Albanic

Албанци са Косова (117 тестираних)

DYS19, DYS385ab, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393

13 14/20 13 30 24 10 11 12
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=183.msg10744#msg10744



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8043
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #371 послато: август 04, 2016, 09:46:23 пре подне »
Izgleda da imamo J1 PF7263 Albanic
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=183.msg10744#msg10744

Овај хаплотип је на свега 9 маркера. Онај Грк је на 12, па се и може извући неки закључак.

Да ли си сигуран да је ово J1? Подсећа свакако, али може бити и J2a(?).

Погледао сам и СНП-ове из овог истраживања за Косовске Албанце и тамо нема J1. Једина Ј која се код њих јавља јесте J2b2 M241.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 516
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #372 послато: август 04, 2016, 10:49:10 пре подне »
Овај хаплотип је на свега 9 маркера. Онај Грк је на 12, па се и може извући неки закључак.

Да ли си сигуран да је ово J1? Подсећа свакако, али може бити и J2a(?).

Погледао сам и СНП-ове из овог истраживања за Косовске Албанце и тамо нема J1. Једина Ј која се код њих јавља јесте J2b2 M241.

 ;D Nisam siguran. Pomislio sam zbog vrednosti na DYS385ab da je J1c. Ništa, vreme je za pauzu.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #373 послато: септембар 15, 2016, 08:03:34 пре подне »
Виктар је завршио обраду резултата Биг У за узорак M6899. Radi se o Husseiniju (الحسيني ), држава Саудијска Арабија. Даљи подаци нису дати. Било би интересантно знати из ког дијела С.Арабије потиче и ком племену (ако је Арапин) припада.
Његов резултат је, изгледа, нагнао Виктара да промијени изглед стабла. Сада је и Госс-а ставио паралелно са свима нама и стабло изгледа овако:



Овај Саудијац је додатни доказ да око 1200 п.н.е живјели негдје на Блиском истоку. Овај период је на Блиском истоку крај касног бронзаног доба и почетак гвозденог доба.
Прије мјесец, два се појавио Момидик, чини се Курд из покрајине Qisle-Dersim, на извору Еуфрата, неких 200км западно од Језера Ван (централна Анатолија). Може бити да је управо у овој области и живио наш заједнички предак. Не треба, наравно, искључити ни друге области Блиског Истока.

Оно што је симптоматично јесте да постоје 4 паралелне гране испод ЗС4376. То може указати да је у том периоду наш заједнички предак (који је живио око 1400-1200пне), наш "Urvater" имао јако много потомака у неколико генерација, што је довело до више мутација него што је уобичајено. Оно што је још интересантније је чињеница да је већина (или бар много) тих потомака оставило потомство, тако да данас имамо бар 4 паралелне гране. Биг У није толико поуздан и налази СНП-ове сваких 135г, и могуће је да код некога неки СНП прескочен, што би онда дало 270г или 9 генерација, али свакако је се у 9 генерација појавило много нових СНП-ова.
Једна од могућности је и да је поменути "Urvater" имао висок социјални статус који су и потомци у неколико генерација сачували и јако се намножили.

Ком етносу је могао припадати наш з.предак?
Мислим да су, ако већ морамо да нагађамо, Асирци добар избор. У то доба су владали областима средње Анадолије, а имали су и контакте са Месопотамијом (Бабилоном). Касније су се ширили и према обали Средоземног мора, те су могли бити и народ који је учествовао у етногенези Јевреја, којима многи чланови групе припадају.

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #374 послато: септембар 15, 2016, 12:30:49 поподне »
Виктар је завршио обраду резултата Биг У за узорак M6899. Radi se o Husseiniju (الحسيني ), држава Саудијска Арабија. Даљи подаци нису дати. Било би интересантно знати из ког дијела С.Арабије потиче и ком племену (ако је Арапин) припада.
Његов резултат је, изгледа, нагнао Виктара да промијени изглед стабла. Сада је и Госс-а ставио паралелно са свима нама и стабло изгледа овако:



Овај Саудијац је додатни доказ да око 1200 п.н.е живјели негдје на Блиском истоку. Овај период је на Блиском истоку крај касног бронзаног доба и почетак гвозденог доба.
Прије мјесец, два се појавио Момидик, чини се Курд из покрајине Qisle-Dersim, на извору Еуфрата, неких 200км западно од Језера Ван (централна Анатолија). Може бити да је управо у овој области и живио наш заједнички предак. Не треба, наравно, искључити ни друге области Блиског Истока.

Оно што је симптоматично јесте да постоје 4 паралелне гране испод ЗС4376. То може указати да је у том периоду наш заједнички предак (који је живио око 1400-1200пне), наш "Urvater" имао јако много потомака у неколико генерација, што је довело до више мутација него што је уобичајено. Оно што је још интересантније је чињеница да је већина (или бар много) тих потомака оставило потомство, тако да данас имамо бар 4 паралелне гране. Биг У није толико поуздан и налази СНП-ове сваких 135г, и могуће је да код некога неки СНП прескочен, што би онда дало 270г или 9 генерација, али свакако је се у 9 генерација појавило много нових СНП-ова.
Једна од могућности је и да је поменути "Urvater" имао висок социјални статус који су и потомци у неколико генерација сачували и јако се намножили.

Ком етносу је могао припадати наш з.предак?
Мислим да су, ако већ морамо да нагађамо, Асирци добар избор. У то доба су владали областима средње Анадолије, а имали су и контакте са Месопотамијом (Бабилоном). Касније су се ширили и према обали Средоземног мора, те су могли бити и народ који је учествовао у етногенези Јевреја, којима многи чланови групе припадају.

Љиљане,

Видим да су вас коначно смјестили и на Y Full. Има један тестирани који је урадио Биг Ипсилон и који је послао резултате Y Full-u. Додуше, не знам о ком се тестираном ради. Други на Y Full-у је из овог истраживања Сардинијаца. У сваком случају СНП прорачун старости гране Ј1-PF7263 на основу ова два тестирана је 2900 година. Додуше, на Y Full-у су PF7263 и ZS4376 на истом нивоу, па би испало да је Сардинијац такође ZS4376+ што по Виктаровом стаблу није случај.

Како год, то је приближно тај временски оквир који си и ти навео, око 1000 године пне.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #375 послато: септембар 15, 2016, 12:45:41 поподне »
Вјероватно је у питању Хусејини, јер видим да је један од његових СНП-ова FGC43105, што вјероватно значи да је се тестирао преко Фул геном Цорп.

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #376 послато: септембар 15, 2016, 01:15:06 поподне »
Вјероватно је у питању Хусејини, јер видим да је један од његових СНП-ова FGC43105, што вјероватно значи да је се тестирао преко Фул геном Цорп.

Не знам, ово је неко ко је тестирао Биг Ипсилон преко ФТДНА. Таква му је шифра на Y Full-u.

Ово је стабло за Ј1-PF7263 на Y fullu

https://www.yfull.com/tree/J-ZS4409/


Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 516
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #377 послато: септембар 15, 2016, 10:47:43 поподне »
Виктар је завршио обраду резултата Биг У за узорак M6899. Radi se o Husseiniju (الحسيني ), држава Саудијска Арабија. Даљи подаци нису дати. Било би интересантно знати из ког дијела С.Арабије потиче и ком племену (ако је Арапин) припада.
Његов резултат је, изгледа, нагнао Виктара да промијени изглед стабла. Сада је и Госс-а ставио паралелно са свима нама и стабло изгледа овако:



Овај Саудијац је додатни доказ да око 1200 п.н.е живјели негдје на Блиском истоку. Овај период је на Блиском истоку крај касног бронзаног доба и почетак гвозденог доба.
Прије мјесец, два се појавио Момидик, чини се Курд из покрајине Qisle-Dersim, на извору Еуфрата, неких 200км западно од Језера Ван (централна Анатолија). Може бити да је управо у овој области и живио наш заједнички предак. Не треба, наравно, искључити ни друге области Блиског Истока.

Оно што је симптоматично јесте да постоје 4 паралелне гране испод ЗС4376. То може указати да је у том периоду наш заједнички предак (који је живио око 1400-1200пне), наш "Urvater" имао јако много потомака у неколико генерација, што је довело до више мутација него што је уобичајено. Оно што је још интересантније је чињеница да је већина (или бар много) тих потомака оставило потомство, тако да данас имамо бар 4 паралелне гране. Биг У није толико поуздан и налази СНП-ове сваких 135г, и могуће је да код некога неки СНП прескочен, што би онда дало 270г или 9 генерација, али свакако је се у 9 генерација појавило много нових СНП-ова.
Једна од могућности је и да је поменути "Urvater" имао висок социјални статус који су и потомци у неколико генерација сачували и јако се намножили.

Ком етносу је могао припадати наш з.предак?
Мислим да су, ако већ морамо да нагађамо, Асирци добар избор. У то доба су владали областима средње Анадолије, а имали су и контакте са Месопотамијом (Бабилоном). Касније су се ширили и према обали Средоземног мора, те су могли бити и народ који је учествовао у етногенези Јевреја, којима многи чланови групе припадају.

Hvala Ljiljane, ovo su vrlo zanimljivi rezultati, pogotovo ove četiri izdvojene linije. Kako je krenulo ne bih se čudio da ih bude još (e deda, deda... :))

Husseini je član i Tuhema (Tihma) DNK projekta, isto kao i al-Hašemi (prvi link je na arapskom, drugi na engleskom). Husseini je četvrti od dna. Iz tog kraja je i al Tayeb, iz Hudaidaha u Jemenu, ali on nije član ovog projekta nego J1 projekta

https://www.familytreedna.com/public/tuhama/default.aspx?section=ycolorized
https://translate.google.rs/translate?hl=en&sl=ar&u=https://www.familytreedna.com/public/tuhama/default.aspx%3Fsection%3Dycolorized&prev=search

Tihamah je izgleda naziv za priobalni deo Arapskog poluostrva uz Crveno more.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tihamah

Što se tiče porekla, mene je iznenadio broj i raznolikost haplotipova koji se mogu vezati za prostor severno od današnjeg Izraela (nazovimo ga Kurdistan, mada mislim da sa njima naši preci imaju malo veze). Ranije sam bio dosta ubeđen da je prostor porekla prostor današnje severne Arabije (Hidžas, da budem precizan, eventualno nešto severoistočnije u arapskoj pustinji). Danas, za neki sigurniji zaključak bih sačekao nove haplotipove.

A što se tiče "Urvatera" :)... deda je stvarno opasan.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 791
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #378 послато: септембар 22, 2016, 05:18:19 поподне »
На колико се тренутно води ТМРЦА Максимовић/Руденклау? цирка 1800 година?

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 499
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #379 послато: октобар 20, 2016, 03:19:19 пре подне »
 Pozdrav,
 Ja s majcine strane poticem od vlaha Ugaraka, koji su usput izgleda bili prvi muslimani u Bosni. Konkretno za porodicu osobe sa ovog mramora
† A se leži Vogčinь (Bogčinь) kьneza (kneza) Stipka U[garьč]ića sinь na sьvoѣoj zemlji na plemenitoj. Družino, žalite me! Mladь si (sь) sega svita otidohь, a jedьnь (jedanь) bihь u majke. A se pisa Ugarakь.

 Ova porodica je bila glavna lokalna vlastela na području Vrhbosne od negdje iza 1390 god.
 O tome je pisao i Vladislav Skaric, tada jos prezime Ugarčić nije bilo zbog oštećenosti natpisa dešifrirano ali je Skarić i pored toga natpis povezao sa Travunijom.
http://www.infobiro.ba/article/837727

 Ja ovo porijeklo izvodim dokumentarno, kombinacijom predanja i gomile osmanskih dokumenata.

 Pa s obzirom da sa vlasima Ugarcima nisam mogao otići dalje od 1326 g. onda sam pokušao pronaći genotip vlaha Ugaraka na ovom dnk projektu, i vrlo brzo su mi za oči zapala dva roda, ova grupacija PF7263 tj jedan od njih iz Popine, a ovaj Dronjak je iz Zrmanje što su doslovno imena nahija kojima je upravljao knez Vukosav, sin Vukmana Ugarka 1550. Samo javljanje ličnog imena Ugarak je značajno, primjer u opširnom popisu vilajeta hercegovina iz 1477.g. od silnih hiljada imena, javlja se samo jednom lično ime Ugarak, i to upravo u sigurnom katunu vlaha Ugaraka, a to je iz dubrovačkog arhiva poznati Radoje "Soda" Ugarković. Tako da je ovo lično ime čini se specifično za njih.
Vezano za Ugarke u Krajini, u onom radu o morlacima, Sinobadović se pominje 14 puta, svaki put u selu koje je nosilo dodatni naziv Ugarci, od tih samo je ostalo danas ovo selo Ugarci kod Grahova. Isto ima selo Ugarci kod Požege koje je nastalo u 16. vijeku, i značajno nakon osvajanja tog prostora od strane Austrije poslije 1697 u njihovom popisu iz 1702 zabilježena je tu starinačka porodica "Michic" koje sam ja povezao sa ovim Mihićima kod Stoca, od kojih usput potiču mislim begovi Šarići.
 
 Ono što mi je bilo zanimljivo jeste porijeklo tih silnih katuna pa sam ih u tom popisu ubicirao te onda uz dubrovacki arhiv dosao do gomile licnih imena za etimolosku analizu. Kod vlaha Ugaraka u oci ubada prisustvo velikog broja latinskih imena, dakle ne samo rumunskih vec prave latinštine, npr. Cicerina, pa Grachus, pa npr imena Kaič i Kejčin, gdje kad se odbiju če/čin, doda latinski us dobija se Kaius/Caius, zatim čak 3 javljanja Muso, ovdje je bila dilema je li Musa (arapski za mojsija) ili Muso (od latinskog Mussius) jer se javljao uvijek kao patronimik, u dubrovačkom arhivu bilo je prezime Musojević pa sam ga ja računao kao latinski. Može se od ovoga napraviti autentično puno rimsko ime Caius Mussius Grachus  8). Tako da sam pretpostavio da bi trebali imati veze neke s Rimljanima, jer sam kod njih našao ponajviše latinizma.

 Dalje katun se spominje prvi put 1368 ali se osobe tada imenovane spominju i ranije, i  imali veze sa Prijepoljem, mislim na Sinjajevini ima toponim Ugarče. dalje ima još jedno unikatno lično ime kod ugaraka a to je Krabin, koje je albanskog porijekla, a odnosi se na toponim koji danas ne postoji ali je postojao prije 600 g u popisu vilajeta Paštrik iz 1432 i nalazio se na tromedji Makedonija, Albanija i Kosovo, to u kombinaciji s ovim Grkom iz Makedonije može ukazivati na pravac selidbe Ugaraka.

 I npr. Prezime Ugarković se izvodi od imena Ugarak, ali Ugarčić se može lako izvoditi i od Ugarče, ili Ugarac

 A ovaj Grk iako je anoniman je blizi nego Ruddenklau. On se pojavljuje u ovoj novijoj studiji populacija iz svijeta gdje u odnosu na studiju iz sjeverne Grcke ima jos i dys576, dys570 i dys449.

Ruddenklau   12 24 13 10 13-18 11 12 11 28 17    14 20 27 9  15 17 17 10 22
Šepa             13 24 13 10 13-19 12 12 11 29 17    14 20 29 9  15 18 17 10 22
Mihić             13 24 13 10 13-19 11 12 11 29 17    14 20 30 10 14 18 17 10 22 (?)
Grk               13 24 13 10 13-18 12 12 11 29 17.2 14 20 31 10 15 18 17 10 22

 Znam dobro Njemački (izmedju ostalih :D) pa sam istraživao ovog Ruddenklau, ili bolje Rüddenklau sa umlautom. Pominje se 1640 da je Martin Pflaumen alias Rüddenklau iz Westuffelna kod Kassela sklopio brak. Dakle tu nosi prezime Pflaumen uz alias Rüddenklau, pa je taj alias vjerovatno prerastao u prezime tada. Dakle ranije prezime bi bilo Pflaumen, što nije lako istraživati s obzirom na učestalost tog termina u Njemačkom ali nadam se da ce biti nečega.