Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 85668 пута)

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 516
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #240 послато: април 11, 2016, 05:11:19 поподне »

укратко, преживели су класични геноцид од стране Јевреја

Da, Jevreji su napravili prilično problema i drugim narodima koji su živeli u tom području, od Kananaca, do Amorejaca, Edomljana i pogotovo Amalećana. sa druge strne i oni su znali da dobiju batine, što od Edomljana, što od Moabljana. I za celo to vreme dok su se mlatili do istrebljenja, mešali su se jedni sa drugima. Recimo Rut, baka ili prabaka kralja Davida bila je Moabljanka. Vrlo jugoslavenski :)

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 516
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #241 послато: април 11, 2016, 05:30:52 поподне »
Сливински је Пољак, и нема предање да је јеврејског поријекла. За Венардоса не знам.Да наравно, слажен се. Јевреји као народ можемо рећи да постоје тек од 6.вијека пне. Све прије тог времена је упитно. Осим тога, Ашкенази настају још много касније, вјероватно у периоду од 8-9.вијека па до 14.вијека. Врло мало се зна о томе.
Оно што сам ја мислио да кажем, јесте да у ZS4440 има доста Ашкеназа. Мораш имати у виду да све до 20.вијека није било популарно бити Јевреј генерално, мада и послије је упитно. Тешко може бити да су у периоду настанка Ашкеназа долазило до већег мијешања са другим становништвом. Тако сматрам да пошто је Ванет Ашкеназ то значи да су његови у задњих бар 40 генерација такође били Јевреји. Који би интерес могао бити да неко постане Ашкеназ у 15.вијеку? У вријеме разноразних погрома и протјеривања најприје из Француске у Њемачку, па послије из Њемачке у Пољску, Украјину, Русију..., па послије опет протјеривање из тих земаља назад у Њемачку итд.
Хтио сам да кажем да су највјероватније и наши преци били у вријеме настанка гране ЗС4440 на Блиском истоку. Ком народу, племену, групи су припадали то наравно не можемо знати. Али је јасно да су били у некој области у којој је послије било доста Јевреја, јер имамо много "јеврјеских" рођака. Шансе да су наши преци прије 2000г или можда чак прије 1600г били Јевреји су такође велике, јер су Јевреји били дио Царства и унутрашње миграције у царству су биле нешто сасвим регуларно. Радон је већ помињао насељавање ислужених војника у долини Неретве. То остаје једна од могућности. Можда смо се баш одатле ширили по Балкану. На то може указивати и прилично велика удаљеност до заједничког претка између мене и Михића (преко 1200г), што можда указује да је долина Неретве извориште групе на Балкану. Штета је што Ружић нема више маркера тестираних, можда бисмо могли видјети да је између њега и Михића такође велика разлика - што би била још једна потврда Стоца и околине као изворишта групе.

Slažem se. Jedan bugarski istoričar je, naravno u saradnji sa drugima i oslanjajući se na ranija istraživanja, izdao je "Inscriptiones Judaicae Orientis" I gde, u prvoj knjizi obrađuje jevrejske natpise sa područja današnjeg Balkana. Ja sam uspeo naći jedan drugi rad gde spominje deo tih nalaza, "Jews and jewish communities in the Balkans and the Aegean until twelfth century" (autor se inače zove Alexander Panayotov)
http://www.academia.edu/9135114/Jews_and_Jewish_communities_in_the_Balkans_and_the_Aegean_until_the_twelfth_century

O provinciji Dalmaciji govori negde na desetoj stranici. Nama mogu biti značajna dva mesta, pre svega zbog lokacije, Mogorjelo kraj Čapljine gde je pronađena keramička lampa sa slikom menore (sedmokraki svećnjak) i Peratovci kraj Jajca gde je pronađen natpis sa jevrejskim imenom Joses. Zanimljivo je da su obe lokacije blizu mesta gde su pronađeni J1 haplotipovi, Mogorjelo blizu Poplata i Peratovci blizu Zmijanja
https://www.google.rs/maps/place/Mogorjelo/@43.0995415,17.699849,15z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0xb908a77d4bf63060?sa=X&ved=0ahUKEwjZkcGk6YbMAhWJAJoKHXznAi0Q_BIIhQEwDQ

https://www.google.rs/maps/place/Peratovci,+%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0+%D0%B8+%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0/@44.3616404,17.2639886,14z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x475e360e39e4b499:0x737da1b91992c588

(Na moju sramotu, moram priznati da nisam znao koliko su mesta Klepci i Prebilovci blizu Poplata. uvek sam gledao više prema Ljubinju i prema jugu, Burmazima, mislio sam da nemam šta da gledam zapadno od Poplata. Ne znam da li je moguće, u okviru ove akcije ispitati neke ljude iz ova dva sela)

Što se tiče Poplata, našao sam da se spominje villa rustica na prostoru Gornjeg Poplata (str 31)
http://www.academia.edu/5662996/Rimske_vile_u_Bosni_i_Hercegovini_Roman_villas_in_Bosnia_and_Herzegovina

dok se u  Donjem Poplatu nalazi opljačkan sarkofag rimskog vojnika (str 89)
http://www.academia.edu/6125518/TOPOGRAFIJA_NARONITANSKE_BISKUPIJE_TOPOGRAPHY_OF_THE_DIOCESE_OF_NARONA_tekst_



Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #242 послато: април 26, 2016, 09:06:58 поподне »
Желим да обавијестим све чланове да је наручен БигУ за мене. Захваљујем на томе свима који су помогли, а са форума је то Жељко, који није ни члан наше групе. Још једном велико хвала. Гђа Ридел је донирала више од половине износа. И њој велико хвала. Сад остаје да сачекамо који мјесец док резултати буду готови и обрађени.

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #243 послато: април 26, 2016, 09:20:53 поподне »
.....Поред Малешеваца, комшије Бањана из Рудина били су Пилато-
вци, такође заједница сточара, односно влаха. Легенде говоре о бану
Пилату. Власи Мириловићи су такође имали ближе везе са Бањанима.
Рудињани су љетну испашу имали у Волујаку, а Бањани су се кретали
на катуне Пиве и Дурмитора. У вријеме Косача Бањани и Рудињани
имали су своју локалну “општину”, односно, били су заједнице са
војводом на челу. Међутим, доласком Турака и једни и други биће
расељени на просторе источне Босне (маглајско-тузлански крај) гдје
ће се поново наћи у сусједству око 800 домаћинстава из Бањана и
Рудина. Одатле ће се помјерати према западу Босне, а неки ће стићи
до Лике и Баније. Чувени писац Петар Кочић је поријеклом Малеше-
вац
и његов језик је исти онај који се и данас чује на простору Рудина
и старе Херцеговине. Самим крајем петнаестог вијека и почетком
шеснаестог од остатака старих Бањана и са придошлицама са разних
страна формираће се нова заједница сточара са војводом на челу од
које ће се убрзо формирати племе Бањани. И њихове комшије Мале-
шевци са придошлицама формираће племенску заједницу Рудине у
којој ће они бити преовлађујући етнички елеменат.....

http://www.banjani-rudinjani.org/wp-content/uploads/2016/04/93.pdf

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #244 послато: април 26, 2016, 09:26:59 поподне »
Желим да обавијестим све чланове да је наручен БигУ за мене. Захваљујем на томе свима који су помогли, а са форума је то Жељко, који није ни члан наше групе. Још једном велико хвала. Гђа Ридел је донирала више од половине износа. И њој велико хвала. Сад остаје да сачекамо који мјесец док резултати буду готови и обрађени.

Одлична вијест, Љиљане. С обзиром да има већ урађених Бихг Ипсилона у вашој хаплогрупи, могу се очекивати помаци...

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 951
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #245 послато: април 26, 2016, 10:00:15 поподне »
Желим да обавијестим све чланове да је наручен БигУ за мене. Захваљујем на томе свима који су помогли, а са форума је то Жељко, који није ни члан наше групе. Још једном велико хвала. Гђа Ридел је донирала више од половине износа. И њој велико хвала. Сад остаје да сачекамо који мјесец док резултати буду готови и обрађени.

Честитам, Љиљане. Ово йе одлична вѣст за нашу Й1 лозу. Надам се да ће твойими стопами кренути и неко од наших Й2б1 М205 и Е1б1б припадника.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #246 послато: април 26, 2016, 10:32:34 поподне »
.....Поред Малешеваца, комшије Бањана из Рудина били су Пилато-
вци, такође заједница сточара, односно влаха. Легенде говоре о бану
Пилату. Власи Мириловићи су такође имали ближе везе са Бањанима.
Рудињани су љетну испашу имали у Волујаку, а Бањани су се кретали
на катуне Пиве и Дурмитора. У вријеме Косача Бањани и Рудињани
имали су своју локалну “општину”, односно, били су заједнице са
војводом на челу. Међутим, доласком Турака и једни и други биће
расељени на просторе источне Босне (маглајско-тузлански крај) гдје
ће се поново наћи у сусједству око 800 домаћинстава из Бањана и
Рудина. Одатле ће се помјерати према западу Босне, а неки ће стићи
до Лике и Баније. Чувени писац Петар Кочић је поријеклом Малеше-
вац
и његов језик је исти онај који се и данас чује на простору Рудина
и старе Херцеговине. Самим крајем петнаестог вијека и почетком
шеснаестог од остатака старих Бањана и са придошлицама са разних
страна формираће се нова заједница сточара са војводом на челу од
које ће се убрзо формирати племе Бањани. И њихове комшије Мале-
шевци са придошлицама формираће племенску заједницу Рудине у
којој ће они бити преовлађујући етнички елеменат.....

http://www.banjani-rudinjani.org/wp-content/uploads/2016/04/93.pdf

Рамбо ово што си написао може бити врло интересантно. Малешевци су, ипак, били разнородна заједница - катун, али је могуће да је међу њима било и неких "наших" Ј1. Мириловићи су такође можда дио те исте приче. Ја очекујем да се у најављеном тестирању Херцеговаца појави још неколико Ј1 нашег типа. Штета што тестирани Кочић није остао у контакту са нама са форума, јер је се појављивало неколико верзија његовог поријекла, односно везе са Петром Кочићем. Мислим да би било интересантно ријешити ту дилему.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8046
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #247 послато: април 26, 2016, 10:32:48 поподне »
Честитке, Љиљане!;) Надам се да ће бити неког помака у истраживању. Имате добре шансе за тако нешто.

Невски, хвала на лепим жељама (ти нам од почетка желиш то). :) Изгледа да ћемо и ми ових дана наручити BIGY. Надам се да ће нам на глобалном нивоу помоћи, док ће за решавање "балканске ситуације" требати бар још један. :)

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #248 послато: април 26, 2016, 10:33:59 поподне »


Честитам, Љиљане. Ово йе одлична вѣст за нашу Й1 лозу. Надам се да ће твойими стопами кренути и неко од наших Й2б1 М205 и Е1б1б припадника.
Одлична вијест, Љиљане. С обзиром да има већ урађених Бихг Ипсилона у вашој хаплогрупи, могу се очекивати помаци...
Хвала Синиша и Невски.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #249 послато: април 26, 2016, 10:45:34 поподне »
Хвала Небојша,

што се тиче попуста, тренутно је 460$ (снижено 115$) и то важи још вечерас до поноши по Хјустонском времену, тј. до раних јутарњих часова по нашем времену.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8046
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #250 послато: април 26, 2016, 10:48:14 поподне »
Хвала Небојша,

што се тиче попуста, тренутно је 460$ (снижено 115$) и то важи још вечерас до поноши по Хјустонском времену, тј. до раних јутарњих часова по нашем времену.

Нема на чему

Видех да постоји попуст, али нисам знао да траје до јутра. Хвала на информацији, треба то искористити одмах. :)

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 516
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #251 послато: април 27, 2016, 02:09:41 поподне »
Желим да обавијестим све чланове да је наручен БигУ за мене. Захваљујем на томе свима који су помогли, а са форума је то Жељко, који није ни члан наше групе. Још једном велико хвала. Гђа Ридел је донирала више од половине износа. И њој велико хвала. Сад остаје да сачекамо који мјесец док резултати буду готови и обрађени.

Odlična vest. Veliko hvala Željku i gospođi Ridel i od mene. Zaista velika stvar za našu granu.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #252 послато: мај 11, 2016, 08:15:18 поподне »
Настављамо са објављивањем резултата са Српског ДНК дана. Данас ћемо објавити још шест резултата. Чини ми се да ће данас бити интерсантних нових информација.

Да почнемо са два тестирана исте генетике, који ће обрадовати наше Ј1 тестиране:

Синобад,Ђурђевдан, Книнско Поље, Далмација

Синобади су позната сердарска фамилија из Далмације. Припадају хаплогрупи Ј1 грани PF7263, или како смо често звали ту грану Шепа-Радонић. Ово у неку руку и није изненађење јер је та генетичка грана присутна у Далмацији, Лици и Босанској Крајини кроз још неке породице, а по свој прилици исходиште је у Херцеговини гдје постоје двојица тестираних Ружић и Михић. Синобад чак има вриједност 439=11 као и Михић из Стоца. У сваком случају у цијелом роду се ради овеома блиским хаплотиповима. Надам се да ће Љиљан, Кор и Радонић моћи рећи и нешто више. Имам информацију, не знам колико је сигурна, да би Синобади у Далмацији могли бити од херцеговачких влаха Угарака.

Други тестирани из овог Ј1 рода је такође интересантан

Шепа, Ниш

Нажалост немам детаљнијих података, ваљда ће се појавити. Иначе, добро је да је за презиме Шепа кроз два припадника, надам се не блиско повезана, потврђена припадност овог презимена хаплогрупи Ј1-PF7263.

Овако брзински да прокоментаришем резултате, а послије ће бити времена натенане....

Синобади су за мене велико изненађење. Велики и славан род. Погледао сам маркере на брзину и чини ми се да између њега и мене имају само двије разлике на 23 упоредива маркера и то на маркерима DYS481 i DYS439, који важе за брже (али не и најбрже) мутирајуће (0.0047 0.0044 по Марку Хеинли).  Врло интересантан резултат. Тешко је процијенити када је могао живјети заједнички предак Шепа и Синобада, али се чини да је много ближи од осталих.

Ако бих морао направити стабло, без обзира што је 23 маркера мало, рекао бих да су Шепама најближи Радонић (17/17), Синобади (21/23) па Кочићи (21/23). Онда би можда ишли Јањатовићи, па Марч - Јаковић и коначно Ружић - Михић. Не познајем довољно о Синобадима осим основног и мислим да тек треба да видим шта се о њима зна. Ипак племићка породица.... :) Много сам узбуђен због овога. Волио бих да ступим у контакт са тестираним Синобадом, уколико је то могуће.

Што се тиче Шепе, врло ми је драго да је пристао да се тестира, били смо заједно у томе. Интересантно ми је да је се од 23 тестирана маркера појавила једна разлика и то на брзомутирајућем ДИС570. Колико смо блиски породично не могу рећи. Знам да су моји прије досељавања у Босну били у Дабашници, општина Срб. Тамо је бар живио дјед мог чукундједа за кога мислим да се звао Јован Шепа. Значи задњих 6 генерација немамо заједничког претка, али пошто смо и једни и други Попинци (код мојих Шепа је остало у сјећању да су из Попине - чак кажу да је Дабашница заселак Попине - јер је релативно близу), најстарији заједнички предак нам је сигурно Лазо Шепа, пописан 1712.г. у Попини.

Сљедећу ствар коју бих волио да урадим је да тестирам Михајла Шепу, мислим последњег живог мушког Шепу који припада кордунском огранку Шепа. Пробаћу да га контактирам ових дана па да видим да ли је заинтересован да искористимо акцију. Кордунске Шепе су готово истовремено пописане у Будачкој на Кордуну, а послије су биле бројне Рајић Брду у близини. Нажалост, сада су готово изумрле. Изумрла је и далматинска грана Шепа, која је по мом мишљењу најстарија, то јест од које смо сви и настали.

Ево и једног приједлога, можемо од сада нашу грану звати род Синобада :)

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #253 послато: мај 11, 2016, 08:39:01 поподне »

Ево и једног приједлога, можемо од сада нашу грану звати род Синобада :)

Мислим да баш и не би било у реду због херцеговачких чланова, ипак су они старији  ;)

Али ако се сви сагласе, може се тако и назвати, не толико због повезивања поријекла са Синобадима, колико због лакше комуникације на форуму.
« Последња измена: мај 11, 2016, 08:41:00 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 516
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #254 послато: мај 11, 2016, 09:41:43 поподне »
Sramota je reći, ali zaista nisam znao koliko su Sinobadi bili opaki igrači:

http://www.poreklo.rs/2012/03/16/poreklo-prezimena-sinobad/

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B4

Kad god se govorilo o uskocima uglavnom mi je u glavi bila slika Stojana Jankovića. No izgleda da Sinobadi nisu uopšte zaostajali u junaštvu za njima, naprotiv. Što se tiče njihove veze sa vlasima Ugarcima ne znam. Moje trenutno razmišljanje je da potičemo sa područja Poplata, da nam je to mesto od starina, i da smo verovatno pripadali ili katunu Burmaza ili Hrabrena ili, kako je Wolf  nedavno uputio, Pocrnja. Hvala bogu na ovom testiranju u Hercegovini, nadam se da ćemo dobiti neku jasniju sliku haplotipova na tom području.

Inače nemam ništa protiv inicijative da se rod nazove Sinobadi, mada bih možda sačekao sa tim nakon što budu objavljeni rezultati hercegovačkog testiranja. Ali mislim da je jasno da dosadašnji naziv odlazi u istoriju. :)

Jedno pitanje za Wolfa i Amicusa: motiv na grbu Sinobada mi izgleda poznato. Ne znam da li postoji kao motiv na nekom stećku?


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6093
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #255 послато: мај 13, 2016, 12:38:15 пре подне »
Jedno pitanje za Wolfa i Amicusa: motiv na grbu Sinobada mi izgleda poznato. Ne znam da li postoji kao motiv na nekom stećku?


Хералдички мотиви на грбу Синобада доста су чести мотиви у нашој хералдици из времена ратовања с Турцима. Овај мотив оклопљене, понегде и обучене, руке која замахује мачем, сабљом, или у неким случајевима, која држи бодеж, вуче корене заправо од грба Хрвоја Вукчића Хрватинића. Одалте... па нема где се све неће уплести, што у породичне, што у обласне, што у градске грбове.

Наравно, такве мотиве срећемо и на стећцима, али питање је колико имају везе са хералдиком. Можда и имају, али осим тог грба Х. В. Х. даље га не срећемо, бар не у то рано време. Наравно, свеприсутни су мотиви звезде и месеца на стећцима, то мислим да ником није спорно и непознато.

Оно што треба можда истаћи, јесте да се овај грб Синобада, који вероватно потиче из 1696. године, кад је Јован Синобад стекао племство и титулу, врло подсећа на грб Хума како га је забележио Павле Ритер Витезовић у својој Стематографији из 1701. године.

Шта је ту интересантно, јесте да Витезовић у прототипу своје Стематографије, који је датиран у деведесете године XVII века, грб Хума приказује грбом Херцеговине (онај са сломљеним копљем, које је по свему судећи поломио сам Витезовић, јер у старијим изворима копље није сломљено, већ једноставно протеже се фиктивно изван штита), а у овој каснијој верзији из неког разлога мења симболе, и убацује голу руку која држи сабљу између звезде и месеца.



Разлика између грбова Хума и Синобада је само у распореду шаржи, тј. мотива звезде и месеца, али то наводим само као пример свеприсутноси ових мотива. Нпр. врло је сличан грб Макарске из 1775. године, где само недостаје месец, да би се поклопио са ова два грба.

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #256 послато: мај 13, 2016, 10:03:02 пре подне »
Некадашњи члан форума Sirius послао ми је сљедећи свој коментар везан за Синобаде:

"Синобади су почетком 17. вијека живјели у Покровнику, који се налазио у близини Биовичиног Села, Колашца, Нунића и Бјелине. Група ових села у то доба била је позната као - Угарци, јер је била насељена припадницима катуна Угарака.

Покровник још није званично убициран. Главни проблем је што постоји још једно село тог имена код Шибеника, што је истраживаче доводило у недоумицу. Међутим, врло је вјероватно да је Покровник морлака Угарака некадашње име данашњег Модриног Села. Томе у прилог говори и то да је у Покровнику живио род Модрокапа/Мудрокапа, који је примио ислам. Такође, код Деснице се спомиње ''Турчин Модра'' који је био Синобадов рођак. На крају и један старији историчар недвосмислено пише да су Синобади из Модриног Села.

Треба обратити пажњу на рад Кристијана Јурана гдје су побројани многи далматински Угарци:
https://www.academia.edu/21634851/Morlaci_u_%C5%A0ibeniku_izme%C4%91u_Ciparskoga_i_Kandijskog_rata_1570._-_1645._

Ова имена могу се повезати са ранијим османским пописима, па се линија неких породица може пратити од 1540. године.

Такође, у раду се спомиње село Угарак код Грахова, које је највјероватније исходишна тачка далматинских Угарака, одакле су се послије турског заузимања Книна 1522. године премјестили у сјеверну Далмацију.

Тешко је очекивати да сви далматински Угарци имају једну хапло-групу, зато што катун није родовска организација. Ипак, доста би се сазнало да се тестирају потомци осталих далматинских Угарака (који се спомињу у изворима). То су прије свих Шуше, Стјеље, Медоши, Корлати (старо презиме Цетињанин) и можда Шкорићи (Скоротине из докумената?)."


Надам се да ће информације бити корисне.
« Последња измена: мај 13, 2016, 10:04:39 пре подне Синиша Јерковић »

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 516
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #257 послато: мај 13, 2016, 01:58:09 поподне »
Amikuse, Siriuse i Siniša, hvala na pomoći.

Amikuse: Hvala, ovo je bilo zaista zanimljivo. Grb mi je izgledao kao grb Bosne (njega smo u školi zapamtili po "bosanskom laktu" :)), ovo sa grbom Huma mi je novost, nisam ga ranije video, no ono što mi je na grbu Sinobada privuklo pažnju jeste mesec na dnu grba, okrenut prema dolje. Na tom mestu i u tom položaju nisam ga često viđao. Nekako mi je izgledao kao neka vrsta potpisa.

Siniša i Siriuse: Hvala i vama momci. Uzeću i Ugarke u razmatranje. Na jednom mestu, kod Nakićenovića, pronašao sam da spominje Sinobade da su od 1568 (čini mi se) u okolini Knina. Iskreno, dosta očekujem od rezultata testiranja Hercegovaca. Možda više da saznam odakle nisu, nego odakle jesu poreklom naši preci.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6093
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #258 послато: мај 13, 2016, 04:23:59 поподне »
Amikuse, Siriuse i Siniša, hvala na pomoći.

Amikuse: Hvala, ovo je bilo zaista zanimljivo. Grb mi je izgledao kao grb Bosne (njega smo u školi zapamtili po "bosanskom laktu" :)), ovo sa grbom Huma mi je novost, nisam ga ranije video, no ono što mi je na grbu Sinobada privuklo pažnju jeste mesec na dnu grba, okrenut prema dolje. Na tom mestu i u tom položaju nisam ga često viđao. Nekako mi je izgledao kao neka vrsta potpisa.

Нема на чему Радоне. То јесте део породице грбова ком припада и грб Босне, а сви су настали, како и рекох, од грба Х. В. Хрватинића. Видех сад малопре да је такав грб, са истим мотивима и на гробници краљице Катарине Косаче из 1677. године, само су ту месец и звезда спојени.



Искрено, доста је упитна симболика тих мотива на овим грбовима, јер некад су они наставак традиције из предисламског периода (нпр. апокрифни грб Илирије, немали број породичних грбова, нпр. Новаковића, ако се добро сећам...), а некад представљају управо борбу против ислама. У случају грба Синобада рекао бих да овакав разбацан распоред тих симбола представља борбу против Османлија.

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #259 послато: мај 13, 2016, 05:36:42 поподне »
Можда Синобад има везе са "цинобер /Cinnabarit /cinnabaris /κιννάβαρι "- минералом јарко црвене боје, рудници цинобера су постојали у централној Србији још у Баденској култури.



https://sr.wikipedia.org/wiki/Баденска_култура

http://nlcphdk-drawing.blogspot.de/2014/07/blog-post_5077.html