Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 85704 пута)

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #180 послато: децембар 21, 2015, 04:28:54 поподне »
Ako je neko voljan da nadje Jakovića koji bi se testirao, neka pomogne. Ja sam stvarno pokušao sve što je u mojoj moći. Elsinger je jos uvijek voljna da plati testiranje.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #181 послато: децембар 24, 2015, 08:12:16 пре подне »
      Виктар је обрадио резултате великог ипсилона за Руденклау (250174). Руденклау, који се налази заједно са нама у кластеру А, је врло значајан за нас јер нам је најближи од свих небалканских PF7263+. Прије овог биг У имали смо два биг У у групи, то су били Moray (298669) i Goss (238170).
      Осим тога имали смо 2 узорка са Сардиније, код којих није рађен БигУ али је урађено доста дубоко испитивање СНП-ова, које је показало да су ова двојица са сардиније доста далеко од Мореја и Госа (око 6000г). За ове узорке са Сардиније нису рађени СТР маркери, тако да не знамо у који од тренутних кластера би били сврстани. Ако се зна да је Сардинија доста добро сачувала архаичне европске родове, тј. да је међу најмање погођеним Индоевропском инвазијом у бронзаном добу, може бити да су ови сардинијски PF7263+ дио првобитне неолитске колонизације европе. На то указује и њихова велика старост, односно то да су од остатка групе раздвојени још око 4000пне. Не треба заборавити ни да су Феничани имали своје колоније на Сардинији, па је и то једна од могућности.

        Мореј и Гос са остатком групе (односно са узорцима из сардиније) дијеле 35 СНП-ова. Даље њих двојица међусобно дијеле 20 СНП-ова. Виктар је по једном од њихових 20 заједничких СНП-ова, а то је ZS4376, њима отворио на пројекту посебну групу-кластер. Гос даље има 26 СНП-ова које за сад не дијели ни са ким, а Мореј је имао 22 таква СНП-а.

         Али да се вратим на резултате Руденклауа. Руденклау је у овој констелацији засад најближи Мореју. Са Морејем дијели додуше само један од његова 22 СНП који су низводно од раздвајања Госа и Мореја, то је СНП ZS4440. Осим већ раније откривених СНП-ова, код Руденклауа је откривено 25 нових СНП-ова. Значи, можемо бити сигурни да и ми, "Балканци" имамо овај ZS4440, а вјероватно и још бар 8-9 од ових 25 нових Руденклауових СНП-ова. С обзиром да по СТР-овима вријеме до најстаријег заједничког претка између нас и Руденклауа износи око 1900г., то значи да имамо око 14 самосталних СНП-ова и вјероватно још 8-9 заједничких са Руденклауом.
        Интересантно је то, да је Гос нешто удаљенији од наше групе у односу на Мореја (око 140г), а када се погледају СТР маркери Гос има 22 разлике на 67 маркера, док Мореј има 24 разлике на 67 маркера. Ово може да укаже како су СТР маркери непоуздани, јер по њима произилази да је Гос ближи.
   
        Коначно ево новог стабла - са мојим коментарима.


        И табеле са ТМРЦА за одређене чланове групе.


         

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #182 послато: децембар 24, 2015, 09:11:03 пре подне »
      Виктар је обрадио резултате великог ипсилона за Руденклау (250174).

Занимљиво. Како год ваша група је опет везана за ове европске хаплотипове из централне Европе.

Има ли шансе да неко из ваше групе уради Биг Ипсилон?

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #183 послато: децембар 24, 2015, 10:16:12 пре подне »
Занимљиво. Како год ваша група је опет везана за ове европске хаплотипове из централне Европе.
Не бих се сложио. Са Морејем у групи се налази Хашеми, из Саудијске Арабије. Калкулатори дају 30ак генерација до њиховог зај.претка - што би било до 1000год. 
Ми и та грана (Мореј/Хашеми) смо имали зај.претка дакле прије око 3000год, што даје разне могућности. С тим што мислим да је све мања вјероватноћа за ону "моју" опцију, о досељавању са Словенима, тј. да су наши преци преко Кавказа прешли на сјеверну обалу Црног мора, гдје су се утопили у словенски корпус приликом миграција. Биће да смо ипак дошли "класичним" путем преко Грчке. Када и како? Остају отворена питања.

Што се тиче Биг У Vanett из кластера А4 је наручио скоро, и мислим да ће се и он уклопити у грану са Морејем. Он нам се по СТР-овима чини ближи од Мореја, па је могуће да дијели неке засад искључиво Руденклауове СНПове. То ћемо знати за неких мјесец, два.

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #184 послато: децембар 24, 2015, 11:09:49 пре подне »
Не бих се сложио. Са Морејем у групи се налази Хашеми, из Саудијске Арабије. Калкулатори дају 30ак генерација до њиховог зај.претка - што би било до 1000год. 
Ми и та грана (Мореј/Хашеми) смо имали зај.претка дакле прије око 3000год, што даје разне могућности. С тим што мислим да је све мања вјероватноћа за ону "моју" опцију, о досељавању са Словенима, тј. да су наши преци преко Кавказа прешли на сјеверну обалу Црног мора, гдје су се утопили у словенски корпус приликом миграција. Биће да смо ипак дошли "класичним" путем преко Грчке. Када и како? Остају отворена питања.


Хашеми би могао бити и јеврејског порекла. Познато је, да су јеврејска племена на Арапском полуострву конвертирала у ислам. А и Freund-а има међу Јеврејима.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #185 послато: децембар 24, 2015, 11:28:06 пре подне »
Хашеми би могао бити и јеврејског порекла. Познато је, да су јеврејска племена на Арапском полуострву конвертирала у ислам. А и Freund-а има међу Јеврејима.
Da, slažem se da bi Hašemi mogao biti jevrejskog porijekla, mada ne treba zaboraviti da judaizam praktično postoji tek od sredine prvog milenija prije n.e.
Freund je, pak, mnogo daleko od nas - 6000godina, pa ga možemo zanemariti.
Vidim jutros naj je Viktar premjestio iz opšteg klastera, i nas i Moreja je stavio u novi klaster ZS4440. Mi (Sliwinski, Ruddenklau, March i ja) smo u klasteru A, dok su Morej i Hašemi u klasteru B. Mislim da će pod ovim novim SNP-om biti još engleski klaster - bivši klaster C (Smith, Wheatley, Jenkins, Muller) kao i još

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #186 послато: децембар 24, 2015, 11:30:10 пре подне »
kao i još bivši klaster D (kuvajćanin  Mataaqi i iračanin Rashed), a moguće je i čitav bivši klaster B (uglavnom aškenazi iz Ukrajine: Vanett, Gottlieb, Marton, Zolotarev, Levensohn i drugi).


Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 516
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #187 послато: децембар 25, 2015, 07:26:49 пре подне »
Odlična analiza Ljiljane i zanimljivi rezultati. Iznenadio me položaj Ruddenklaua na stablu. Mislio sam da je uzvodnije, negde na mestu koje sad zauzima Goos, pre svega jer su vrednosti na markerima dosta udaljene kod Rudenklaua i Morija, dok su Goss i Moray bili čak u istom klasteru a sad imaju zajedničkog pretka pre 3400 godina (zanimljiv je i taj rezultat za marker ZS4376. Iste je starosti kao starost koja je određena po STR markerima. Pošto je ovaj marker verovatno zajednički za sve PF7263, izgleda da se vreme određeno po STR markerima u  stvari tačno, a da su rani rezultati Big Y uneli ometnju u procenu starosti)
Sa druge strane izgleda da je podela po klasterima bila greška i da svi Pf7263 predstavljaju jednu grupu iz koje će se tek naknadno, da ne kažem slučaj po slučaj, određivati pojedinačan odnos prema ostatku stabla.
Meni najdraža posledica ovog Big Y je određivanje starosti zajedničkog markera ZS4440 i na neki način raščišćavanje dileme da li su naši preci došli za vreme neolita ili su deo migracija u vreme Rimskog carstva (najverovatnije). Pomoću same istorije to je bilo nemoguće. Jedino sam imao podatak da se zadnja velika migracija iz Anadolije u Grčku desila oko 4000 pre nove ere. Kasnije su došli Indoevropljani, pa Hetiti, i na neki način put za Evropu je postao zatvoren. Nisam mislio da će vreme do najbližeg zajedničkog pretka sa ostalim PF7263 biti manja od 6000 godina, tako da je ovo za nas najdragoceniji rezultat celog testiranja.
Što se tiče puta migracija, migracija mediteranskim putem jeste najverovatnija, ali ni migraciju iz crnomorskih stepa ne treba isključivati, pre svega jer je moguća, posebno nakon pronalaska prstena sa hebrejskim zapisom u grobu sarmatske ratnice i nakon pronalaska sarmatskih J1 grobova na području Osetije. Treba zadržati otvoren um.
S vremenom će na pamet dolaziti i druge ideje. Videćemo i da li ćemo uraditi Big Y za gospodina Marcha, kao i da li će nam se pridružiti Mihić iz Poplata, Željkov drug.
S obzirom na nove rezultate, pretpostavljam i da je prvobitna procena starosti do najstarijeg zajedničkg pretka između Marcha i Ljiljana određena prema STR ustvari tačna i da iznosi nekih 500-600 godina. Verovatno bi to bilo i vreme starosti zajedničkog pretka sa rođacima iz Severne Grčke.

P.S. imao sam malih problema sa pamćenjem pa sad imam ovaj novi nalog.

vaš robert w/Radonić/Radonić II  ;)

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #188 послато: децембар 25, 2015, 08:19:56 пре подне »
P.S. imao sam malih problema sa pamćenjem pa sad imam ovaj novi nalog.

vaš robert w/Radonić/Radonić II  ;)

Сумњиви сте ви  Ј1-PF7263. Све нешто два три налога. Колико знам и Љиљан има два налога.   ;)

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #189 послато: децембар 25, 2015, 09:27:41 пре подне »
Сумњиви сте ви  Ј1-PF7263. Све нешто два три налога. Колико знам и Љиљан има два налога.   ;)
Da, ali nije mojom krivicom. Radi se o tome da sam podatke na ovom nalogu unio ćirilicom, a kad hoću da pristupim preko telefona nemam ćirilicu. Iz nekog nepoznatog razloga ne mogu da promijenim iz ćirilice u latinicu, pa sam našao kompromisno rješenje: prije par mjeseci sam otvorio novi nalog Korisnik77.

Morej i mi smo imali zajedničkog pretka prije oko 3000g. Pošto se sa Morejem u grupi nalazi Saudijac Hašemi (30ak generacija udaljen od Moreja), može se zaključiti da je naš zajednički predak (nas ZS4440) živio negdje na bliskom istoku, tada 1000g prije Hrista. Mislim da ovim možemo definitivno isključiti pretpostavku o neolitskom doseljavanju na Balkan. Ona prosto više "ne pije vode".
Što se tiče doseljavanja sa sjevernih obala Crnog Mora (slovenska hipoteza), mislim da i nju pomalo već trošimo, tj. sve je manje izgledna. Ako je naš (Moreja i nas) zaj.predak živio nekad 1000g pne negdje na bliskom istoku, koja je vjerovatnoća da je on prešao tako dug put preko Kavkaza pa sve do crnomorske stepe? Kada sam razmišljao o toj hipotezi mi u grupi nismo imali ni jednog Saudijca, pa se moglo razmišljati o nekom pradavnom (2000-3000g pne) migriranju preko Kavkaza. Sada je to sve manje izgledno. Koji bi to mogao biti uzrok migracije preko kavkaza u periodu 1000g pne do nove ere, kada bi se naši preci stigli uklopiti u Slovenski korpus, prije nego što su ovi migrirali ka Balkanu? Ja ne vidim ni jedan. Sem toga, niko među Slovenima koji su ostali u tim stepama do sada nije nađen da je PF7263. Ovi Ukrajinci iz grupe su sve redom aškenaškog porijekla, to sam uspio da utvrdim. Svi su doeseljeni za vrijeme 15-16 vijeka u Ukrajinu.

Mislim da će se Radonićeva teorija o doseljavanju za vrijeme Rimskog carstva najprije pokazati kao tačna.

Što se tiče SNP-a ZS4376, ako sam te dobro razumio, Radoniću, ti smatraš da je on zajednički za sve PF7263+. Mislim da nije tako. Sa slike dole se vidi da ova dvojica iz Franalaccijevog ispitivanja Sardinije nemaju taj SNP. Sem toga nema ga ni Freund - koji je sa Amoorom, Schabakerom, Venardosom i Ericom najdalji od nas. Kod Freunda je nađen prije 4-5 godina (Genographic project) SNP L256 koji je uzvodno od ZS4376.
Mislim da će i Vanett (Vanetsky) biti u ZS4440, i da će dijeliti neke snipove koje za sad ima samo Ruddenklau.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8046
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #190 послато: децембар 25, 2015, 09:48:35 пре подне »
Ово су вам можда даљи рођаци?

Имају веома високе вредности на DYS388, а то је ваша карактеристика


Ансари, Катар

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
13   23   14   10   13   19   11   17   11   13

DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
11   30   17   8   9   11   11   25   14   20

DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
25   12   14   16   18   12   10   22   22   15

DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438   DYS 531   DYS 578   DYS 395S1a
14   17   17   32   35   12   10   11   8   15

DYS 395S1b   DYS 590   DYS 537   DYS 641   DYS 472   DYS 406S1   DYS 511   DYS 425   DYS 413a   DYS 413b
16   8   11   11   8   11   9   12   21   23

DYS 557   DYS 594   DYS 436   DYS 490   DYS 534   DYS 450   DYS 444   DYS 481   DYS 520   DYS 446
19   11   12   12   15   8   13   25   21   14

DYS 617   DYS 568   DYS 487   DYS 572   DYS 640   DYS 492   DYS 565
12   11   13   11   13   12   11


M Jowiser, контакт особа - Mohammed Ahmed

DYS 393      DYS 390      DYS 19/394      DYS 391      DYS 385a      DYS 385b      DYS 426      DYS 388      DYS 439      DYS 389-1   
13   23   14   11   13   19   11   18   12   13

DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459a   DYS 459b   DYS 455   DYS 454   DYS 447   DYS 437   DYS 448
11   30   18   8   9   11   11   26   14   20

DYS 449   DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460   GATA H4   YCA IIa   YCA IIb   DYS 456
25   12   14   16   17   10   10   20   22   14

DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY a   CDY b   DYS 442   DYS 438   DYS 531   DYS 578   DYS 395S1a
15   17   19   32   34   11   10   11   8   15

DYS 395S1b   DYS 590   DYS 537   DYS 641   DYS 472   DYS 406S1   DYS 511   DYS 425   DYS 413a   DYS 413b
16   8   11   10   8   11   9   12   21   22

DYS 557   DYS 594   DYS 436   DYS 490   DYS 534   DYS 450   DYS 444   DYS 481   DYS 520   DYS 446
20   10   12   12   15   8   12   26   21   14

DYS 617   DYS 568   DYS 487   DYS 572   DYS 640   DYS 492   DYS 565
12   11   13   11   12   12   11

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 516
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #191 послато: децембар 25, 2015, 09:51:05 пре подне »

Što se tiče SNP-a ZS4376, ako sam te dobro razumio, Radoniću, ti smatraš da je on zajednički za sve PF7263+. Mislim da nije tako. Sa slike dole se vidi da ova dvojica iz Franalaccijevog ispitivanja Sardinije nemaju taj SNP. Sem toga nema ga ni Freund - koji je sa Amoorom, Schabakerom, Venardosom i Ericom najdalji od nas. Kod Freunda je nađen prije 4-5 godina (Genographic project) SNP L256 koji je uzvodno od ZS4376.
Mislim da će i Vanett (Vanetsky) biti u ZS4440, i da će dijeliti neke snipove koje za sad ima samo Ruddenklau.

Nisam znao za za rezultat Freunda. Zanimljivo, bilo bi dobro kad bi neko iz te grupe uradio Big Y. Ne verujem da je nešto mnogo stariji od ZS4376, ali me baš zanima koliko. Onu dvojcu sa Sardinije nisam ni uzimao u obzir, pre svega zbog lošeg kvaliteta uzorka, pa sam nedostatak bilo kog od ova dva markera nizvodno od ZS4376 (uključujući i njega) pripisivao tome, a ne njihovom stvarnom nedostatku.

Svojevremeno sam se pitao zbog čega PF7264 nema drugih potomaka tako dugi niz godina, a onda jedna njegova grana Pf7263 tako naglo eksplodira, pre nekih 3600 godina (to je bila za vreme stare procene starosti PF7263 po str-ovima, pre dolaska prvih rezultata Big Y-a). Nekako mi je najbolje izgledala ideja o promeni načina života i verovatno prelasku sa nomadskog načina života na sedelački, sa poljoprivredom kao glavnim zanimanjem (umesto stočarstva). Ne znam koliko je to tačno, verovatn su i neki drugi faktori igrali ulogu, ali da zabeležim. Možda dam nekom ideju za neku drugu teoriju.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 516
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #192 послато: децембар 25, 2015, 09:51:45 пре подне »
Сумњиви сте ви  Ј1-PF7263. Све нешто два три налога. Колико знам и Љиљан има два налога.   ;)

Lažni Valter 8) ;)

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 516
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #193 послато: децембар 25, 2015, 09:59:35 пре подне »
Ово су вам можда даљи рођаци?

Имају веома високе вредности на DYS388, а то је ваша карактеристика


Pozdrav Nebojša :)

Na žalost, dalji rođaci. DYS 426 bi trebao u našoj grupi biti 10, a kod njih je 11, a i DYS 19 trebao bi biti 13, a kod njih je 14. Verovatno su neka od tipičnih P58 grana. DYS 388 je kod nas, bliskih semitskim granama (ispod L136) uglavnom viši od 15 dok kod starijih koje su karakteristične za Kavkaz i Balkan DYS 388 je niži od 15 i uglavnom iznosi 13. Kad bi na testovima u Srpskom DNK centru bio i taj marker bila bi šala razlikovati starosedelačke, balkanske od došljačkih J1 linija.

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #194 послато: децембар 25, 2015, 10:14:22 пре подне »


Ансари, Катар


Ансари је класично иранско презиме, очигледно гастарбајтер у Катару.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8046
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #195 послато: децембар 25, 2015, 11:21:33 пре подне »
Mislim da ovim možemo definitivno isključiti pretpostavku o neolitskom doseljavanju na Balkan. Ona prosto više "ne pije vode".

Što se tiče doseljavanja sa sjevernih obala Crnog Mora (slovenska hipoteza), mislim da i nju pomalo već trošimo, tj. sve je manje izgledna. Ako je naš (Moreja i nas) zaj.predak živio nekad 1000g pne negdje na bliskom istoku, koja je vjerovatnoća da je on prešao tako dug put preko Kavkaza pa sve do crnomorske stepe?

Неолитом вероватно могу да се похвале само неки наши E1b и G2a.

Припадници хаплогрупе Ј (Пјешивци J2a, Радонићи J1c, Годијељи J2b1) имају релативно блиске рођаке на Блиском Истоку (до 3000 год.).

Поред Блиског Истока, највише Y-DNA рођака има у медитеранским крајевима, у границама некадашњег римског царства (Италија, Шпанија, Француска, Балкан/Грчка, итд.)

Ово може да указује управо на неке сеобе у време Рима. Често је долазило до "превлачења" становништва из тих крајева царства.

Данас потомака тих људи (хаплогрупа Ј) код Срба има негде око 10%, што није мало.

Ако се узму у обзир и неке E и R1b гране пореклом из тих крајева, можда их има и више.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #196 послато: јануар 12, 2016, 12:41:54 поподне »
Данас добијем поруку од гђе Елсингер (кћерке Марча) и каже да је њен син урадио аутосомални тест и да је добио највише поклапања са неким Ковачићима из Благаја код Купреса. Каже да није могла од њих добити више података. Тада ми падне на памет да поново погледам на карти и видим да је Герзово удаљено од Благаја 20-30км. У овом Герзову сам у Шематизму нашао једине Јаковиће, са славом св.Арх.Стефан.
Намеће се могућност да су њени Јаковићи баш из Герзова, па је аутосомално повезана са Ковачићима - прије неколико генерације женидба неког Јаковића са неком цуром из Ковачића, или из неке породице повезане са Ковачићима.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 516
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #197 послато: јануар 13, 2016, 10:28:00 пре подне »
Данас добијем поруку од гђе Елсингер (кћерке Марча) и каже да је њен син урадио аутосомални тест и да је добио највише поклапања са неким Ковачићима из Благаја код Купреса. Каже да није могла од њих добити више података. Тада ми падне на памет да поново погледам на карти и видим да је Герзово удаљено од Благаја 20-30км. У овом Герзову сам у Шематизму нашао једине Јаковиће, са славом св.Арх.Стефан.
Намеће се могућност да су њени Јаковићи баш из Герзова, па је аутосомално повезана са Ковачићима - прије неколико генерације женидба неког Јаковића са неком цуром из Ковачића, или из неке породице повезане са Ковачићима.

Interesantan rezultat za gospođu Elsinger. Ovo upućuje na verovatno područje na kojem bi trebalo tražiti poreklo gospodina Marča. Ne znam da li imamo haplogrupu gospodina Kovačića.
Svaka čast na detektivskom radu u vezi Jakovića iz Gerzova.
Već neko vreme imam ideju da su naši preci verovatno samo "prošetali" kroz Hercegovinu a da se glavnina roda smestila na relaciji Severna Dalmacija- Zmijanje, makar tako tumačim rezultate sa YHRD-a i koje imamo u Srpskom DNK projektu.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #198 послато: јануар 13, 2016, 11:16:08 пре подне »
Interesantan rezultat za gospođu Elsinger. Ovo upućuje na verovatno područje na kojem bi trebalo tražiti poreklo gospodina Marča. Ne znam da li imamo haplogrupu gospodina Kovačića.
Svaka čast na detektivskom radu u vezi Jakovića iz Gerzova.
Već neko vreme imam ideju da su naši preci verovatno samo "prošetali" kroz Hercegovinu a da se glavnina roda smestila na relaciji Severna Dalmacija- Zmijanje, makar tako tumačim rezultate sa YHRD-a i koje imamo u Srpskom DNK projektu.

Интересантно је што се Благај помиње у попису мјеста на почетку књиге (Шематизам митрополије Дабро-Босанске) под парохијом Вуковско, међутим кад се у наставку књиге дође до парохије Вуковско нема села обрађеног детаљно. Такође је интересантно да се Купрес, као највеће мјесто у близини, уопште не помиње у шематизму. Да ли је у питању то што није било Срба у вароши, или је варош касније основана?

Елсингер ми је синоћ послала још једну поруку гдје је рекла да је осим Ковачића као блиске добила и презимена Црногорац, Туркић и Милојевић. И Црногорце и Туркиће сам нашао баш у Вуковском, које је такође 20ак километара од Благаја код Купреса, тако да ова веза Ковачићи-Црногорци-Туркићи-Јаковићи сада постаје још интересантнија. Очигледно је било Јаковића у близини Шипова (Герзово) али данас у тел. менику Републике Српске нема нити једног било гдје, док сам их у тел.именику Федерације нашао само у Какњу, али судећи по именима (Фабијан, Нико, Катица) у питању су католици.

Покушала је да убиједи Ковачиће (као најближе ваљда) да своје резултате пребаце на ГЕДМеч али из неког разлога нису хтјели. На сајту Ансестри, код којих је радила тестирање, кажу да је њен син са Ковачићима највјероватније четврти рођак. To би значило да је неки дјед или баба првог Јаковића (Дани(ј)ел) који је дошао у Америку био заједнички за Ковачиће и њега.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #199 послато: јануар 13, 2016, 11:52:39 поподне »
Maloprije vidim da je mi je Elsinger poslala i rezultate koje je njen otaci imao kada je radio analizu kod 23&me, u stvari poslala mi je koji su joj rezultati nadjeni slicni. Izdvojio sam nekoliko koji su najinteresantniji:



Interesantna je priča Filipa Crnogorca, koji je drugi najbliži Elsingerovoj na 16.5cM. On je kaže sa planine Kozare.

S druge strane, Elsinger kaže da je preko DNAGedcom Client dobila informaciju da sa Kovačićem, koji nije testiran preko 23&me, već preko Ancestry, ima bliskost od 30.9cM.

Da li neko ko se razumije u ove podatke može da da komentar? Koliko je ova procijenjena bliskost, što je data u tabeli pouzdana?