Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 102103 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9032
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #160 послато: новембар 22, 2015, 08:03:08 пре подне »
Mislim da je ovo istraživanje na koje se pzvao Nebojša kad je pravio kartu:
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0056779

Тако је друже

DYS19 DYS385a/b DYS389I DYS389II DYS390 DYS391   DYS392 DYS393   DYS437 DYS438   DYS439 DYS448   DYS456 DYS458 DYS635 Y_GATA_H4

Монтана Ј-М267: 13 13/19 12 30 24 10 11 12 14 10 13 20 15 ? 21 9

Софијска област Ј-М267: 13 13/19 12 30 24 10 11 12 14 10 13 20 15 18 21 9

Шепа/Радонић J1c: 13 13/19 12 29 24 10 11 13 14 10 12 20 15 17 21 9


Код вас је 393=13, а код њих 12. Иако је ово споромутирајући маркер, Sliwinski I Ruddenklau ту имају такође вредност 12, па верујем да могу бити ваши.

Приметна је и разлика на DYS439, тј. 389II, али у питању су брзомутирајући маркери.



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9032
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #161 послато: новембар 22, 2015, 08:07:07 пре подне »
Nebojša, hvala kao i uvek :)

Što se tiče mogućih korekcija samo neke sitne korekcije

Bugarski haplotipovi pripadaju istoj grani, PF7263, ali ih ne bi stavljao u Šepa-Radonić grupu s obzirom da mi imamo neke specifične vrednosti, pre svega na DYS393-13 umesto 12. Ovako, sa njima imamo zajedničkog pretka pre par hiljada godina (s obzirom da se trenutno tu svašta menja, ne usuđujem se prognozirati koliko). Uzimajući u obzir neka skorija tumačenja i otkrića, više se ne usuđujem prognozirati ni vreme dolaska na Balkan

Stavio bih još jedan balončić u Grčku, pošto su tamo bila otkrivena dva ispitana sa kombinacijom 13-24-13-10 i jedinom razlikom na markeru 385b. Stavio bih i po jednu oznaku u Zapadnu i Južnu Hrvatsku pošto su se pojavili u onom istraživanju 1100 ispitanih iz Hrvatske. Svojevremeno se pričalo i o Babiću (zaboravio sam mesto) iz Knešpolja, da je testiran kao pozitivan na PF7263 ali nismo imali nikakvu potvrdu, pa ne znam da li bi ga trebalo stavljati, ali samo da ga spomenemo. Čini mi se da si ti svojevremeno postavio jedno istraživanje gde se pojavljuje blizak haplotip u Centralnoj Hrvatskoj, ali ga ne mogu naći.

Nadam se da ćemo ovoj listi do kraja 2016 pridružiti još članova ;)

Нема на чему. Претпоставио сам да су Бугари даљи рођаци, али ипак су рођаци. ;)

Убачен је и Бабић из Бијаковца (Дубица). Заборавих на те из Хрватске, али највише сличних хаплотипова има свакако у динарском појасу.


Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #162 послато: новембар 22, 2015, 10:28:34 пре подне »
DYS19 DYS385a/b DYS389I DYS389II DYS390 DYS391   DYS392 DYS393   DYS437 DYS438   DYS439 DYS448   DYS456 DYS458 DYS635 Y_GATA_H4

Монтана Ј-М267: 13 13/19 12 30 24 10 11 12 14 10 13 20 15 ? 21 9

Софијска област Ј-М267: 13 13/19 12 30 24 10 11 12 14 10 13 20 15 18 21 9

Шепа/Радонић J1c: 13 13/19 12 29 24 10 11 13 14 10 12 20 15 17 21 9

Код вас је 393=13, а код њих 12. Иако је ово споромутирајући маркер, Sliwinski I Ruddenklau ту имају такође вредност 12, па верујем да могу бити ваши.

Приметна је и разлика на DYS439, тј. 389II, али у питању су брзомутирајући маркери.
Hvala Nebojša, ti si zaista dragocjen!
Mala primjedba: na DYS635 mi imamo 22 a ne 21, tako da je to još jedna razlika.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9032
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #163 послато: новембар 22, 2015, 10:53:00 пре подне »
Mala primjedba: na DYS635 mi imamo 22 a ne 21, tako da je to još jedna razlika.

У праву си, мислим 22, а пишем 21.

Видим да сам направио још једну грешку, "болдовао" сам 12 на маркеру 389I, уместо на 393. Али битно је да смо се разумели. :)

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #164 послато: новембар 22, 2015, 10:59:56 пре подне »
У контакту сам са још једним Јаковићем из Доњих Дубрава. Волио бих када би се тестирао али видјећемо.
Он износи интересантно породично предање да су они поријеклом из Усоре.
Осим тога човјек каже да се његови помињу као Јакобовићи у књизи Манојла Грбића - Карловачко владичанство.
У ствари имају три књиге али се врло тешко претражују јер нису дигитализоване. Да ли је неко вичнији у томе или можда има прекуцану ову књигу (знам да је се неко бавио тиме) гдје би се лакше могло претраживати?

Radonić II

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #165 послато: новембар 22, 2015, 11:33:50 пре подне »
Нема на чему. Претпоставио сам да су Бугари даљи рођаци, али ипак су рођаци. ;)

Убачен је и Бабић из Бијаковца (Дубица). Заборавих на те из Хрватске, али највише сличних хаплотипова има свакако у динарском појасу.

Jesu familija, al' se nešto ne obilazimo. ;D

Da, nekako smo se vezali za brda pa to je. Iznenadilo me pojavljivanje Janjatovića, pošto se njegovo poreklo može pratiti dosta dugo u prošlost. Mislio sam da smo se kasnije pokrenuli iz hercegovačkog kraja. Nakon njegove pojave palo mi je na pamet da bi slovenački haplotipovi mogli biti povezani sa migracijama uskoka na Žumberak, mada je bilo i nezavisnih, kasnijih migracija u Belu Krajinu i prema Gorici. Nisam se s tim stigao više zabaviti, no kad nađem vreme voleo bih to.

Radonić II

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #166 послато: новембар 22, 2015, 11:35:13 пре подне »
У контакту сам са још једним Јаковићем из Доњих Дубрава. Волио бих када би се тестирао али видјећемо.
Он износи интересантно породично предање да су они поријеклом из Усоре.
Осим тога човјек каже да се његови помињу као Јакобовићи у књизи Манојла Грбића - Карловачко владичанство.
У ствари имају три књиге али се врло тешко претражују јер нису дигитализоване. Да ли је неко вичнији у томе или можда има прекуцану ову књигу (знам да је се неко бавио тиме) гдје би се лакше могло претраживати?

Imam ja knjigu. Pokušaću pronaći podatak pa ću ga postaviti.

Radonić II

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #167 послато: новембар 22, 2015, 12:55:01 поподне »
Evo:

https://drive.google.com/file/d/0B4MKVRcmKXKHMEJXTDBhSTZ3cEU/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B4MKVRcmKXKHZlh4UEswRDhrOWc/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B4MKVRcmKXKHOWNRa09TNWlmWHM/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B4MKVRcmKXKHQnNDN0RTWFJJRU0/view?usp=sharing

Prvi list je iz knjige Manojla Grbića, dok su ostala tri i knjige Vojina Dabića Karlovački generalat (1530-1748)
Izgleda da se preci Jakovića spominju i kao Jakovovići i kao Jakobovići. Nadam se da će ovo biti od pomoći
Sve i da ne bude J1 bilo bi zanimljivo videti kojim su haplogrupama pripadale starije srpske migracije.

Čudi me da su slike ovako loše, kod mene na fotoaparatu su bolje. Ako ovo nije od pomoći, pokušaću nešto drugo.

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #168 послато: новембар 22, 2015, 01:25:04 поподне »
Evo:

https://drive.google.com/file/d/0B4MKVRcmKXKHMEJXTDBhSTZ3cEU/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B4MKVRcmKXKHZlh4UEswRDhrOWc/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B4MKVRcmKXKHOWNRa09TNWlmWHM/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B4MKVRcmKXKHQnNDN0RTWFJJRU0/view?usp=sharing

Prvi list je iz knjige Manojla Grbića, dok su ostala tri i knjige Vojina Dabića Karlovački generalat (1530-1748)
Izgleda da se preci Jakovića spominju i kao Jakovovići i kao Jakobovići. Nadam se da će ovo biti od pomoći
Sve i da ne bude J1 bilo bi zanimljivo videti kojim su haplogrupama pripadale starije srpske migracije.

Čudi me da su slike ovako loše, kod mene na fotoaparatu su bolje. Ako ovo nije od pomoći, pokušaću nešto drugo.
Odlično, svaka čast. Ako bi se dokazalo da je J1 onda bi ovo sa Usorskim porijeklom bacilo neko novo svjetlo na migracije.

Radonić II

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #169 послато: новембар 22, 2015, 03:34:22 поподне »
Odlično, svaka čast. Ako bi se dokazalo da je J1 onda bi ovo sa Usorskim porijeklom bacilo neko novo svjetlo na migracije.

Istina, mada nakon pojave Kočića, meni se fokus pomerio na Zmijanje i okolne krajeve. Moglo bi biti da su J1c tu prisutni od pojave prvih vlaških naselja. Nadam se da će biti organizovan i DNK dan u Banja Luci, da vidimo da li će biti šta Zmijanjaca, a i Kozarčana pripadnika J1 grupe :)

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #170 послато: новембар 22, 2015, 10:42:15 поподне »
Zahvaljujući Nebojši, koji je prvi primjetio, znamo da je testirani Kočić sa Zmijanja:

http://dnk.poreklo.rs/poreklo-vam-daje-dnk-analizu-u-pola-cene/

u komentarima se u dnu čovjek javio 17.11. i zahvalio se: (kopija teksta)

"Postovani g. Krtinicu,

Ja sam se vec testirao u Beogradu 6 oktobra ali nisam stigao uplatiti clanarinu I mislim da je rezultat grupa J1 (J1c).
Slava je Djurdjevdan, Zaseok Kocici, gdje je rodjen i Petar Kocic, Zmijanje Republika Srpska.
Srdacan pozdrav sa Zmijanja

P.S. Izvinjavam se na pismu ( latinica) jer pisem iz inostranstva
"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9032
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #171 послато: новембар 22, 2015, 10:47:05 поподне »
Zahvaljujući Nebojši, koji je prvi primjetio, znamo da je testirani Kočić sa Zmijanja:

http://dnk.poreklo.rs/poreklo-vam-daje-dnk-analizu-u-pola-cene/

u komentarima se u dnu čovjek javio 17.11. i zahvalio se: (kopija teksta)

"Postovani g. Krtinicu,

Ja sam se vec testirao u Beogradu 6 oktobra ali nisam stigao uplatiti clanarinu I mislim da je rezultat grupa J1 (J1c).
Slava je Djurdjevdan, Zaseok Kocici, gdje je rodjen i Petar Kocic, Zmijanje Republika Srpska.
Srdacan pozdrav sa Zmijanja

P.S. Izvinjavam se na pismu ( latinica) jer pisem iz inostranstva
"


Честитке, Ј браћо! :) Већ смо рекли да су велике шансе да су то баш ти Кочићи, сада имамо и потврду.

Сјајан податак, чувени Петар Кочић!


Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2247
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #172 послато: новембар 22, 2015, 11:49:45 поподне »
Zahvaljujući Nebojši, koji je prvi primjetio, znamo da je testirani Kočić sa Zmijanja:

http://dnk.poreklo.rs/poreklo-vam-daje-dnk-analizu-u-pola-cene/

u komentarima se u dnu čovjek javio 17.11. i zahvalio se: (kopija teksta)

"Postovani g. Krtinicu,

Ja sam se vec testirao u Beogradu 6 oktobra ali nisam stigao uplatiti clanarinu I mislim da je rezultat grupa J1 (J1c).
Slava je Djurdjevdan, Zaseok Kocici, gdje je rodjen i Petar Kocic, Zmijanje Republika Srpska.
Srdacan pozdrav sa Zmijanja

P.S. Izvinjavam se na pismu ( latinica) jer pisem iz inostranstva
"

Хвала. Додали смо податке у табелу и убацили на страницу за презиме Кочић: http://www.poreklo.rs/2012/02/19/poreklo-prezimena-kocic/

Radonić II

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #173 послато: новембар 23, 2015, 09:44:45 пре подне »
Zahvaljujući Nebojši, koji je prvi primjetio, znamo da je testirani Kočić sa Zmijanja:

http://dnk.poreklo.rs/poreklo-vam-daje-dnk-analizu-u-pola-cene/

u komentarima se u dnu čovjek javio 17.11. i zahvalio se: (kopija teksta)

"Postovani g. Krtinicu,

Ja sam se vec testirao u Beogradu 6 oktobra ali nisam stigao uplatiti clanarinu I mislim da je rezultat grupa J1 (J1c).
Slava je Djurdjevdan, Zaseok Kocici, gdje je rodjen i Petar Kocic, Zmijanje Republika Srpska.
Srdacan pozdrav sa Zmijanja

P.S. Izvinjavam se na pismu ( latinica) jer pisem iz inostranstva
"


Одлично. Велика ствар не само за нашу групу. Баш добро.

Небојша, имаш око као соко ;)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #174 послато: новембар 23, 2015, 11:24:24 пре подне »
Свакако је значајан проналазак овог Кочића. Треба само са тестираним провјерити да ли је било неког призећивања, јер сви Кочићи у том крају па и они од којих је Петар Кочић славе Игњатијевдан, док тестирани Кочић слави Ђурђевдан. По Шематизму је уписана и ова фамилија Кочића, а и оне које славе Игњатијевдан.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #175 послато: новембар 23, 2015, 12:35:15 поподне »
Jedino što mi može pasti na pamet je da se na isto mjesto gdje se čovjek javio postavi komentar, u vezi sa ovim, a u nadi da će ga čovjek nekada pročitati.

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #176 послато: децембар 14, 2015, 10:55:53 поподне »
Odlične vijesti za naše PF7263. Big Y za Ruddenklau je gotov, i potrebno je da se još samo uradi analiza dobijenih podataka, što očekujem da će Victar uraditi za 5-6 dana. Saznao sam da je naručen još jedan BigY, za Vanetta (Venetzki) iz grupe B. Imaćemo dosta jasniju sliku o čitavoj grupi, a możda će nas i premjestiti u neku novu grupu. Osim toga, i u P56 grupi (sestrinskoj našoj PF7263) je naručen jedan BigY, pa ćemo vidjeti kako se kod njih razvijaju stvari.

Radonić II

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #177 послато: децембар 18, 2015, 12:49:31 поподне »
Odlične vijesti za naše PF7263. Big Y za Ruddenklau je gotov, i potrebno je da se još samo uradi analiza dobijenih podataka, što očekujem da će Victar uraditi za 5-6 dana. Saznao sam da je naručen još jedan BigY, za Vanetta (Venetzki) iz grupe B. Imaćemo dosta jasniju sliku o čitavoj grupi, a możda će nas i premjestiti u neku novu grupu. Osim toga, i u P56 grupi (sestrinskoj našoj PF7263) je naručen jedan BigY, pa ćemo vidjeti kako se kod njih razvijaju stvari.

Jako dobre vesti. Posebno me raduje Big Y u grani P56, da konačno odredimo starost matične grane PF7263

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 814
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #178 послато: децембар 21, 2015, 11:44:37 пре подне »
Objasnio sam mu šta je u pitanju, i činilo mi se bar da je shvatio, povežem ga sa LuAnn (Elsigner) kad danas dobijem od njega poruku da neće da radi test jer se plaši trenutne situacije u svijetu i ne bi da šalje uzorke "tamo negdje". Ovo je svakako razumljivo, samo mi je žao što sam izbugio na njega 20ak dana. Pokušao sam ga ubijediti da pošalje uzorak u Beograd, ako se već plaši slanja uzoraka u Ameriku, ali bez uspjeha.

Требаш се послужити малим лукавством. Реци му да ћете преварити американце тако што ћете послати узорак под другим именом. тако да они неће знати о коме је реч. У ствари, да сам садашње памети и ја би урадио исто то са својим узорком  :D Далеко од тога да сам параноичан али када неко има твоју генетску информацију на располагању, може с њом потенцијално учинити много тога на твоју штету.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #179 послато: децембар 21, 2015, 01:32:24 поподне »
Требаш се послужити малим лукавством. Реци му да ћете преварити американце тако што ћете послати узорак под другим именом. тако да они неће знати о коме је реч. У ствари, да сам садашње памети и ја би урадио исто то са својим узорком  :D Далеко од тога да сам параноичан али када неко има твоју генетску информацију на располагању, може с њом потенцијално учинити много тога на твоју штету.
Теоријски можда тачно али исто тако ако неко потенцијално жели да ти науди може на милион других начина да дође до било чије генетске информације.