Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 85193 пута)

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #120 послато: септембар 08, 2015, 06:09:45 поподне »
Nisam znao za taj podatak u vezi aa Ruddenklauom. Ja sam iz nekog razloga pretpostavio da je to ovaj sa NZ. Kako si dosao do tog podatka?

Radonić II

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #121 послато: септембар 08, 2015, 06:33:23 поподне »
Idem na pp

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 791
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #122 послато: септембар 10, 2015, 06:18:15 поподне »
аууу.. што се овде закомпликовало од моје претходне посете ))))
Заиста занимљиви и доста неочекивани резултати.

Radonić II

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #123 послато: септембар 10, 2015, 08:45:23 поподне »
A eto, radi se :)

Kapa dole Ljiljanu na aktivnosti.

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #124 послато: септембар 10, 2015, 09:16:29 поподне »
Trenutno sam u fazi ubjedjivanja gdje Riddel da uradi BigY za oca (Ruddenklau)  :)

Radonić II

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #125 послато: септембар 11, 2015, 06:55:35 пре подне »
Trenutno sam u fazi ubjedjivanja gdje Riddel da uradi BigY za oca (Ruddenklau)  :)

Sretno.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #126 послато: септембар 11, 2015, 01:20:08 поподне »
Izgleda da ćemo uspjeti.

Razmijenio sam sa gđom Riddel nekoliko mailova i onako sa strane pokušavao da je zainteresujem za temu i tako. Radi se o jednoj jako prijatnoj gospođi. Čak sam joj prenio i naša razmišljanja i pisanija o mogućim dolascima ovdje. Sa njenom "lozom" bi trebalo da smo imali zajedničkog pretka prije nekih 70-80 generacija (po kenn-ovom kalkulatoru), pa sam joj i to predočio, i eventualno poklapanje tog trenutka u prošlosti sa rušenjem drugog hrama itd. Pomenem joj, da bih je još dodatno zainteresovao i mogućnost da smo oboje avarskog porijekla, jer je kod njih J1 preko 40% (mada nedovoljno duboko ispitana pa se ne zna koji su krajnji snipovi, niti se sa sigurnošću može tvrditi da su ovi Novo-Avari potomci onih nekadašnjih).

Ono što nisam znao jeste to da je ona dosta aktivna na FTDNA projektu (koadmnistrator je E-V13 projekta ali radi i za još nekoliko drugih) ali nije previše upućena u J1 projekat.

Sve u svemu zainteresovala je se, i kaže da će vjerovatno tokom sljedećeg popusta u novembru iskoristiti kupon koji dobija kao administrator i naručiti Big Y za Ruddenklaua.

To bi bilo zaista izvrsno. Ostaje da vidimo.
Osim toga gđa Elsinger je za Marcha takođe rekla da bi bila spremna da plati polovinu iznosa ako mi skupimo drugu polovinu. Ja sam spreman dati 50$, i našao sam još dodatnih 50$.
Nadam se da će se konačno pojaviti u našoj balkanskoj grani još neko, pa možda bude voljan da učestvuje.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 791
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #127 послато: септембар 11, 2015, 02:58:32 поподне »
A eto, radi se :)

Kapa dole Ljiljanu na aktivnosti.

Знаш како... срећа да за њега још нису чуле политичке партије па да га ангажују за директора маркетинга.  ;D ;D

Не, Љиљан је стварно дорадио велики посао. Изненађен сам његовим ентузијазмом да изгура ствар до краја.

Може ли неко овде да ископира оне табеле са хаплотиповима за PF7263 са ФТДНА?

Radonić II

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #128 послато: септембар 11, 2015, 03:14:55 поподне »
Kažem ja, kapa dole.  :D

Drago mi je da si uspostavio kontakt sa gospođom Rajdel. ona je bila aktivna jedno vreme na grupi, no Viktar ju je nešto kulirao (verovatno administratorski odnosi) pa je kasnije više nisam viđao. Iznenadilo me kad sam video da te Viktar stavio u grupu sa Šlivinskim za kojeg nisam ni znao da je u grupi, a propustio je da te poveže sa njom, koja nam je genetski mnogo bliže. No sve je dobro kad se dobro završi.
Ako se ona testira i ako izguramo tvoj Big Y onda smo završili. Onda imamo i odnos prema grupi F i onda imamo vremenski okvir u kom možemo nagađati što se dešavalo sa našim pretkom.
Ostalo na pp

Ван мреже вујас

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #129 послато: септембар 11, 2015, 04:34:42 поподне »
Izgleda da ćemo uspjeti.

Razmijenio sam sa gđom Riddel nekoliko mailova i onako sa strane pokušavao da je zainteresujem za temu i tako. Radi se o jednoj jako prijatnoj gospođi. Čak sam joj prenio i naša razmišljanja i pisanija o mogućim dolascima ovdje. Sa njenom "lozom" bi trebalo da smo imali zajedničkog pretka prije nekih 70-80 generacija (po kenn-ovom kalkulatoru), pa sam joj i to predočio, i eventualno poklapanje tog trenutka u prošlosti sa rušenjem drugog hrama itd. Pomenem joj, da bih je još dodatno zainteresovao i mogućnost da smo oboje avarskog porijekla, jer je kod njih J1 preko 40% (mada nedovoljno duboko ispitana pa se ne zna koji su krajnji snipovi, niti se sa sigurnošću može tvrditi da su ovi Novo-Avari potomci onih nekadašnjih).

Ono što nisam znao jeste to da je ona dosta aktivna na FTDNA projektu (koadmnistrator je E-V13 projekta ali radi i za još nekoliko drugih) ali nije previše upućena u J1 projekat.

Sve u svemu zainteresovala je se, i kaže da će vjerovatno tokom sljedećeg popusta u novembru iskoristiti kupon koji dobija kao administrator i naručiti Big Y za Ruddenklaua.

To bi bilo zaista izvrsno. Ostaje da vidimo.
Osim toga gđa Elsinger je za Marcha takođe rekla da bi bila spremna da plati polovinu iznosa ako mi skupimo drugu polovinu. Ja sam spreman dati 50$, i našao sam još dodatnih 50$.
Nadam se da će se konačno pojaviti u našoj balkanskoj grani još neko, pa možda bude voljan da učestvuje.
Паде ми нешто на памет у вези Ј1 код Јевреја и Авара. Наиме, реч Јевреј или Хебреј потиче од имена Евер, који је по Библији био Аврамов предак, тј. предак Јевреја. Е сад, можда је и Авар искварено Евер:)

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #130 послато: септембар 11, 2015, 04:44:14 поподне »
Sto se tice big Y, radila bi ga Ms Elsinger za Marcha, jer bi ona platila pola iznosa - fer je da se radi big y za njenog oca. Mi za sada imamo otprilike 160$ (hvala Radonjicu), dok je polovina iznosa kad se uzme u obzir popust i kuponi oko 240$ - nek me neko ispravi ako grijesim. Dakke ostaje nam da cekamo jos nekog dobrotvora. Nema zurbe, nadocice to.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1000
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #131 послато: октобар 10, 2015, 12:23:08 поподне »
Занимљив је навод Реље Новаковића нађен у Карловачком родослову (1418-27год.) и вса Србска идолу служаше Дагону, от суду и Дагони и Даки именујет се слављен је био од Срба још у XVI веку у Подунављу, чак се и област звала Дагонија. Толико је тај култ био распрострањен, да су се и православни попови жалили. Сам Дагон је фениичанско-вавилонско-сиријско божаснство. Мислим да је ово интресантно не само за припаднике J1-PF7263.

http://de.scribd.com/doc/280065040/Božanstvo-Dagon-kod-Srba-Relja-Novaković-pdf#scribd
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Radonić II

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #132 послато: октобар 10, 2015, 07:36:03 поподне »
Занимљив је навод Реље Новаковића нађен у Карловачком родослову (1418-27год.) и вса Србска идолу служаше Дагону, от суду и Дагони и Даки именујет се слављен је био од Срба још у XVI веку у Подунављу, чак се и област звала Дагонија. Толико је тај култ био распрострањен, да су се и православни попови жалили. Сам Дагон је фениичанско-вавилонско-сиријско божаснство. Мислим да је ово интресантно не само за припаднике J1-PF7263.

http://de.scribd.com/doc/280065040/Božanstvo-Dagon-kod-Srba-Relja-Novaković-pdf#scribd

Možda nisam u pravu, ali mislim da se ne radi o bliskoistočnom božanstvu, već je letopisac verovatno upotrebio taj naziv za neko drugo odstupanje od vere. Mada je na prostoru Podunavljavlja bilo naseljenika sa područja Bliskog istoka, nakon nastupanja hrišćanstva mislim da nisu ostali tragovi verskih obreda istočnjačkih kultova. Ali jednim delom jesi u pravu. Koliko je bilo naseljenika sa tog područja čudi me da nema mnogo više bliskoistočnih haplotipova u našoj genetici. I to bez uticaja Turaka (Turci su Damask osvojili 1516, a i tad nisu uzimali Arape u vojsku. )već Rimljana.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 791
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #133 послато: октобар 20, 2015, 07:00:23 поподне »
ѕна ли се ишта више детаља о новотестираним J1?

Radonić II

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #134 послато: октобар 21, 2015, 08:17:41 пре подне »
ѕна ли се ишта више детаља о новотестираним J1?

Pozdrav Kore :)

Ne znam koliko si pratio dešavanja na Srpskom DNK danu, ali u suštini nije se otišlo mnogo dalje od tog. Janjatovići su zabeleženi 1609 kao jedna od porodica koja je naseljena u okolini Brloga, tzv Vlaško Polje. Nisam uspeo naći knjigu u kojoj se nalazi ta informacija, pa ako neko zna o kojoj se knjizi radi neka slobodno napiše. Kao mesto porekla navodi se Podlapac u Lici, dok ranije poreklo nije poznato. Moja pretpostavka je da se verovatno radi o seobi iz današnje Dalmacije, pošto modalitet 358b-20 postoji u južnoj Hrvatskoj.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=940.msg12996#msg12996

Kočić je interesantniji, pošto se kao koren imena nalazi ime od milja Koča, koje je bilo karakteristično za južnije srpske krajeve i vlašku populaciju. Na stranici portala Poreklo nalazi se obrađeno prezime Kočić. Tekst je uglavnom preuzet iz teksta koji su napisali Radomir i Vera Rakić u frankurtskim Vestima

http://www.poreklo.rs/2012/02/19/poreklo-prezimena-kocic/

Kočić se kao prezime navodi 1411 u Gacku, a autori ga povezuju sa Maleševcima, pre svega zbog slave, ali mislim da nije potvrđeno da je taj Kočić bio deo njihovog katuna. U to vreme postoji jak priliv migranata sa juga (tu su i Mirilovići) pa je verovatno i Koča bio deo tog kretanja. Da li je on predak svih Kočića pitanje je za dalja testiranja, ali upućuje u tom pravcu. Sve u svemu još jedan kamenčić koji upućuje  na jug kao mesto porekla roda.
Manje više to je to. Ne znam da li Ljiljan ima šta da doda.
E da, imaš i neopravdne časove zbog izostajanja sa nastave ;D

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 791
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #135 послато: октобар 21, 2015, 10:10:45 поподне »
ћути... некада не знам где ми се глава налази ))

прочитао сам накнадно тему везану за дан Српског ДНК пројекта. Зато сам и поставио питање у вези тога. Како год да се окрене, J1 постаје доста чешћа појава у задње време, што је и логично ако се узме у обзир концентрација те хг у окружењу која и није тако мала.

Radonić II

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #136 послато: октобар 22, 2015, 08:13:10 пре подне »
ћути... некада не знам где ми се глава налази ))

прочитао сам накнадно тему везану за дан Српског ДНК пројекта. Зато сам и поставио питање у вези тога. Како год да се окрене, J1 постаје доста чешћа појава у задње време, што је и логично ако се узме у обзир концентрација те хг у окружењу која и није тако мала.

Što bi rekla jedna moja bivša devojka, ako ne znaš gde ti je glava pitaj mene :) I još se pitala što je postala bivša.

Srpski DNK dan je bio prilično plodan za J1 grupu. Čak se možda uočavaju i određeni obrasci. Izgleda da Šepa-Radonić grupa dominira zapadno od Drine, dok starobalkanski J1 haplotipovi imaju prevagu istočno, uglavnom u zonama koje je naseljavala struja iz Stare Srbije. Vdećemo kako će dalje ići.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 950
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #137 послато: новембар 02, 2015, 07:14:56 поподне »
Не знам йе ли ико од наших Й1-ПФ7264 чланова примѣтио да су три узорка из хрватске збирке од 1100 означена као Е1б1б у ствари очигледни ПФ7264. И йош йедан из црногорске од 404.

То су:

; Area   Original ID   ID   Haplogroup   DYS393   DYS390   DYS19/394   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS439   DYS389-1   DYS392   DYS389-2   DYS458   DYS437   DYS448   GATAH4   DYS456   DYS438   DYS635
Central Croatia   38   C_Croa_038   E1b1b   13   24   13   10   13   19   12   12   11   29   17.2   14   20   11   15   10   21
Вѣроватноћа = 95.05%   уклапање = 61.42         Й1а2а2-ПФ7264
Вѣроватноћа = 4.63%   уклапање = 64.78         Е1б1б1ц-М123

Southern Croatia   27   S_Croa_027   E1b1b   13   24   13   10   13   20   12   12   11   29   17.2   14   20   10   15   10   22
Вѣроватноћа = 68.12%   уклапање = 42.01         Й1а2а2-ПФ7264
Вѣроватноћа = 30.85%   уклапање = 50.52         Е1б1б1ц-М123

Western Croatia   40   W_Croa_040   E1b1b   13   24   13   10   13   19   11   12   11   29   17.2   14   20   10   15   10   22
Вѣроватноћа = 88.24%   уклапање = 44.28         Й1а2а2-ПФ7264
Вѣроватноћа = 10.84%   уклапање = 49.31         Е1б1б1ц-М123

из Црне Горе:
; N   456   389I   390   389II   458   19   385a   385B   393   391   439   635   392   GATA   437   438   448   Frequency   Predicted Haplogroup   Bayesian Probabilities
1х   15   12   24   29   17,2   13   13   19   13   10   12   22   11   10   14   10   20   0,0025   E1b1b   100,00%      016.
Вѣроватноћа = 68.30%   уклапање = 45.35         Й1а2а2-ПФ7264
Вѣроватноћа = 30.93%   уклапање = 54.53         Е1б1б1ц-М123

Ускоро намѣравам допунити свойу збирку узорака на койой се заснива прѣдвиђач Невскога податцими попут .2 тамо гдѣ га нађем у узорцих. Мним да ће то избацити из игре Е1б1б при прѣдвиђању. Само йош да смислим гдѣ то наћи, йер ФТДНА подухвати не приказуйу наставке.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Radonić II

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #138 послато: новембар 03, 2015, 06:14:42 пре подне »
Хвала Александре :)

Податке за Јужну и Западну Хрватску нашао сам u бази података YHRD одмах након тестирања, а Синиша је, радећи са црногорским резултатима скренуо пажњу на Ц.Г. резултат, но овај момак из Централне Хрватске је новост. Има мутације на GATA4 (11 уместо 10) и 635 (21 уместо 22) па га због тога вероватно није избацивао у поклапањима. Мислим да је Небојша био пронашао још један узорак у Ц Хрватској у неком другом истраживању, тако да би била два у том делу.

Хвала на труду око групе. Знам да је истраживање Ј1 хаплогрупе фрустрирајуће, поготово ако одступају од обрасца 12-23-14-10, и да би постојанје алела .2 поправило ситуацију, али нажалост њега често нема ни у новијим истраживањима.

Поздрав

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 791
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #139 послато: новембар 07, 2015, 01:12:10 поподне »
Невски, јесу ли ово постоци од твог предвиђача?
овај први сигурно јесте.