Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 85657 пута)

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #80 послато: јун 19, 2015, 09:08:00 пре подне »
Ово је сигурно ПФ7263+. Нисам раније примјетио ову карту. Наравно опет имамо испитивање из којег не можемо добити податке. Да ли било ко има контакт, односно могућност да дође у контакт, са неким од истраживача (Veselinovic IS., Zgonjanin DM., Maletin MP., Stojkovic O., Djurendic Brenesel M., Vukovic RM., Tasic MM), да се проба установити презиме и поријекло ове особе. Иста ствар као и са Црногорцем који је нама још ближи. Проф. Стојковић је у оба случаја био укључен у ово. Не мислим да би било неетично барем човјеку који је испитиван дати информацију да "нас" има још. Као што сам већ писао, писао сам ауторима у Сарајеву који су учествовали у испитивању 100 босанских ХТ, а гдје је нађен један "наш" ХТ, али нису били вољни да ми дају информације. У ствари само један(једна) од њих ми је и одговорила. Да ли неко од форумаша може да ступи у контакт са неким од истраживача?

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #81 послато: јун 19, 2015, 09:10:32 пре подне »
Одакле теби Радонићу податак о маркеру 635? Колико видим на пројекту ти ниси испитан тај маркер?

David Radonić

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #82 послато: јун 19, 2015, 09:47:29 пре подне »
Одакле теби Радонићу податак о маркеру 635? Колико видим на пројекту ти ниси испитан тај маркер?

Testirao jesam, ali se verovatno zaturio kod prenošenja. Nadam se da Mlađo još ima fotografiju mog rezultata inače ću morati opet u kutije.

mladjo

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #83 послато: јун 19, 2015, 02:55:48 поподне »
Testirao jesam, ali se verovatno zaturio kod prenošenja. Nadam se da Mlađo još ima fotografiju mog rezultata inače ću morati opet u kutije.

Очигледно да ми је давног 4.11.2013 нешто промакло приликом уношења података у табелу "Српског ДНК пројекта", сада је допуњено/исправљено...вриједност маркера DYS635 = 22.
Хвала на запажању...неопходан нам је један ревизор. 8)

David Radonić

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #84 послато: јун 19, 2015, 03:43:29 поподне »
Очигледно да ми је давног 4.11.2013 нешто промакло приликом уношења података у табелу "Српског ДНК пројекта", сада је допуњено/исправљено...вриједност маркера DYS635 = 22.
Хвала на запажању...неопходан нам је један ревизор. 8)

Ma nema problema. Na kraju se uvek sve sredi.  ;)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 791
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #85 послато: јун 20, 2015, 06:51:35 поподне »
Чини се да је најближи Јаковићу (-2).

Хммм.. а Јаковић још +1 у односу на Радонић-Шепа-Ружић. То већ прилично озбиљно одлази дубоко у прошлост. Са друге стране то може потенцијално да указује на доста дуго присуство на Балкану.

постоји могућност да је хаплотип оригинално из неких других крајева и да је тамо дошао у време колонизације.

Јели он сигурно PF7263? Потврђен?

David Radonić

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #86 послато: јун 20, 2015, 08:35:06 поподне »
Хммм.. а Јаковић још +1 у односу на Радонић-Шепа-Ружић. То већ прилично озбиљно одлази дубоко у прошлост. Са друге стране то може потенцијално да указује на доста дуго присуство на Балкану.

постоји могућност да је хаплотип оригинално из неких других крајева и да је тамо дошао у време колонизације.

Јели он сигурно PF7263? Потврђен?

Bez SNP je teško reći da li je PF7263, ali izgleda da jeste. Na ysearch-u mu je najbliži March sa dva odstupanja (389II kod Marcha 29, kod Novosađanina 28; 458- March 17, NS-18; 635- kod uzorka iz Bosne i mene 22, kod NS 21; uz još jedno odstupanje od Ružić- Šepa- Radonić na 385a- 13 vs 14)

Ako je NS PF7263 (a verovatno jeste) onda verovatno otpada i grčka teorija. Uz rezultate koje je preneo Ljiljan ovo otvara celi niz mogućnosti, od ponovnog otvaranja vremena doseljavanja do pitanja migracijskih kretanja naših predaka. No trebaju nam novi testirani.  :(

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #87 послато: јун 20, 2015, 10:48:13 поподне »
Неби било на одмет ради покушаја историјске реконструкције обратити пажњу и на ресавски крај.

http://www.academia.edu/10737673/Church_of_St_James_at_Jaković

David Radonić

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #88 послато: јун 21, 2015, 05:37:37 пре подне »
Uneo sam u YHRD pretraživač podatke za markere koji su zajednički svima nama, uključujući i momka iz Vojvodine (nisam uneo vrednosti za markere 389II, 458, 385ab, 439 i 635 pošto na njima postoje razlike unutar grupe) i izbacilo mi je da postoji 11 haplotipova koji na unetih 11 markera imaju iste vrednosti. Ako oduzmem šest uzoraka koje sam ja dobio kao najbliže kad sam se testirao (dva grčka, dva hrvatska, jedan bosanski i slovenački) ostaje još 5 koji mogu biti bliski. Na žalost, nisam uspeo izvući u kojim bazama podataka se nalaze.

Nebojša, da li se ovaj rezultat iz Vojvodine nalazi u našoj bazi podataka kojoj se može pristupiti preko YHRD-a?

David Radonić

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #89 послато: јун 21, 2015, 05:38:19 пре подне »
Неби било на одмет ради покушаја историјске реконструкције обратити пажњу и на ресавски крај.

http://www.academia.edu/10737673/Church_of_St_James_at_Jaković

Hvala.  :)

David Radonić

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #90 послато: јун 21, 2015, 05:44:03 пре подне »
Uneo sam u YHRD pretraživač podatke za markere koji su zajednički svima nama, uključujući i momka iz Vojvodine (nisam uneo vrednosti za markere 389II, 458, 385ab, 439 i 635 pošto na njima postoje razlike unutar grupe) i izbacilo mi je da postoji 11 haplotipova koji na unetih 11 markera imaju iste vrednosti. Ako oduzmem šest uzoraka koje sam ja dobio kao najbliže kad sam se testirao (dva grčka, dva hrvatska, jedan bosanski i slovenački) ostaje još 5 koji mogu biti bliski. Na žalost, nisam uspeo izvući u kojim bazama podataka se nalaze.

Nebojša, da li se ovaj rezultat iz Vojvodine nalazi u našoj bazi podataka kojoj se može pristupiti preko YHRD-a?

Izvinjavam se, sad sam video da jeste.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8046
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #91 послато: јун 21, 2015, 02:17:32 поподне »
Хммм.. а Јаковић још +1 у односу на Радонић-Шепа-Ружић. То већ прилично озбиљно одлази дубоко у прошлост. Са друге стране то може потенцијално да указује на доста дуго присуство на Балкану.

Изгледа да сви припадате истом кластеру (на основу Y STR). Код вас су разлике углавном на брзомутирајућем 385a.

Уколико би се појавио неки хаплотип са више разлика на "спорим" маркерима, то може да вас помери даље у прошлост. Овај што подсећа на Јаковића као да иде у том смеру. Генерално, ваш хаплотип се појављује само на Балкану и у околним земљама (Босна, Србија, Словенија, сев. Италија), па може бити да сте на овим просторима присутни знатно дуже.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #92 послато: јун 22, 2015, 07:32:04 пре подне »
Dopisivao sam se ovih dana sam gđom LuAnn Elsinger March - kćerkom testiranog March-Jakovića. Ukratko sam je uputio u sve što smo mi ovdje uspjeli da do sada saznamo, tj. o raspodjeli dosadašnjih PF7263+ na Balkanu i mogućim teorijama porijekla grupe itd. LuAnn je inače dosta zainteresovana za genealogiju, i upravlja sajtom o porodici Elsinger.
U korespondenciji sam joj između ostalog napisao da bi od suštinske važnosti bilo da neko od nas uradi BigY, i ona je odgovorila da je voljna da učestvuje sa pola iznosa od 490$ za ovo testiranje. Ja sam joj odgovorio da mogu učestvovati sa 50$. Na J1 FB grupi (koju vodi Victar) sam prenio neke dijelove ove naše korespondencije, između ostalog i ovo oko bigY. Čini se da je Ruddenklau koji je sa nama u Cluster A, čovjek sa Zelanda, i to generalni direktor VW za Novi Zeland. Nisam u to još siguran jer nije ostavljeno ime, ali planiram da i njemu napišem mail, kada budem imao inspiraciju. On nam je najbliža veza sa ostalima, a i činjenica da je testirao 111 markera ohrabruje.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 791
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #93 послато: јул 12, 2015, 09:41:35 поподне »
Јели се шта у међувремену десило са овим?
Иначе, теби свака част за ентузијазам са којим располажеш :)

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #94 послато: јул 12, 2015, 10:38:51 поподне »
Ideju sam iznio na fb grupi, ali se nazalost niko nije prijavio. Pisao sam neki mail Ruddenklau, slu nisam cak siguran ni da li sam pisao pravom covjeku. Nije odgovorio. Ostaje da cekamo nekog naseg Svajcarca :)

David Radonić

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #95 послато: јул 18, 2015, 04:09:24 поподне »
U vezi ovog Nebojšinog posta(http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=880.msg11413#msg11413), u istom istraživanju, pod rednim brojem dva, označen kao E1b1 nalazi se haplotip dosta sličan Ružić-Šepa-Radonić haplotipu, sa jedinom razlikom (na testiranih 12 markera) na markeru 385b koji je kod nas 19, u S Grčkoj 18 a kod jednog Gege 17.
Mada je ovo malo testiranih markera, mislim da postoji srodstvo, pre svega zbog specifičnosti nekih naših vrednosti u odnosu na E1b1 grupu i sličnosti sa R-Š-R haplotipom

http://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1007%2Fs00414-010-0432-x/MediaObjects/414_2010_432_MOESM1_ESM.pdf

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8046
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #96 послато: јул 18, 2015, 06:01:24 поподне »
U vezi ovog Nebojšinog posta(http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=880.msg11413#msg11413), u istom istraživanju, pod rednim brojem dva, označen kao E1b1 nalazi se haplotip dosta sličan Ružić-Šepa-Radonić haplotipu, sa jedinom razlikom (na testiranih 12 markera) na markeru 385b koji je kod nas 19, u S Grčkoj 18 a kod jednog Gege 17.
Mada je ovo malo testiranih markera, mislim da postoji srodstvo, pre svega zbog specifičnosti nekih naših vrednosti u odnosu na E1b1 grupu i sličnosti sa R-Š-R haplotipom

http://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1007%2Fs00414-010-0432-x/MediaObjects/414_2010_432_MOESM1_ESM.pdf

Свака част како си приметио. Ја сам га "промашио". Збунило ме то 13-17 на 385ab.

Генерално, код вас нисам пуно виђао такву мутацију на маркеру 385. Обично је то 13-19, 13-18, 12-18, 14-19. Видех додуше да имате једног Немца са 13-17, па је све могуће.

У питању је мали бр. маркера, али ако је ово ваш рођак, имали би континуитет од сев. Грчке, преко сев. Албаније, па даље на запад Балкана, све до Словеније, тј. Италије.

David Radonić

  • Гост
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #97 послато: јул 19, 2015, 06:37:54 пре подне »
Свака част како си приметио. Ја сам га "промашио". Збунило ме то 13-17 на 385ab.

Генерално, код вас нисам пуно виђао такву мутацију на маркеру 385. Обично је то 13-19, 13-18, 12-18, 14-19. Видех додуше да имате једног Немца са 13-17, па је све могуће.

У питању је мали бр. маркера, али ако је ово ваш рођак, имали би континуитет од сев. Грчке, преко сев. Албаније, па даље на запад Балкана, све до Словеније, тј. Италије.

Nema problema. Bio je na zgodnom mestu ("prvi do prvog") inače bih ga i ja promašio.
Vidi se i kakav je problem kod izdvajanja našeg haplotipa u odnosu na E1b1 jer su drugi, treći i četvrti haplotip na karti identični u svemu sem na markeru 385. Da ima više markera bio bih sigurniji, ali mislim da je ovo odstupanje (385b-17) u granicama tolerancije i da se verovatno radi o našem haplotipu.

Odmah po dobijanju rezultata, pre dve godine, bila mi je zagonetka ta praznina između S Grčke i Hercegovine. Ovo popunjava tu prazninu, ali otvara pitanje gde bi bio "izvor" našeg haplotipa, S Grčka, S Albanija ili možda neko treće mesto. Nakon nedavnih iznenađenja sa haplotipom iz Vojvodine i starošću grupe odustao sam od postavljanja bilo kakvih teorija.
Za bolju orijentaciju potebno je više haplotipova sa imenom i prezimenom, a za to je potrebno strpljenje i malo vremena. Bilo bi lepo da se do kraja godine pojavi još neko , bilo na Srpskom DNK projektu, bilo na FT DNA J1 projektu

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8046
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #98 послато: јул 19, 2015, 10:55:44 пре подне »
. Da ima više markera bio bih sigurniji, ali mislim da je ovo odstupanje (385b-17) u granicama tolerancije i da se verovatno radi o našem haplotipu.

Слажем се. Ако је разлика само на 385b, велике су шансе да је у питању ваш рођак.

Битно је да "искачу" рођаци по Балкану. Лако ће се после склопити коцкице.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8046
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #99 послато: јул 19, 2015, 12:14:16 поподне »
Балкански J1-PF7263 (YHRD)

385ab = 13-19


385ab = 14-19


385ab = 13-18


385ab = 13-17



Грци, Украјинци, Шпанци, Руси, Французи и Немци J1-PF7263



385ab = 12-18, 12-19
392 = 12
439 = 12, 13
389II = 28, 29, 30


Изгледа као да је ваша група изолована на Балкану, док остали европски J1-PF7263 показују јасну везу са Блиским истоком.