Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције

[Ивица Јовановић]

Dubrava je sasvim sigurno od stare slovenske reči za šumu. A to što danas nema šuma ne znači da ih nije bilo u prošlosti. Posekli ih Mleci da izgrade Veneciju.

[Зрно]

Шта мислите о пореклу имена насеља Дубрава у Далмацији, конкретно Дубрава код Шибеника и Дубрава код Тисна? Видим да се шумадинцу допада етимологија везана за шуме, међутим Далмација није позната по шумама. Такође Угарци очигледно нису били љубитељи шума (шала мала). Питам се да ли би имена ових места у Далмацији могла да потичу од презимена Дубравчић. Шта мислите о томе?

Доста села у Далмацији на катастру има неко земљиште које се зове Дубрава, плус ова читава села која се зову Дубрава, плус Дубровник. Добили су име по шуми и ту нема никакве дилеме, а шума је некад било доста више. Замисао о настанку имена Дубраве по Дубравчићима не бих узимао у разматрање ни у најлуђим сновима, чак и да не постоји ово прво што сам написао.

[sinobadm]

Слажем се да нема историјског основа да је село Дубрава код Тисна добило име по Дубравчићима, пре свега јер се презиме Дубравчић не појављују међу Угарцима у Далмацији (изузев пар случајева). То је било моје питање, да ли неко има податак да ли се појављују у наведена два места. Нисам мислио да је Дубровник добио име по Дубравчићима.

Наравно да ми је позната песма Лазе Костића. Венеција је грађена на дрвеним шиповима и на врхунцу је имала капацитет да направи по један брод дневно, или око 100 бродова годишње. Али нисам баш сигуран у ту причу да су Млечани посекли све шуме. Пожари могу врло лако да направе много већу штету. Опет са друге стране, област о којој причамо у вези Угарака зове се Буковица ...

[sinobadm]

Мој следећи допринос расправи о овој хаплогрупи је чланак о пореклу породице Шепа. Љиљан је већ доста писао и расправљао на ову тему, и отворена је посебна страна о Шепама. Ипак, мислио сам да би било добро да се његово истраживање сажме у један чланак. Поред података из расправе, Љиљан ми је за чланак послао још података које је имао.

линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/prezimena-u-lici/sepa

[Lajbnic]

Dubrava je na staroslovenskom naziv za šumu. Po mom mišljenju u ovom slučaju u pitanju je hrastova šuma. Bančići su selo u Hercegovini u kojem se nalazi stari hrast pod kojim je zanoćio Sv. Sava. Probudivši se osetio se toliko odmornim da ga je i blagoslovio. Hrast je i danas mesto hodočašća. Kod starih Slovena hrast je sveto drvo. Sela u Šumadiji imaju svoje "zapise" sveto drveće. Obično usamljeno i na nekim raskrsnicama puteva.

Дубрава са значењем шума је новији семантички отклон. Старије значење је свакако "храстова шума". Дуб значи храст у скоро свим словенским језицима од прото-словенског dǫbъ (храст). Код мене, на југу Србије, храст се и дан данас зове дуб, дубица. Дубрава спада у један од распрострањенијих топонима у словенском свету, а има један и на Антарктику  - глечер Dabrava (добио име по истоименим топонимима у Бугарској) на полуострву Перник  .

[шуљин џула]

Доста села у Далмацији на катастру има неко земљиште које се зове Дубрава, плус ова читава села која се зову Дубрава, плус Дубровник. Добили су име по шуми и ту нема никакве дилеме, а шума је некад било доста више. Замисао о настанку имена Дубраве по Дубравчићима не бих узимао у разматрање ни у најлуђим сновима, чак и да не постоји ово прво што сам написао.

Dalmacija je u istorijskom kontekstu dugo bila u sasatavu Austrougarske, bilo bi zanimljivo izvršiti uvid u zemljišne ili tzv. gruntovne knjige. U upisima u A listu kao "opisi - nazivi k.p. svakako se nalaze toponimi - nazivi pojedinih krajeva katastarskih parcela ( naravno uz podatke o vlasniku i eventualnim teretima. Uz to su imena i prezimena vlasnika ( kao i prethodnih) sa osnovom sticanja prava na nepokretnostima ( što može biti dobar trag u smislu istraživanja porekla).

[шуљин џула]

Dalmacija je u istorijskom kontekstu dugo bila u sasatavu Austrougarske, bilo bi zanimljivo izvršiti uvid u zemljišne ili tzv. gruntovne knjige. U upisima u A listu kao "opisi - nazivi k.p. svakako se nalaze toponimi - nazivi pojedinih krajeva katastarskih parcela ( naravno uz podatke o vlasniku i eventualnim teretima. Uz to su imena i prezimena vlasnika ( kao i prethodnih) sa osnovom sticanja prava na nepokretnostima ( što može biti dobar trag u smislu istraživanja porekla).

  AGZ

[шуљин џула]

Дубрава са значењем шума је новији семантички отклон. Старије значење је свакако "храстова шума". Дуб значи храст у скоро свим словенским језицима од прото-словенског dǫbъ (храст). Код мене, на југу Србије, храст се и дан данас зове дуб, дубица. Дубрава спада у један од распрострањенијих топонима у словенском свету, а има један и на Антарктику  - глечер Dabrava (добио име по истоименим топонимима у Бугарској) на полуострву Перник  .

 Kada već krećemo u stručne termine i pravo može pomoći 

[sinobadm]

Могу да започнем рад на чланку о Дубравчићима у Далмацији и да покушам да их повежем са Дубравчићима из Угарака у Херцеговини. Значило би ако бих имао два османска дефтера, један из 1574, и други, који је Зрно поменуо, из 1604. године а да се односи на тај крај. Да ли неко има ова два дефтера и да ли би могао да их подели у PDF формату?

[Љиљан]

Danas dobre vijesti.
Babić je poručio Big Y 700, a ja sam poručio upgrade sa Big 500 na 700.
Cijena upgrade-a je jutros 99 dolara. Ne znam da li je nekada bilo povoljnije.
Hvala Sinobadu, on me je ponovo uvukao u sve ovo.

[Драган Обреновић]

Danas dobre vijesti.
Babić je poručio Big Y 700, a ja sam poručio upgrade sa Big 500 na 700.
Cijena upgrade-a je jutros 99 dolara. Ne znam da li je nekada bilo povoljnije.
Hvala Sinobadu, on me je ponovo uvukao u sve ovo.

Та надградња је заправо потпуно нов Big Y-700 тест, тако да је то стварно добра цена.

[Љиљан]

Da, slažem se.
Sad sam im pisao da mi posalju novi sample collecting kit, jer
 sam prethodni uzorak  poslao prije više od 11 godina 

[sinobadm]

Похвале Љиљану и Бабићу на порученим Big Y-700 тестовима.
Надaм се да ћемо са овим резултатима добити и нову грану на YFull.

Хтео сам да и ја мало допринесем теми, те сам написао неколико чланака:

О Влаховићима.
линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/hercegovacka-plemena-u-srednem-veku/vlahovici

О Угарцима и миграцијама из Херцеговине ка Далмацији.
линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/hercegovacka-plemena-u-srednem-veku/ugarci

О далматинским породицама (Тишме, Миодраг из Кањана, Грујићи).
Тишме, линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/prezimena-u-dalmaciji/tisma
Миодраг из Кањана, линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/prezimena-u-dalmaciji/miodrag-iz-kanana
Грујићи, линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/prezimena-u-dalmaciji/grujic-iz-stikova

О личким породицама. За Шепе можемо рећи да су такође далматинска породица.
линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/prezimena-u-lici/sepa

Волео бих да прочитате текстове и изнесете своје коментаре у овој расправи. У случају да неко од читалаца не жели да се региструје на форуму и јавно учествује, можете ми послати своје примедбе и сугестије на мејл наведен на дну странице сајта Тромеђа.

[Ранко Бубања]

Похвале Љиљану и Бабићу на порученим Big Y-700 тестовима.
Надaм се да ћемо са овим резултатима добити и нову грану на YFull.

Хтео сам да и ја мало допринесем теми, те сам написао неколико чланака:

О Влаховићима.
линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/hercegovacka-plemena-u-srednem-veku/vlahovici

О Угарцима и миграцијама из Херцеговине ка Далмацији.
линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/hercegovacka-plemena-u-srednem-veku/ugarci

О далматинским породицама (Тишме, Миодраг из Кањана, Грујићи).
Тишме, линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/prezimena-u-dalmaciji/tisma
Миодраг из Кањана, линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/prezimena-u-dalmaciji/miodrag-iz-kanana
Грујићи, линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/prezimena-u-dalmaciji/grujic-iz-stikova

О личким породицама. За Шепе можемо рећи да су такође далматинска породица.
линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/prezimena-u-lici/sepa

Волео бих да прочитате текстове и изнесете своје коментаре у овој расправи. У случају да неко од читалаца не жели да се региструје на форуму и јавно учествује, можете ми послати своје примедбе и сугестије на мејл наведен на дну странице сајта Тромеђа.

Лијепо урађено.
Све похвале.
Честитам!

[Ojler]

Похвале Љиљану и Бабићу на порученим Big Y-700 тестовима.
Надaм се да ћемо са овим резултатима добити и нову грану на YFull.

Хтео сам да и ја мало допринесем теми, те сам написао неколико чланака:

О Влаховићима.
линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/hercegovacka-plemena-u-srednem-veku/vlahovici

О Угарцима и миграцијама из Херцеговине ка Далмацији.
линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/hercegovacka-plemena-u-srednem-veku/ugarci

О далматинским породицама (Тишме, Миодраг из Кањана, Грујићи).
Тишме, линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/prezimena-u-dalmaciji/tisma
Миодраг из Кањана, линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/prezimena-u-dalmaciji/miodrag-iz-kanana
Грујићи, линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/prezimena-u-dalmaciji/grujic-iz-stikova

О личким породицама. За Шепе можемо рећи да су такође далматинска породица.
линк: https://tromedja.com/index.php/poreklo-porodica-i-prezimena/prezimena-u-lici/sepa

Волео бих да прочитате текстове и изнесете своје коментаре у овој расправи. У случају да неко од читалаца не жели да се региструје на форуму и јавно учествује, можете ми послати своје примедбе и сугестије на мејл наведен на дну странице сајта Тромеђа.

Синобаде, не би било лоше да прочиташ текстове о Угарцима и Влаховићима из књиге "Гентичко порекло Срба Старе Херцеговине". Мислим да би нашао још неке корисне податке и изворе који би ти користили у истраживањима.

Sent from my SM-A556B using Tapatalk

[sinobadm]

Наравно, прочитаћу. Имам књигу, али је немам код себе, па ћу прочитати сада током летњег одмора.

Хвала Ранко. Хтео бих да поделим једно запажање у вези са Штиковом и породицом Грујић. Било би добро ако би Зрнић могао да прокоментарише. Моја претпоставка је да би Грујиће (раније Пријиће, око 1700) могли повезати са Угарцима у Далмацији. У Штикову се поред Грујића, помињу и Ераковићи који би могли бити Хераковићи из Угарака. Пријићи и Ераковићи су могли заједно населити Штиково средином 17. века.

[sinobadm]

Било би корисно покренути краћу дискусију о етимологији назива села Биоска. У чланку о Влаховићима навео сам Бабићеву претпоставку да би Влаховићи, као и Угарци, могли да потичу из околине Призрена, односно Љубиња код Призрена, али та претпоставка може да важи за било које племе из околине Љубиња. За Влаховиће и Угарке је претпоставка делом оправдана јер славе Аранђеловдан, а у Угарцима се налази црква Светих архангела. У Призрену се налази Манастир Светих архангела. Ово је свакако једна од могућности коју не треба одбацити. Међутим, што се тиче истраживања порекла Влаховића, чини ми да би било прецизније усмерити пажњу на топоним Биоска, који је касније преименован у Влаховиће како је утврдио Зор. Село Биоска се помиње и у Старом Влаху код Ужица, а управо у том подручју има доста припадника ове хаплогрупе.

[Exiled]

Занимљива је та историја Дријева,Габеле,Брштаника и било је много туче између босанске властеле ко ће имати монопол на трговину а потом је било туче и са Османлијама. Царина се наплаћивала,профит је у питању,чини ми се и да су Хрватинићи једно време господарили...ваљало би те пописе прегледати из 15,16.вијека

[trivivi]

btw, zasto su moji komentari izbrisani, nisu prekishili nijedno pravilo!?

[НиколаВук]

btw, zasto su moji komentari izbrisani, nisu prekishili nijedno pravilo!?

Неки су пребачени на другу тему, а неки су избрисани јер су се понављали са идентичним порукама које сте поставили на теми о Мандрапама или су просто били спам.