Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 139836 пута)

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 655
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #660 послато: октобар 04, 2020, 07:31:56 поподне »
Ja tu ne bih izostavljao odnos Sinobada i Kulenskog čiji je međusobni razmak oko 1000 godina.

https://yfull.com/tree/J-ZS9949/

Odnos Maksimovića i Mihića je bio zasnovan na vrednostima njihovih STR-ova i pretpostavljeno je da je vreme do najstarijeg zajedničkog pretka nešto veće od 1000 godina, čini mi se između 1200-1400 godina. Na žalost, nemam pristup Zečićevim markerima pa ne znam koji bi TMRCA bio za njega i Mihića. Pošto nemamo BigY ni za jedan od ta dva uzorka, procenu starosti bih koristio samo kao orijentir u nekim pretpostavkama

Što se tiče ideja o poreklu i međusobnom odnosu, imamo ih koliko hoćeš, ali, na žalost, malo njih zasnovanih na činjenicama jer činjenica baš i nemamo ;D

U suštini, mi trebamo još dosta BigY rezultata unutar samog srpskog korpusa da bi mogli imati neku bolju sliku o poreklu. Da ne govorim o bugarskim i makedonskim rezultatima. Trebali bi imati i bar još jedan BigY iz Nemačke da bi preciznije odredili starost najstarijeg pretka između naše i nemačke grane

Pretpostavljam da će se s vremenom praznine popuniti ali za to je potrebno strpljenje, a i neka kinta.

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 655
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #661 послато: октобар 08, 2020, 05:45:31 поподне »
Ma kako sporo, stvari se ipak nekako kotrljaju i za PF7263 :)

Na FTDNA stablu se pojavio novi SNP, BY38106, između ZS4452 i BY38105. Svi dosad poznati BY38105 su pozitivni i na BY38106 pa nije bilo potrebe izdvajati taj SNP kao poseban, sem ako nije testiran neko ko je pozitivan na BY38106 ali ne i na BY38105. Na žalost, na internetu nisam uspeo pronaći ništa o tome, pa ne znam da li neko od naših koji su testirani preko FTDNA ima uvid u etničko i regionalno poreklo nosioca tog rezultata u tabeli J1 projekta

https://drive.google.com/file/d/1Bp35NiVJFtjRS-k6mLirSOTe1YytTcjq/view?usp=sharing


Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 954
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #662 послато: октобар 27, 2020, 12:28:52 поподне »
Један од података на који сам наишао:

TURK - J1 > Z2217 > L620 > PF4832 > L136 > PF7264 > PF7263 (5950yBP)
371415    İbrahim Kasım Laçinhan    Turkey    J-M267    12    25    13    10    12-17    10    15    12    12    11    29    

податак пре свега занимљив због процене старости снипа PF7263

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 655
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #663 послато: октобар 28, 2020, 06:46:54 пре подне »
Један од података на који сам наишао:

TURK - J1 > Z2217 > L620 > PF4832 > L136 > PF7264 > PF7263 (5950yBP)
371415    İbrahim Kasım Laçinhan    Turkey    J-M267    12    25    13    10    12-17    10    15    12    12    11    29    

податак пре свега занимљив због процене старости снипа PF7263

Da, to je negde bila procena starosti koju je Victor Mas imao u vezi cele PF7263, kad su sardinijski haplotipovi bili izdvojeni van mase ZS4376 koju su činili svi ostali testirani, uključujući Gosa koji je jedini bio pozitivan na ZS4376 a negativan na ZS4452. Za ZS4376 procena TMRC je bila oko 3400 pre sadašnjeg trenutka, tj oko 1400 pr nove ere, što bi bio taman period kasnog brončanog doba, dok mu je za ZS4452 procena za starost TMRC bila oko 2900 godina od sadašnjeg trenutka, tj oko 900 godina pr nove ere što bi bio period gvozdenog doba na Bliskom istoku

YFull je donio nešto drugačiju procenu starosti naše grane. On nije izdvajao PF7263, ZS4763 i ZS4452 kao posebne snipove nego je celu grupu, tj sve do sad testirane pojedince strpao pod jedan SNP, ZS4416. Po njima , vremenski period do najstarijeg zajedničkog pretka je 3200 godina u odnosu na sadašnji trenutak, tj period kraja brončanog doba i velikih promena u istočnom Mediteranu.

https://www.yfull.com/tree/J-ZS4416/

Razlika između Viktarove i procene YFull-a je oko 300 godina mada se oba peroda u biti preklapaju pa verujem da bi negde u tom periodu trebalo tražiti zajedničkog pretka, u tom periodu između 1500 godine pr nove ere i 750 godine pre nove ere. kao što svi znamo taj period je jedan od najdinamičnijih u istoriji čovečanstva, pogotovo na Bliskom istoku tako da sumnjam da ćemo bez drevne DNK uspeti doći do bolje procene starosti zajedničkog pretka a samim tim i do ideje gde je i kako živeo.

Zanimljiva mi je i procena starosti ZS9952, zajednička za Rudenklaua i balkanske haplotipove. Po Viktarovoj proceni, od trenutka kad je živeo nosilac ZS4452 do trenutka kad je živeo ZS9952 (a to je bilo negde oko 1700-1800 godina od sadašnjeg trenutka) prošlo je oko 1000 godina. Taj period je itekako dovoljan da se nosioci ZS4452+ pokrenu i odu na različite strane sveta. No stvarno nemam ideju gde se kretao i u sklopu kojih naroda nosilac našeg SNP-a