Аутор Тема: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*  (Прочитано 42670 пута)

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #260 послато: јануар 13, 2019, 09:52:31 пре подне »
Pošto odavno nije bilo noviteta na ovoj stranici,moze li neko da uradi rekapitulaciju koja prezimena Donje Morace mozemo smatrati neposrednim potomcima Bogicevim? Koliko se sjecam ranije su Bakici,Popovici i jos neki svrstani u ovaj rod, sad za Bakice vidim da su neka druga grana. Da li se pojavio na Balkanu jos neko sa nasom granom ili slicnom?

Ван мреже Blagic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #261 послато: април 16, 2019, 01:19:47 поподне »
Будући да сам Богићевац и да познајем добро племенско предање, сматрам да је у интересу ове дискусије значајно истаћи,  да наше предање држи да је Богић и прије доласка у Морачу,  осим што је био Србин православне вјере, славио Аранђеловдан, те да је Велику Госпојину узео као Преславу накнадно, из разлога што је то била Слава Манастира Мораче, за коју се везује и велики народни сабор при манастиру. То је био и разлог што је Преслава увијек обиљежавана у оквиру Сабора, док се Слава славила у дому.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #262 послато: април 16, 2019, 02:27:31 поподне »
Будући да сам Богићевац и да познајем добро племенско предање,

Имаш ли какав родослов братстава која потичу од Богића?
Мислим, како иде гранање по презименима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 279
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #263 послато: април 16, 2019, 08:52:53 поподне »
Имаш ли какав родослов братстава која потичу од Богића?
Мислим, како иде гранање по презименима.

Небо,
то ћеш читати у мојој књизи о Радовићима, гдје сам пописао 97 презимена која воде поријекло од Богића.
Надам се да ћеш доћи на промоцију сјутра у 19 сати у библиотеку "Милутин Бојић"

Ван мреже Дука

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #264 послато: јун 29, 2019, 11:10:24 поподне »
Problem starih predanja je da se tokom vremena ona prilagođavaju i iznova interpretiraju su skladu sa novim realnostima, koje nastaju kao rezultat istorijskih procesa. Glavni izvor svih zabuna u vezi sa porijeklom Bogićevaca je vezivanje za pleme Hoti, kao ishodište rodonačelnika Bogića. Po turskom defteru iz 1985. g. [Izvor: S. Pulaha: Defteri i regjistrimit të Sanxhakut të Shkodrës i vitit 1485 (Пописни дефтер санџака Скадар из 1485. године), Tirane, 1976.] nahija Hoti je imala nekoliko manjih sela u okolini Hotskog zaliva, na današnjoj granici Crne Gore i Albanije, i u selu Geg (Djedj, možda Keć?, str. 126) prvi popisani je Stanaš Keći. Nijedan od ostalih stanovnika nahije ne pripada bratstvu(?) Keći, što znači da je Stanaš rodonačelnik današnjeg plemena Hota, ako se držimo njihove tradicije. Nema Bogića, niti ostala imena za našu priču imaju značaja.

Kako ni genetski Bogićevci nijesu povezani sa današnjim Hotima, treba zaključiti da je veza za Humom Hotskim naknadna pogrešna interpretacija. Nakon opsežnih istraživanja, došlo se do interesantnih podataka, koje mogu baciti novo svijetlo na dosad neriješeni problem.

Prvo, do sada niko nije ukazao na činjenicu da u Albaniji postoji naselje koje se zove Bogić (alb. Bogiq), dio Kopljika, sjedišta Velike Malesije.

Prikaz na topografskoj mapi:

Prikaz sa Google Maps:  

Naselje u ovom obimu je vjerovatno novijeg datuma, ali je interesantno da je sačuvan jedan mikrotoponim u izvornom obliku do danas (kako ćemo kasnije vidjeti, važni su i toponimi Polvar-Palvar i Podgorë). Sâmō dugo trajanje naziva ukazuje da je to nekada bio važan lokalitet, vjerovatno nekakav vlastelinski posjed. U tom slučaju, morali bi se u starijim istorijskim dokumentima naći podaci o posjednicima, što nas vraća na već pomenuti popisni defter iz 1485. g., ali za selo Kopljik (alb. Koplik, Pulaha, isto, str. 361-362).



I doista, evo imena koja nam djeluju poznato: Andrija Bogić i Ivan Bogić, navedeni po porodičnom imenu. Ali, ima još interesantnih imena: Rajko Gruda, Djon Gruda i Petar, sin Grude, što bi moglo potvrditi dio predanja da je razlog odlaska sukob sa Grudama, ali ne sa današnjim plemenom Gruda (Tuzi), susjeda Hota, što je još jedna naknadna interpretacija.

Postoji još jedan katastarski popis od izuzetnog značaja. Naime, gospodar Zete Đurađ Stracimirović Balšić je 1396.g. prodao Mlečanima posjede oko Skadra i Zabojanu, i oni su odmah uradili katastarski popis, koji nije sačuvan, ali je sačuvan onaj iz 1416.-1417.g.

Evo dijela katastra za selo Kupjelnik, mlet. Copenico, tur. Koplik [Izvor: Cordigiano, F.: Catasto Veneto di Scutari, 2. edizione, Tolmezzo, 1944.].



Kao što vidimo, u popisu se nalazi Dmitar Bogić, za sada najstariji Bogić u nama poznatim dokumentima. Kako su Mlečani zatekli familiju Bogić pri dolasku, isključeno je da njihova pojava na ovim prostorima bila vezana sa mletačkom upravom. Da se radi o vlastelinskoj porodici, osim porodičnog imena, pokazuje i to da su imali malo nasljednika, najvjerovatnije jednog muškog potomka da naslijedi lozu, što će se kasnije pokazati kao slabost, kada brojčano jake familije budu istiskivale malobrojnije, ali su onda naučili lekciju: Bogić je u Moraču došao sa širom porodicom.

(Има наставак)

Ван мреже Дука

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #265 послато: јун 29, 2019, 11:12:27 поподне »
(Наставак)

Mletački katastar nam razjašnjava još nešto. Evo popisa za susjedno selo Podgoru:



Kako se iz zaglavlja vidi pronijari i starješine Podgore i susjednih sela su bili braća i rođaci sa prezimenom Hot. Iako je njihovo pronijarstvo bilo kratkog vijeka, naziv za ovaj predio je ostao Mali Hoti.

Vratićemo se unazad na još jedan važan događaj iz sredine XIV vijeka. Car Stefan Dušan je tzv. Svetoarhanđelovskom Hrisovuljom odredio Kupjelnik za metoh Manastira Svetih Arhangela, svoje zadužbine u Prizrenu. [Izvor: Mišić, S. i Subotin-Golubivić, T.: Svetoarhanđelovska Hrisovulja, Beograd, 2003.]



Dakle, "selo Kupjelnik i crkva Sv. Bogorodica, a međa mu od Podgore ... pravo niz polje na studenac Polj(e)var ...". Iz ovoga i gornjih mapa se vidi, da je imanje Bogić bilo na kraju sela prema međi podgorskoj, odakle i odrednica "od Hota". U Hrisovulji se poimenično pominje samo mlinar Žan, očigledno francuskog porijekla, pa valja pretpostaviti da je u kraju bilo još imanja koja su po kraljevskoj/carskoj volji dodjeljivana strancima za izvjesne zasluge. Interesantno je da se u mletačkom katastru (v. sl.) pominje izvjesni Menča Žan.

Svetoarhanđelovskom Hrisovuljom se propisuje još: "I da se praznuje praznik crkveni novembra osmi dan (21.09. po novom kalendaru)", "i da je panađur na Arhanđelov dan".

Iz svega navedenog, najvjerovatnije, treba vrijeme dolaska pretka Bogićevaca tražiti u doba intenzivnijih diplomatskih kontakata kraljeva Nemanjića i stranih kraljeva francuskog porijekla. Ključni period bi bile 1280-te godine, kada je u Skadru vladala kraljica Jelena, žena kralja Uroša i majka kraljeva Dragutina i Milutina i njenih veza sa Karlom I Anžujskim, kraljem Siclije i Albanije. Rođena sestra kraljice Jelene, Marija je bila žena Karlovog namjesnika Albanije Anselma de Chaurs-a, i 1280.g. je doputovala u Zetu i postala gospodarica Ulcinja, gdje je i umrla i sahranjena. Sačuvana je naredba Karla I o obezbjeđenju morskog prijevoza i provijanta za nju, njenih 17 pratilaca i 3 bojna konja, što znači da je doputovala u pratnji barem tri viteza. Ako su i ovi pratioci ostali da žive u Zeti, danas bismo imali njihove potomke sa zapadnom haplogrupom, ali više nepovezanih grupa, jer i Marijini pratioci najverovatnije nijesu bili u srodstvu. Ali, tokom vremena su bili upućeni jedni na druge, orođavali se bračnim vezama i selili se zajedno.

Dalje je sve nagađanje.

Paul Durrieu je 1886.g. u Parizu objavio knjigu u 2 toma: Les archives angevines de Naples, étude sur les registres du roi Charles Ier (1265-1285), i u njoj napravio spiskove Francuza u Kraljevstvu Sicilije. U T.2 na 255. strani se navodi ime Jean de Baugi, izvorno (na latinskom) na str. 285: Baugi (Johannes de), h. d'armes à cheval. — 1282. (R. a. 46, f° 111.). Signatura se odnosi na registar u Anžujskom arhivu u Napulju, koga su Njemci spalili 1943. bježeći pred Amerikancima. Značajan dio arhiva je rekonstruisan na osnovu već objavljenih dokumenata u 19. i 20. vijeku, ali navedeni dokument, koliko znamo, nije rekonstruisan. Zna se da pripada sekciji "Extravagantes infra Regnum", koja se bavi raznim pitanjima personalne prirode, postavljenjima, premještajima, kraljevskim odgovorima na lične zahtjeve, i sl. Vremensko poklapanje imamo, oružnika na konju imamo, a kad bi se njegovo ime "prevelo na naški" bilo bi: Ivan Bogić.


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #266 послато: јун 29, 2019, 11:49:23 поподне »
Најпре, добродошао на форум!

I doista, evo imena koja nam djeluju poznato: Andrija Bogić i Ivan Bogić, navedeni po porodičnom imenu. Ali, ima još interesantnih imena: Rajko Gruda, Djon Gruda i Petar, sin Grude, što bi moglo potvrditi dio predanja da je razlog odlaska sukob sa Grudama, ali ne sa današnjim plemenom Gruda (Tuzi), susjeda Hota, što je još jedna naknadna interpretacija.

Одлично запажање. Да ли је ово твоја анализа или си однекуд прекопирао текст? Питам, пошто видим да је све на латиници сем (Има наставак) .

Ван мреже Дука

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #267 послато: јун 29, 2019, 11:54:51 поподне »
Истраживање је лично моје, а копирано је из већ припремљеног ширег текста, који је на латиници, због цитирања углавном западних извора.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #268 послато: јун 29, 2019, 11:57:43 поподне »
Истраживање је лично моје, а копирано је из већ припремљеног ширег текста, који је на латиници, због цитирања углавном западних извора.

Свака част, само настави!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #269 послато: јун 30, 2019, 12:13:08 пре подне »
Одлично истраживање, Дука.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1621
  • Z3660>Y34637
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #270 послато: јул 02, 2019, 01:57:12 поподне »
Ево коначно и првог припадника рода Морачана-Богићеваца на Yfull стаблу, у питању је раније тестирани Ракочевић пореклом из Павиног Поља:

https://www.yfull.com/tree/R-Z37/


Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #271 послато: јул 02, 2019, 03:33:04 поподне »
Ево коначно и првог припадника рода Морачана-Богићеваца на Yfull стаблу, у питању је раније тестирани Ракочевић пореклом из Павиног Поља:

https://www.yfull.com/tree/R-Z37/

Сад још да сачекамо да би видели како ће га распоредити у оквиру Z37.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3746
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #272 послато: јул 12, 2019, 11:38:47 поподне »
Јест, и Амфилохије.
Читао сам књигу о братству Вујисића из Мораче - Богићеваца. Неки се пишу са Ј неки без. Паја је био баш Вуисић. Иначе он је унук црногорског бригадира (бригадни генерал) по којем је и добио име Павле. Отац му је, ако се добро сећам, исто био војно лице (Милисав Павлев), па је Паја зато рођен у Скопљу. Покушаћу да нађем на мрежи ту књигу (ако је има), па постављам. Родословна, доста добра.
Павле Вујисић и једна анегдота : " Ušao jednom Pavle Vujisic u kafanu na Adi i kada su ga pitali šta želi, on rece: "Ćebe"
A šta će ti ćebe?
Pa da prekrijem Titovu sliku, jer ne mogu da ga gledam ! " :)

« Последња измена: јул 12, 2019, 11:41:40 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Дука

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #273 послато: јул 26, 2019, 02:54:26 пре подне »
Сад још да сачекамо да би видели како ће га распоредити у оквиру Z37.

Yfull је установио нови subclad R-Y91536*.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #274 послато: јул 26, 2019, 09:34:48 пре подне »
Yfull је установио нови subclad R-Y91536*.

Дакле дошли смо до тренутног најнижег СНП-а за Морачане-Богићевце. Иначе, грана у оквиру Y91536 на коју су Морачани негативни (Y82494) садржи једног Бразилца и једног Американца. Време одвајања од морачанске гране је 3800 година пре садашњости (средња процена Yfull-a).

https://www.yfull.com/tree/R-Y91536/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Дука

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #275 послато: август 13, 2019, 03:36:43 поподне »
Дакле дошли смо до тренутног најнижег СНП-а за Морачане-Богићевце. Иначе, грана у оквиру Y91536 на коју су Морачани негативни (Y82494) садржи једног Бразилца и једног Американца. Време одвајања од морачанске гране је 3800 година пре садашњости (средња процена Yfull-a).

Можда би било добро да неко од млађих припадника Богићеваца, а који није Ракочевић, нити неко од њихових огранака, уради Y-full анализу. Тиме би се, вјероватно, установили нови заједнички SNP-ови, а могуће и нови подогранци (subclades), рачунајући на период од барем 400 година.

Ван мреже Дука

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #276 послато: септембар 14, 2019, 12:16:06 пре подне »
Kako je i najavljeno, Tinypic.com je obustavio rad, pa su slike postavljene na drugi image host. Ukoliko neko od administratora ima mogućnost izmjene posta, bilo bi dobro da se zamijene linkovi za slike sljedećim:

Prikaz na topografskoj mapi:



Prikaz sa Google Maps:



Popis za Koplik:



Mletački popis za Copenico:



Mletački popis za Podgoru:



Svetoarhanđelovska Hrisovulja:


« Последња измена: септембар 14, 2019, 07:41:00 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #277 послато: септембар 14, 2019, 07:43:46 поподне »
Kako je i najavljeno, Tinypic.com je obustavio rad, pa su slike postavljene na drugi image host. Ukoliko neko od administratora ima mogućnost izmjene posta, bilo bi dobro da se zamijene linkovi za slike sljedećim:

Помислио сам да је проблем са начином на који су постављени ови линкови, али они у ствари уопште не раде. Ако можеш користи следећи сајт да поставиш слике:
https://imgur.com/upload

Ван мреже Дука

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #278 послато: октобар 05, 2019, 11:02:33 пре подне »
Imam utisak da ovaj image host radi zadovoljavajuće. Prethodni post se može obrisati.

Prikaz na topografskoj mapi:



Prikaz sa Google Maps:



Popis za Koplik:



Mletački popis za Copenico:



Mletački popis za Podgoru:



Svetoarhanđelovska Hrisovulja: