Аутор Тема: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*  (Прочитано 42690 пута)

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« послато: новембар 27, 2014, 06:56:30 поподне »
Цитат
Ракочевићи би требало да су Морачани, потомци Богићеви.

Да, тако је. Та су два племена близу, па ми се због нечега у памћењу задржало да су Ракочевићи и Булатовићи сродни, а у ствари немају везе једни с другима.

У вези са мистеријом које брдско/црногорско племе је R1b, дефинитивно типујем на Морачане (али само нагађам).
« Последња измена: октобар 17, 2017, 03:11:31 поподне Лука »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #1 послато: новембар 27, 2014, 08:23:30 поподне »
Морачана поуздано има две скупине: 1) од Богића и 2) досељених из Херцеговине.
То значи да би сасвим природно могли бити најмање две различите хаплогрупе.
Икавац

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #2 послато: новембар 27, 2014, 09:44:28 поподне »
Морачана поуздано има две скупине: 1) од Богића и 2) досељених из Херцеговине.
То значи да би сасвим природно могли бити најмање две различите хаплогрупе.
Sigurno nekoliko različitih haplogrupa: 1) Bogićevci (od Bogića) - Vujisići, Radovići, Vojvodići, Medenice, Rakočevići, Lakićevići, Perovići, Dobričani (poreklo iz Huma Hotskog), 2) Lješnjani (od kneza Bogdana Vojinića, poreklom sa Liješnja u Rovcima) - Janketići, Kovijanići, Boškovići, Đurđići, Toškovići, Tripkovići, Raščani, Kljajevići, Ćetkovići, 3) od Šćepana Hercegovca - Radojevići, Ilići, Radonjići, Simonovići, Radulovići, Pandurice, 4) Od vojvode Peja Stanojeva Balevića (poreklom Bratonožići) - Miloševići, Maškovići, Lazarevići, Stevanovići, Stankovići, 5) od Drekalovića (preko sela Kokoti u Lješanskoj nahiji doseljeni u selo Osredci) - Jovanovići (Kokotovići), 6) Jankovići iz sela Ravni (poreklom od Vučevića iz sela Bezjovo u Kučima, najverovatnije Mrnjavčići ali ipak slave Sv. Nikolu), 7) Drljevići i Bakići (poreklom iz Kuča), 8 ) Braunovići (poreklom Sasi), 9) Sandići i od njih Danilovići (selo Đuđevina) najstariji rod u Donjoj Morači, i još neka manja bratstva koja su doselila iz raznih oblasti.
« Последња измена: новембар 27, 2014, 10:04:16 поподне vojinena »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #3 послато: новембар 27, 2014, 11:33:52 поподне »
Sigurno nekoliko različitih haplogrupa: 1) Bogićevci (od Bogića) - Vujisići, Radovići, Vojvodići, Medenice, Rakočevići, Lakićevići, Perovići, Dobričani (poreklo iz Huma Hotskog), 2) Lješnjani (od kneza Bogdana Vojinića, poreklom sa Liješnja u Rovcima) - Janketići, Kovijanići, Boškovići, Đurđići, Toškovići, Tripkovići, Raščani, Kljajevići, Ćetkovići, 3) od Šćepana Hercegovca - Radojevići, Ilići, Radonjići, Simonovići, Radulovići, Pandurice, 4) Od vojvode Peja Stanojeva Balevića (poreklom Bratonožići) - Miloševići, Maškovići, Lazarevići, Stevanovići, Stankovići, 5) od Drekalovića (preko sela Kokoti u Lješanskoj nahiji doseljeni u selo Osredci) - Jovanovići (Kokotovići), 6) Jankovići iz sela Ravni (poreklom od Vučevića iz sela Bezjovo u Kučima, najverovatnije Mrnjavčići ali ipak slave Sv. Nikolu), 7) Drljevići i Bakići (poreklom iz Kuča), 8 ) Braunovići (poreklom Sasi), 9) Sandići i od njih Danilovići (selo Đuđevina) najstariji rod u Donjoj Morači, i još neka manja bratstva koja su doselila iz raznih oblasti.
Као једно од старијих братстава у Доњој Морачи помињу се Ћировићи, који су наводно поријеклом од скадарске Враке и који су били у Морачи у вријеме изградње манастира (XIII вијек).
Имамо тестиране Котлајиће из Жупе (J2b1 M205), који су поријеклом од пљеваљских Голубовића, који опет изводе своје поријекло од Ћировића из Доње Мораче.

Осим њих имамо још два рода која припадају хаплогрупи J2b1 M205 и који своје поријекло везују за Морачу. Ријеч је о Каралићима и Карајовићима из Жупе.

Сва три рода (Котлајићи, Каралићи, Карајовићи) славе Аранђеловдан.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #4 послато: новембар 28, 2014, 08:21:37 пре подне »
Имамо тестиране Котлајиће из Жупе (J2b1 M205), који су поријеклом од пљеваљских Голубовића, који опет изводе своје поријекло од Ћировића из Доње Мораче.
Koliko se sećam, ovako iz glave, mislim da su Ćirovići živeli u Đuđevini i pripadaju kao i Sandići odnosno Danilovići starinačkim bratstvima koja su živela u Donjoj Morači u vreme gradnje manastira. Danilovići slave Sv. Jovana.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #5 послато: новембар 29, 2014, 12:39:22 пре подне »
Koliko se sećam, ovako iz glave, mislim da su Ćirovići živeli u Đuđevini i pripadaju kao i Sandići odnosno Danilovići starinačkim bratstvima koja su živela u Donjoj Morači u vreme gradnje manastira. Danilovići slave Sv. Jovana.
Овдје сам детаљно описао Котлајиће, као и њихову наводну везу са Ћировићима из Доње Мораче.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=574.0

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #6 послато: април 19, 2015, 08:41:15 поподне »
Да, тако је. Та су два племена близу, па ми се због нечега у памћењу задржало да су Ракочевићи и Булатовићи сродни, а у ствари немају везе једни с другима.

У вези са мистеријом које брдско/црногорско племе је R1b, дефинитивно типујем на Морачане (али само нагађам).

Дефинитивно си био у праву када си типовао на Морачане. Само се мора подвући то да само један део морачана припада хаплогрупи Р1б и то управо Богићевци у које спадају између осталих и Ракочевићи, поред Радовића, Меденица, Вујисића, Добричана и др., и представљају већину у племену.  Друга група братстава по бројности у Доњој Морачи су потомци кнеза Богдана Војинића, а за њих ћемо имати тачне податке којој хаплогрупи припадају врло брзо пошто се очекују ускоро резултати теста једног Ћетковића из морачког села Рашко, а према свему судећи и ако је веровати предању требали би да су и они И2а Динарик као и љешанска братства у Ровцима, пошто су они грана која се одвојила са Лијешња. Група братстава која насељава морачко село Јасенова чува јако предање да су из Херцеговине, па њиховог најстаријег познатог претка тако и називају Шћепан Херцеговац, пошто није другачије упамћен односно није упамћено његово порекло тј. презиме, али би обзиром да води порекло баш из Херцеговине врло лако могло бити да и они припадају И хаплогрупи. Следећа група братстава у Морачи су становноци села Осредци који се деле на оне који су пореклом из Куча (Јовановићи-Кокотовићи), што би свако требало да значи да припадају Е хаплогрупи, и оне који воде порекло из племена Братоножићи од војводе Павића Матијашева (Стевановићи, Милошевићи, Лазаревићи, Машковићи, Станковићи). Постоје и нека братства у Морачи за која се каже да су дошли из Куча (Бакићи и Дрљевићи,). Било би занимљиво проверити њихову хаплогрупу. За Брауновиће се такође каже да су дошли из Куча, само нешто раније. Најстарији становници Доње Мораче који насељавају село Ђуђевину, а то су Даниловићи или Сандићи, како је упамћено да су се некада презивали, и њима најсроднији братство Ђуђевци који су насељени у селу Луково код Никшића, спадају у посебну групу братстава из Доње Мораче.
У Горњој Морачи такође има велики број братстава различитог порекла, становници села Старче су потомци кнеза Богдана Војинића, Пековићи и Дуловићи су према предању истог порекла, Јекнићи су из Зете, Бојићи од Васојевића, и још нека мања братства која су настањена у Горњој Морачи а углавном су различитог порекла.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #7 послато: април 19, 2015, 10:12:51 поподне »
Само се мора подвући то да само један део морачана припада хаплогрупи Р1б и то управо Богићевци у које спадају између осталих и Ракочевићи, поред Радовића, Меденица, Вујисића, Добричана и др., и представљају већину у племену.

Веома битан податак. Колико сам успео да видим, Ракочевићи су R1b L23?

Ово значи да је предање о пореклу Морачана највероватније тачно. Наиме, Богић је (према том предању) у Морачу доселио у 15., или 16. веку из Хота.

На основу доступних днк резултата видимо да је код неких малисорских племена такође пристуна ова хаплогрупа.

Постоје и нека братства у Морачи за која се каже да су дошли из Куча (Бакићи и Дрљевићи,). Било би занимљиво проверити њихову хаплогрупу. За Брауновиће се такође каже да су дошли из Куча, само нешто раније.


Дрљевићи и остали за које се верује да су из Куча би могли бити E1b, али ништа није сигурно.
 
Најстарији становници Доње Мораче који насељавају село Ђуђевину, а то су Даниловићи или Сандићи, како је упамћено да су се некада презивали, и њима најсроднији братство Ђуђевци који су насељени у селу Луково код Никшића, спадају у посебну групу братстава из Доње Мораче.

Поред Даниловића и Сандића, у ред најстаријих морачких братстава спадају и Ћировићи. Ђорђевићи из околине Александровца воде порекло од њих и припадају хаплогрупи J2b1.





 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #8 послато: април 20, 2015, 08:04:03 пре подне »
Веома битан податак. Колико сам успео да видим, Ракочевићи су R1b L23?


Не знам јесам ли пропустио нешто. Је ли постоје неки Ракочевићи из Мораче тестирани као R1b?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #9 послато: април 20, 2015, 08:19:45 пре подне »
Не знам јесам ли пропустио нешто. Је ли постоје неки Ракочевићи из Мораче тестирани као R1b?

Тестиран је господин Мирослав Ракочевић из Бихаћа, који је родом од Ракочевића из Мораче.

http://imenjak.com/prezimena/rakocevic/

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #10 послато: април 20, 2015, 08:38:01 пре подне »
Тестиран је господин Мирослав Ракочевић из Бихаћа, који је родом од Ракочевића из Мораче.

http://imenjak.com/prezimena/rakocevic/

А гдје је извор податка, је ли тестиран у ФТДНА или београдској лабораторији?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #11 послато: април 20, 2015, 09:29:46 пре подне »
А гдје је извор податка, је ли тестиран у ФТДНА или београдској лабораторији?

Немам тај податак.

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2313
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #12 послато: април 20, 2015, 09:30:13 пре подне »
Управо смо послали упит тестираном Ракочевићу да нам достави његов хаплотип. Надамо се да ће се јавити.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #13 послато: април 20, 2015, 09:35:41 пре подне »
Ево сад ми јавише да је Ракочевић тестиран преко iGENEA.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #14 послато: април 20, 2015, 10:50:06 пре подне »
Полако се формира слика припадности морачких братстава одеређеним хаплогрупама.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #15 послато: април 20, 2015, 01:51:12 поподне »
Дефинитивно си био у праву када си типовао на Морачане. Само се мора подвући то да само један део морачана припада хаплогрупи Р1б и то управо Богићевци у које спадају између осталих и Ракочевићи, поред Радовића, Меденица, Вујисића, Добричана и др., и представљају већину у племену.  Друга група братстава по бројности у Доњој Морачи су потомци кнеза Богдана Војинића, а за њих ћемо имати тачне податке којој хаплогрупи припадају врло брзо пошто се очекују ускоро резултати теста једног Ћетковића из морачког села Рашко, а према свему судећи и ако је веровати предању требали би да су и они И2а Динарик као и љешанска братства у Ровцима, пошто су они грана која се одвојила са Лијешња. Група братстава која насељава морачко село Јасенова чува јако предање да су из Херцеговине, па њиховог најстаријег познатог претка тако и називају Шћепан Херцеговац, пошто није другачије упамћен односно није упамћено његово порекло тј. презиме, али би обзиром да води порекло баш из Херцеговине врло лако могло бити да и они припадају И хаплогрупи. Следећа група братстава у Морачи су становноци села Осредци који се деле на оне који су пореклом из Куча (Јовановићи-Кокотовићи), што би свако требало да значи да припадају Е хаплогрупи, и оне који воде порекло из племена Братоножићи од војводе Павића Матијашева (Стевановићи, Милошевићи, Лазаревићи, Машковићи, Станковићи). Постоје и нека братства у Морачи за која се каже да су дошли из Куча (Бакићи и Дрљевићи,). Било би занимљиво проверити њихову хаплогрупу. За Брауновиће се такође каже да су дошли из Куча, само нешто раније. Најстарији становници Доње Мораче који насељавају село Ђуђевину, а то су Даниловићи или Сандићи, како је упамћено да су се некада презивали, и њима најсроднији братство Ђуђевци који су насељени у селу Луково код Никшића, спадају у посебну групу братстава из Доње Мораче.
У Горњој Морачи такође има велики број братстава различитог порекла, становници села Старче су потомци кнеза Богдана Војинића, Пековићи и Дуловићи су према предању истог порекла, Јекнићи су из Зете, Бојићи од Васојевића, и још нека мања братства која су настањена у Горњој Морачи а углавном су различитог порекла.

Значи, Паја Вуисић - R1b.

Било би добро ако можеш некако да средиш Морачане по братствима па да поставиш као посебну тему. Мислим, пошто имаш толико података. Морачани су јако хетерогени, није лако разврстати ко је од кога.
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #16 послато: април 20, 2015, 02:16:32 поподне »
Значи, Паја Вуисић - R1b.

А и Амфилохије Радовић.

Да ли је Павле Вуисић дефинитивно од ових Вујисића из Мораче и зашто му фали слово Ј у презимену?
« Последња измена: април 20, 2015, 02:18:25 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #17 послато: април 20, 2015, 02:30:26 поподне »
А и Амфилохије Радовић.

Да ли је Павле Вуисић дефинитивно од ових Вујисића из Мораче и зашто му фали слово Ј у презимену?

Јест, и Амфилохије.
Читао сам књигу о братству Вујисића из Мораче - Богићеваца. Неки се пишу са Ј неки без. Паја је био баш Вуисић. Иначе он је унук црногорског бригадира (бригадни генерал) по којем је и добио име Павле. Отац му је, ако се добро сећам, исто био војно лице (Милисав Павлев), па је Паја зато рођен у Скопљу. Покушаћу да нађем на мрежи ту књигу (ако је има), па постављам. Родословна, доста добра.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #18 послато: април 20, 2015, 02:39:34 поподне »
http://radevujisic.com/files/bratstvo_vujisica.pdf

Паја је на стр. 307-310.

Да се исправим, није рођен у Скопљу, него у Београду, а у Скопљу је провео део детињства.
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #19 послато: април 20, 2015, 04:03:12 поподне »
Од малисорских племена Р1б је досад нађена код Шкреља, Елшанија, Тачија, Кастрата, Гашија.

Међутим сва ова племена имају своје припаднике тестиране и на друге хаплогрупе.

Из оно доступних хаплотипова на интернету, чини се да су Шкреље једне од типичнијих Р1б популација, источног Р1б.
Било би добро да имамо Ракочевићев хаплотип.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #20 послато: април 20, 2015, 04:37:34 поподне »
Од малисорских племена Р1б је досад нађена код Шкреља, Елшанија, Тачија, Кастрата, Гашија.

Међутим сва ова племена имају своје припаднике тестиране и на друге хаплогрупе.

Из оно доступних хаплотипова на интернету, чини се да су Шкреље једне од типичнијих Р1б популација, источног Р1б.
Било би добро да имамо Ракочевићев хаплотип.

Не знам да ли се на iGENEA виде маркери, или само хаплогрупа?

R1b L23 постоји и на западу Европе, али у мањем проценту.

« Последња измена: април 20, 2015, 08:26:14 поподне Небојша »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #21 послато: април 23, 2015, 10:36:47 пре подне »
Отац Павла Вујисића је чини ми се једно време службовао као официр жандармеријски на Цетињу, и то баш у време Божићне побуне у ЦГ 1918. год. Павле је постао Вуисић а не Вујисић зато што су му грешком тако уписали у документима и тако остало за век и амин. Покушаћу да прикупим податке о свим породицама односно братствима Роваца и Мораче, али ће требати још времена пошто постоје нека братсва чији се представници још нису тестирали, као нпр. Никшићи у Ровцима (Булатовићи, Влаховићи, Шћепановићи и Срезојевићи), потомци Шћепана херцеговца из села Јасенова, затим Пековићи и Дуловићи у Горњој Морачи, Ераковићи (Кујовићи, Шуковићи и Раосављевићи у Доњој Морачи) итд. Такође је јако битно да се уради тестирање појединих братстава и породица за које има опречних података у предању. Тако нпр. за Булатовиће се зна да има и оних који припадају староседелачком становништву Роваца који су се прибили уз ове, тако да ту би готово сигурно било различитости у хаплотиповима и требало би све то простудирати и упоредити са народним предањем пошто се одприлике зна који од Булатовића сигурно воде порекло од Гојака а за које се то не може тврдити, па би ваљало упоредити њих. Затим би требао бар неко од потомака војводе Пеја Станојева насељених у селу Осредци да се тестира и да се упореди да ли је то заиста братоношки хаплотип. Мени су одувек били помало ,,сумњиви'' Добричани из Доње Мораче који по предању воде порекло од војводе Богића али је могуће да међу њима има и оних који су староседеоци пошто су насељени у селу које се управо звало Добрич, и по коме су касније и добили презиме. У Морачи је иначе некада било братстава староседелачких која су носила презимена управо по селима која су насељавали, као нпр. Кошани, па није искључено да су и Добричани направили фузију са староседеоцима села Добрич. Требало би такође проверити Дрљевиће и Бакиће који би по предању требали да спадају у хаплогрупу Е, али и Јанковиће из села Равни који су пореклом Вучевићи из Безјова у Кучима и славе дрекаловићку славу св. Никола али постоји неко предање да су они уствари Мрњавчићи. И мени најзанимљивији становници села Ђуђевина, који према предању воде порекло са Лијешња из Роваца од кнеза Милије Љешњанина, још увек немају тестираног представника који би могао то да потврди упоређивањем његовог, мог и Ћетковићевог резултата теста који треба да стигне у периоду 27.05.-10.06.2015. год. 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #22 послато: децембар 29, 2015, 11:29:37 пре подне »
Резултат теста овог Ракочевића (Р1б) се уклапа у причу о пореклу ''богићеваца'' из Хума Хотског.

Слажем се. И правац досељења и ХГ. Ипак досељење Богића у Морачу није из тако велике давнине да се не би могло испратити. Прича о њему поклапа се и код околних брдских племена.

... као и Добричана који су према морачком предању од Добрије сина Богићева, али то предање оставља помало и сумњу обзиром да је село (или засеок) Добрич уписано у Доњој Морачи још 1477. год. у турском дефтеру, дакле пре него је Богић доселио из Хума Хотског. Претпостављам да презиме Добричанин потиче управо од назива тог села Добрич, а не по имену Богићева сина који се звао Добрија ( да ли?).

Добричанин је, дефинитивно, презиме изведено од топонима. Да су потомци Добрије, били би Добри(ји)ћи.
Што, опет, не искључује припадност Добричана племену Богићеваца (нпр. не памте од којег су огранка, прозвани су по месту живљења, а припадност племену доказују језичком акробацијом измишљајући претка Добрију), али ни могућност да су прибраћени старинци (или неки каснији дошљаци).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #23 послато: децембар 29, 2015, 11:37:09 пре подне »
Добио сам информацију да је тестиран један Радовић из Мораче (слава Аранђеловдан). Припада хаплогрупи R1b, тако да је на неки начин потврђена ова прича о Богићевцима-Морачанима.

Као што смо и мислили, припадници J2b1 би ту могли бити неки старији слој (Ћировићи, Даниловићи, Сандићи...мада ни све ове староседелачке породице вероватно нису генетски повезани).


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #24 послато: децембар 29, 2015, 01:49:12 поподне »
Добио сам информацију да је тестиран један Радовић из Мораче (слава Аранђеловдан). Припада хаплогрупи R1b, тако да је на неки начин потврђена ова прича о Богићевцима-Морачанима.

Рачунам да су то Радовићи од којих је Ристо, владика Амфилохије.



Увек ми је био занимљив његов конкаван нос, не баш типичан за подручје из којег је.



Млади монах Амфилохије, један од "три А" - Артемије Радосављевић, Атанасије Јевтић и Амфилохије Радовић. Тројица ученика Светог аве Јустина Ћелијског. Свети Јустин је пророковао да ће један од њих тројице бити патриарх србски. Али и да ће се  њих тројица (тада колеге на богословским студијама и добри другари) разићи и да ће један од њих бити прогоњен.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #25 послато: децембар 29, 2015, 01:51:30 поподне »


Сјајна слика. Једно Божићно јутро на Цетињу, уз прангије  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #26 послато: децембар 29, 2015, 01:53:30 поподне »
Можда су ове Амфилохијеве слике, ипак, пре за тему "Морачани Богићевци- R1b?".
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #27 послато: децембар 29, 2015, 02:27:04 поподне »
Рачунам да су то Радовићи од којих је Ристо, владика Амфилохије.



Увек ми је био занимљив његов конкаван нос, не баш типичан за подручје из којег је.



Млади монах Амфилохије, један од "три А" - Артемије Радосављевић, Атанасије Јевтић и Амфилохије Радовић. Тројица ученика Светог аве Јустина Ћелијског. Свети Јустин је пророковао да ће један од њих тројице бити патриарх србски. Али и да ће се  њих тројица (тада колеге на богословским студијама и добри другари) разићи и да ће један од њих бити прогоњен.
Владика Амфилохије је управо од Радовића из Доње Мораче. Мајка му је од Ковијанића, такође из Доње Мораче. Он је прави пример да та подела на хаплотипове и порекло по мушкој линији не треба посматрати искључиво и на погрешан начин, како су то поједини можда спремни да тумаче и презентују. ДНК може да да велики допринос у утврђивању сродства и заједничког претка, као и у потврђивању или одбацивању делова породичних предања, где методом упоређивања може да се дође до откривања порекла породица. Никако се не може, и не би смело, одбацивати или сматрати за ''мање српске'' родове и породице које нису Р1а или И2а. Владика Амфилохије је само један од многих ''богићеваца'' који су дали српству немерљив допринос у сваком смислу те речи, од чојства и јунаштва, патриотизма и жртвовања и својих живота, до угледа у свим сферама живота, науке, културе и сл.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #28 послато: децембар 29, 2015, 02:54:51 поподне »
Владика Амфилохије је управо од Радовића из Доње Мораче. Мајка му је од Ковијанића, такође из Доње Мораче. Он је прави пример да та подела на хаплотипове и порекло по мушкој линији не треба посматрати искључиво и на погрешан начин, како су то поједини можда спремни да тумаче и презентују. ДНК може да да велики допринос у утврђивању сродства и заједничког претка, као и у потврђивању или одбацивању делова породичних предања, где методом упоређивања може да се дође до откривања порекла породица. Никако се не може, и не би смело, одбацивати или сматрати за ''мање српске'' родове и породице које нису Р1а или И2а. Владика Амфилохије је само један од многих ''богићеваца'' који су дали српству немерљив допринос у сваком смислу те речи, од чојства и јунаштва, патриотизма и жртвовања и својих живота, до угледа у свим сферама живота, науке, културе и сл.

Сад си се сетио, друже. То је оно што ја причам о Васојевићима. И даље не видим какве везе српсто има са хаплогрупама... Родова I2a и R1a има највише баш тамо где су се најбрже и најлакше одрекли српства (Босна).

Ови родови E1b и R1b L23 су много ближе Рашкој, Косову и Црној Гори, где се српство вековима одржало и одакле се доста Срба иселило. Не утиче хаплогрупа на национално опредељење, већ дате околности.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #29 послато: децембар 29, 2015, 02:57:27 поподне »
Можда су ове Амфилохијеве слике, ипак, пре за тему "Морачани Богићевци- R1b?".

Слажем се, пребацићу их.

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2313
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #30 послато: децембар 29, 2015, 03:25:01 поподне »
Можда су ове Амфилохијеве слике, ипак, пре за тему "Морачани Богићевци- R1b?".

Данас су тестирана два морачка Радовића. Очекујемо резултате наредних дана.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #31 послато: децембар 29, 2015, 06:46:45 поподне »
Сад си се сетио, друже. То је оно што ја причам о Васојевићима. И даље не видим какве везе српсто има са хаплогрупама... Родова I2a и R1a има највише баш тамо где су се најбрже и најлакше одрекли српства (Босна).

Ови родови E1b и R1b L23 су много ближе Рашкој, Косову и Црној Гори, где се српство вековима одржало и одакле се доста Срба иселило. Не утиче хаплогрупа на национално опредељење, већ дате околности.
Нисам се сад сетио, знам ја то одавно. Можда си само погрешно протумачио моје коментаре по питању Васојевића. Уосталом мајка ми је Васојевка, ваљда то нешто говори. Знам ја одлично колики је ослонац српство имало у овом племену.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #32 послато: јануар 01, 2016, 03:35:18 поподне »
Наша претпоставка да овај род припада хаплогрупи Р1б је коначно и потврђена. Подсјетићу да смо раније имали информацију да је Ракочевић из истог рода Р1б по свој прилици источна грана. Сада имамо тестираног и Радовића из Бара Морачких који је Р1б. Слави Аранђеловдан. Нема блиских поклапања са досадашњим р1б резултатима на Пројекту. На маркеру 393 има вриједност 12 што упућује да би се могло радити о Р1б источној. Ово није исти тип источне који смо често сретали на нашим просторима (11-11) већ нека друга грана.

Треба још детаљније испитати сам хаплотип.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #33 послато: јануар 01, 2016, 04:09:57 поподне »
Да ли вредности маркера код Војчића указују на то да су блиски по сродности са Радовићима из Мораче, и да ли се зна из ког места у Србији су ови Војчићи?

Војинена, рекао бих да јесу, али због малог броја маркера их нисам груписао заједно. Међутим Војчићи се у потпуности поклапају са Албанцем Гашијем из Клине на Косову.

Ево шта је тестирани Гаши написао на једном форуму.

 "Yes, and according to iGENEA I'm native to the Balkans, south-east Europe. That means not Hittite etc.
(Y-DNA) They live in Kosovo, Komuna e Klines, Qabiq. I don't know who came there first, but my grandfather is from Qabiq, also my father.
They came from the North of Albania, If I am not wrong. If it has anything to say, we're European white, light brown hair or blonde hair. Eye color is brown-green, green or blue. Yes, I counted all from the same Y-DNA as I know.

Yes, I am Gashi from a village called Qabiq in Kosovo, it's close to Klina which again is not so far from Peja."

Оно што је најинтересантније код ове хаплогрупе јесте да је она можда R1b L23-, с обзиром да је Гаши тестирао и СНП-ове. Означавају га као R1b L150.

Како се мени чини, сад овако на први поглед, Гаши и Војчић су дефинитивно повезани, а Радовићи припадају истој грани хаплогрупе Р1б као и поменути. Остаје питање колико су заиста блиски.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #34 послато: јануар 01, 2016, 06:06:24 поподне »
Захваљујући овом резултату Радовића, а и Војчића, изгледа да смо наишли на нову грану Р1б код Срба.

То је прилично ријетка група, питање је само да ли се ради о СНП-овима дефинисаном огранку или парагрупи тј. свим оним коријенским Р1б М269 који нису Л23.

Судећи по резултатима Гашија постоје чак три СНП-а који ову групу ближе одређују: М269>PF7558+, PF7562+, PF7563+, па можемо рећи да се ради о посебној грани.

Занимљив је и етнички састав те групе: Грчка,Албанија, Јужна Италија, приличан број ашкенаских Јевреја, понеки хаплотип из западног Медитерана. Узводно по СНП-у има и повећи број Јермена из Турске, бар ми тако изгледају презимена.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #35 послато: јануар 01, 2016, 09:12:59 поподне »
Добио сам информацију да је тестиран један Радовић из Мораче (слава Аранђеловдан). Припада хаплогрупи R1b, тако да је на неки начин потврђена ова прича о Богићевцима-Морачанима.

Мала исправка. Тестирани се презиме Морачанин, а пореклом је од Радовића из Мораче (хаплогрупа ХГ Р1б1А2).

У сваком случају, имамо потврду да су Морачани R1b.


Ја бих овде, уместо Амфилохија, истакао Вељка Петровића, једног од најславнијих јунака Првог српског устанка.

Преци Хајдук Вељка су пореклом од Радовића из Мораче (R1b L23)


 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #36 послато: јануар 01, 2016, 09:16:30 поподне »
Мала исправка. Тестирани се презиме Морачанин, а пореклом је од Радовића из Мораче (хаплогрупа ХГ Р1б1А2).

У сваком случају, имамо потврду да су Морачани R1b.

Преци Хајдук Вељка су пореклом од Радовића из Мораче (R1b L23)


Небојша, тестиран је баш Радовић из Мораче од Mорачана Богићеваца, не презива се Морачанин.

Осим тога, не ради се о хаплогрупи R1b L23, већ о L23-.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #37 послато: јануар 01, 2016, 09:19:11 поподне »
Небојша, тестиран је баш Радовић из Мораче од Mорачана Богићеваца, не презива се Морачанин.

Осим тога, не ради се о хаплогрупи R1b L23, већ о L23-.

Преносим онако како ми је речено. Мислим да се ради о човеку који се тестирао још раније, пре ових Радовића од прекјуче? Или сам добио погрешну информацију(?).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #38 послато: јануар 01, 2016, 09:21:49 поподне »
Зар Ракочевић није R1b L23+?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #39 послато: јануар 01, 2016, 09:24:34 поподне »
Преносим онако како ми је речено. Мислим да се ради о човеку који се тестирао још раније, пре ових Радовића од прекјуче? Или сам добио погрешну информацију(?).

Погрешну. Ако постоји још неки Морачанин тестиран раније добро би било да имамо хаплотип да се види због упоређења.

Засад Радовићи из Мораче немају никог посебно блиског међу тестиранима. Чини ми се да припадају овој подграни којој припадају Војчић и Гаши, а која је L23-. То није СНП потврђено, па би било добро ако има који Морачанин да је тестиран на L23.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #40 послато: јануар 01, 2016, 09:28:13 поподне »
Зар Ракочевић није R1b L23+?

Сад видјех да је оставио податак да јесте. Онда то мијења на ствари.

Помен Војчића ми је одвукао пажњу на другу страну.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #41 послато: јануар 01, 2016, 09:46:44 поподне »
Мала исправка. Тестирани се презиме Морачанин, а пореклом је од Радовића из Мораче (хаплогрупа ХГ Р1б1А2).

У сваком случају, имамо потврду да су Морачани R1b.


Ја бих овде, уместо Амфилохија, истакао Вељка Петровића, једног од најславнијих јунака Првог српског устанка.

Преци Хајдук Вељка су пореклом од Радовића из Мораче (R1b L23)


Тек када се буде тестирао неко од Хајдуквељковића моћи ћемо да кажемо да ли је Хајдук Вељко пореклом од Радовића пошто постоји и једно такође сачувано предање код Влаховића из Роваца о томе да је он заправо од њих. Било је о томе речи и ''отимачине'' ранијих година када су изашле неке публикације о знаменитим личностима које воде порекло од њих.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #42 послато: јануар 01, 2016, 09:58:46 поподне »
Тек када се буде тестирао неко од Хајдуквељковића моћи ћемо да кажемо да ли је Хајдук Вељко пореклом од Радовића пошто постоји и једно такође сачувано предање код Влаховића из Роваца о томе да је он заправо од њих. Било је о томе речи и ''отимачине'' ранијих година када су изашле неке публикације о знаменитим личностима које воде порекло од њих.

Наравно, треба испитати и ту опцију. Ако је од Влаховића, лако може бити Никшић I2a DS.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #43 послато: јануар 01, 2016, 10:04:42 поподне »
Уколико је Радовић R1b-L23+, онда се чини да су му најближи хаплотипови из групе CTS7822 који су 393=12. Мада му ни они нису претјерано блиски.

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 280
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #44 послато: јануар 01, 2016, 10:35:05 поподне »
Ево да се и ја укључим накратко у вези Морачана.
Ја сам рекао Небојиши за овог Морачанина, али ево сада ћу казати све оно што је мени јављено у везу њиховог ДНК.
Прије 20 дана, позвао ме је Зоран Морачанин из  Слатине, код Пријепоља и каже, знајући да ја истражујем Радовиће, те да би желео да ми саопшти један податак.

Његови Морачани (то је презиме) из Слатине код Пријепоља, славе Аранђеловдан и воде поријекло од Морачких Радовића.
Један његов стриц, Лале Морачанин, који је сада покојни, радио је у Прибоју на Лиму, те због породичних проблема је хтео да уради тест ДНК, мислим, како ми је Зоран Морачанин рекао , прије 15 -20 година.
ДНК анализа је утврђена:

R1 b1 A2

Том приликом ми је казао Зоран, да и Ракочевић има исту групу и да ето потврђује се да су од Радовића Морачана.
Е ово је права истина о тестираном Морачанину из  Слатине код Пријепоља, значи он се презива Морачанин и слави Аранђеловдан.

Велики поздрав

Вито Радовић
из Београда

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #45 послато: јануар 01, 2016, 11:17:35 поподне »
Ево да се и ја укључим накратко у вези Морачана.
Ја сам рекао Небојиши за овог Морачанина, али ево сада ћу казати све оно што је мени јављено у везу њиховог ДНК.
Прије 20 дана, позвао ме је Зоран Морачанин из  Слатине, код Пријепоља и каже, знајући да ја истражујем Радовиће, те да би желео да ми саопшти један податак.

Његови Морачани (то је презиме) из Слатине код Пријепоља, славе Аранђеловдан и воде поријекло од Морачких Радовића.
Један његов стриц, Лале Морачанин, који је сада покојни, радио је у Прибоју на Лиму, те због породичних проблема је хтео да уради тест ДНК, мислим, како ми је Зоран Морачанин рекао , прије 15 -20 година.
ДНК анализа је утврђена:

R1 b1 A2

Том приликом ми је казао Зоран, да и Ракочевић има исту групу и да ето потврђује се да су од Радовића Морачана.
Е ово је права истина о тестираном Морачанину из  Слатине код Пријепоља, значи он се презива Морачанин и слави Аранђеловдан.

Велики поздрав

Вито Радовић
из Београда

Вито, хвала на појашњењу. Једино не схватам сљедећу реченицу  "те због породичних проблема је хтео да уради тест ДНК, мислим, како ми је Зоран Морачанин рекао , прије 15 -20 година."

Прије 15-20 година сигурно није могао урадити тест по y-днк јер такав тест у то вријеме није постојао.

Како год, сад видим да је тестирани Ракочевић из Мораче својевремено остављао своје коментаре на Српском ДНК пројекту и тамо је написао:

"P.S. Moj y dna R1b1a2,(muška linija), mtdna J (ženska linija)"

На другом мјесту је додао и ознаку L23. Међутим по ISOGG номенкалтури R1b1a2 је М269, док би L23 требало бити R1b1a2а, тј. СНП ниже. Видимо исту ситуацију и са резултатима овог Морачанина о којем Вито пише.

Не знам у којој се лабораторији тестирао Ракочевић ( ако је 23 andme, онда је логично да је тестирао  L23), тј. чини се да и даље није јасно да ли су Морачани Богићевци L23+ или L23-.

Оно што је мислим ипак прилично сигурно јесте да се ради о источној варијанти R1b.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #46 послато: јануар 01, 2016, 11:28:32 поподне »
Ракочевић се тестирао у Игенеи, која не тестира СНП-ове, дакле вјероватно није тестирао L23.

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 280
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #47 послато: јануар 01, 2016, 11:46:08 поподне »
Синиша,
ја заиста не знам ништа о тестирању Ракочевића, само преносим оно што ми је Зоран Морачанин казао и што може бити од користи за даља истраживања и анализе.

Велики поздрав за тебе и срећна ти Нова година, као и свима осталима члановима Порекла


Вито Радовић
из Београда

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 280
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #48 послато: јануар 05, 2016, 10:25:47 поподне »
ЗА СИНИШУ ЈЕРКОВИЋА

Синиша,
вечерас ме звао Зоран Морачанин и дао ми пар података, односно казао ми је да је његов стриц радио ДНК прије 5 - 6 година, а не прије 15 - 20 како сам ја теби рекао, то је радио из породичних разлога, те да су му тада рекли да потиче од Келта.
Зоран Морачанин је из Велике Жупе код Пријепоља, а не из Слатине како сам ја навео.

Иначе овај човјек има велико знање о поријеклу Радовића Морачана, као и о доста осталијех породица из Пријепоља.
Велика је штета што се не укључи у Порекло, јер заиста много тога зна.

Велики поздрав
Вито  Радовић
из Београда

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 280
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #49 послато: јануар 05, 2016, 10:29:12 поподне »
Заборавих рећи, да је ДНК анализа Зорана Морачанина стрица Радомира Лала Морачанина из Пријепоља утврдила ХГ  R1b1A2 .

Поздрав
Вито Радовић

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #50 послато: јануар 05, 2016, 10:35:47 поподне »
ЗА СИНИШУ ЈЕРКОВИЋА

Синиша,
вечерас ме звао Зоран Морачанин и дао ми пар података, односно казао ми је да је његов стриц радио ДНК прије 5 - 6 година, а не прије 15 - 20 како сам ја теби рекао, то је радио из породичних разлога, те да су му тада рекли да потиче од Келта.
Зоран Морачанин је из Велике Жупе код Пријепоља, а не из Слатине како сам ја навео.

Иначе овај човјек има велико знање о поријеклу Радовића Морачана, као и о доста осталијех породица из Пријепоља.
Велика је штета што се не укључи у Порекло, јер заиста много тога зна.

Велики поздрав
Вито  Радовић
из Београда

Вито, хвала на информацији. Ово употпуњује досадашња сазнања о поријеклу овог рода из Мораче.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #51 послато: јануар 05, 2016, 10:44:21 поподне »
Ово употпуњује досадашња сазнања о поријеклу овог рода из Мораче.

Можда можемо да донесемо прелиминарни закључак да су Морачани Богићевци Р1б.
Било би добро да се тестира још и неко од Вуисића, Меденица, Добричана, Дожића, Вуксановића. Можда заборавих још неки већи род овог племена.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #52 послато: јануар 05, 2016, 11:23:35 поподне »
Можда можемо да донесемо прелиминарни закључак да су Морачани Богићевци Р1б.
Било би добро да се тестира још и неко од Вуисића, Меденица, Добричана, Дожића, Вуксановића. Можда заборавих још неки већи род овог племена.
То је углавном то, а има још подоста мањих братстава, Перовићи, Лакићевићи, Обреновићи, Рашовићи итд.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #53 послато: јануар 08, 2016, 10:19:18 поподне »
Рекао бих да је у табели два пута уписан резултат теста Радовића.

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2313
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #54 послато: јануар 08, 2016, 11:15:39 поподне »
Рекао бих да је у табели два пута уписан резултат теста Радовића.
Да, грешком је уписан два пута. Уклоњен је један.

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #55 послато: март 15, 2016, 02:22:33 поподне »
Очигледно Морача етимолошки потиче из личног имена Морак (постоји и сада као презиме)

....заједничка основа топонима Морача и топонима Мораково, — a то је форма *морак / *morac — завела је ове истраживаче
тако да су утврђење Морацки тражили у жупи Морача, а не покрај села Моракова у Никшићкој Жупи....

http://arhiva.eparhija-zahumskohercegovacka.com/files/u7/Lukovic.pdf

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #56 послато: март 15, 2016, 03:01:13 поподне »
Очигледно Морача етимолошки потиче из личног имена Морак (постоји и сада као презиме)

....заједничка основа топонима Морача и топонима Мораково, — a то је форма *морак / *morac — завела је ове истраживаче
тако да су утврђење Морацки тражили у жупи Морача, а не покрај села Моракова у Никшићкој Жупи....

http://arhiva.eparhija-zahumskohercegovacka.com/files/u7/Lukovic.pdf
Постоји и мишљење да је назив Морача од биљке Морач која је можда некада била доста заступљена у овој области, а да су јој назив дали сточари који су професионално били добри познаваоци биљног света који је где преовладавао, и на основу тога давали називе тим областима. Такође постоји и варијанта о називу који долази по реци која протиче кроз ту област. По основу назива биља које преовлађује у појединим сточарским  областима су можда настали и називи Пипери и Дробњак, а онда од њих и лична имена. Ово је само једна од могућих варијанти, а постоји и оно распростањенија предања која кажу да су од Пипа Пипери, а да су Дробњаци настали због просутог дроба Кричког војводе Калоке. Шта је ту тачно, и шта је старије кокошка или јаје, остаје као вечита дилема без одговора. 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #57 послато: март 15, 2016, 07:39:26 поподне »
Погледајте ово виђење етимологије речи и топонима море, Морава, Морача, и сл:

http://www.svevlad.org.rs/bajoslovlje/konferencija/obrovski_morave.html

А можда потиче од ономатопеје "морити" (дуги нагласак на првом слогу), који опонаша звук воде која се креће? Слично може бити и код "норити" - Неретва.

Али, буни чињеница да се Морава у Србији и у римско доба звала Маргус. Или су Словени прилагодили свом језику латински назив, или су Латини од затеченог становништва њихов назив записали на свој начин...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #58 послато: фебруар 10, 2017, 05:31:53 поподне »
Претпоставка о Богићевом пореклу из Бога је интересантна, али с обзиром да до сада нема никога из тог племена на албанском ДНК пројекту заснована је једино на сличности имена Богић и назива племена Боге, а то и није неки јак аргумент.
Али то је свакако реалније него новокомпонована бајка о пореклу Богића од Мрњавчевића. Том "предању" је посвећен читав чланак у часопису Савиндан из јануара 2009. године на 32. и 33. страни (14. и 15. страна у pdf документу):
http://www.savindan.org.rs/pdf/19%20drugi%20deo.pdf
Не знам да ли је ово предање настало под покровитељством митрополита Амфилохија, али је тешка митоманија у сваком случају.

Једино што је сигурно за Богићевце је да нису у сродству са данашњим Хотима (Кећима), као ни Мараши који су такође пореклом из тог племена.

Читајући књигу о Мацурама, опет сам наишао на тврдњу да су Богићевци од Мрњавчевића. Ево шта пише Предраг Т. Шћепановић:
У Доњој Морачи најстарији су потомци војводе Богића Мрњавчевића, који се у XVI вијеку доселио из Зете и настанио у Прекобрђу.

Није ми познат ниједан старији извор где се било шта слично спомиње, тако да је ово вероватно једино предање о пореклу неког братства из Црне Горе од племства које је настало у новије време.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #59 послато: фебруар 11, 2017, 11:29:10 пре подне »
Оштра конкуренција између Куча и Богићеваца - ко је прави Мрњавчевић...!?
Учествују најмање четири хаплогрупе (E1b, R1b, Q, G2a).

Ово ме подсећа на детаљ који сам негде прочитао како је настала прича о пореклу Дрекаловићи од Кастриота. Мислим да је из Дучићеве књиге о племену Куча. Нигде не постоји ни један озбиљан траг који би указивао на икакву везу Дрекала са Кастриотима. И сами Кучи не верују много у ово предање, и приписују га извесном Илији Дрекаловићу, касније калуђеру Григорију из Манастира Дуга у Морачи, који је да би себи дао на значају осмислио ово предање, и чак се потписивао као – "архимандрит Григорије Дрекаловић-Кастриотовић". Како је Дрекале потекао највероватније из племена Кастрата (чије ни име ни порекло нису ни у каквој вези са Кастриотима) није било тешко протурити овакву причу, с обзиром на сличност назива Кастрата и Кастриота.
Архимандрит Григорије је, тако се говори у Кучима, заслужан и за предање о тобожњем пореклу Братоножића од средњевековне властеоске и владарске куће Бранковића.
Ето тако, неко негде нешто напише, још ако је ученији од осталих и ужива неки ауторитет, - ето историјске "истине"...
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #60 послато: фебруар 11, 2017, 03:49:19 поподне »
Како је Дрекале потекао највероватније из племена Кастрата (чије ни име ни порекло нису ни у каквој вези са Кастриотима) није било тешко протурити овакву причу, с обзиром на сличност назива Кастрата и Кастриота.

Занимљиво је да по предању самих Кастрата, њихов предак се на њихово племенско подручје доселио са подручја Куча, и да су они од Дрекаловића (према књизи Роберта Елсија о албанским племенима).

The origin of the Kastrati tribe is well recounted by Baron Nopcsa who gathered information about them in 1907. According to what he wrote, the Kastrati trace their origin from a figure called Dedli (also spelled Detli, Dedali, Detal, Detali) who lived at the end of the sixteenth century. He was originally from Drekalovié in KuCi land in southeastern Montenegro and, as such, the Kastrati regard themselves as related to the KuCi. The Kastrati region was inhabited at that rime by the so-called 'ancient Kastrati' (Kastrati i moçii'm), consisting of the Totovié, Petrovié and Pelovié families of Slavic origin. This Petrovié family of Kastrati is said ta be related ta the Petrovié dynasty of the princes of Montenegro.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #61 послато: фебруар 11, 2017, 05:43:39 поподне »
Ово је јако замршена прича у Кастратима, па сам на крају одустао од теме Мале(и)сори. Остали су ми управо Кастрати и Клименти. Клименте не поставих, јер рачунам да наш форумаш Руговац зна најбоље о свом племену, па да не постављам нешто што није тачно. Можда он то уради.

О Кастратима имамо податке код Дархемове, Куна и Елсија. Наравно, и предање.
Ако је у 16. веку Дедли Дрекаловић дошао из Куча, то би била повратна миграција. Али, поставља се питање, ко је био Дедли и шта је био Дрекалу. Могао му је бити син, најдаље унук (и то доста натегнуто, имајући у виду време у којем је живео Лале Дрекалов, који је историјски потврђена личност). У Кастратима постоји прича да је Дедли био син Братошев. Не знам, нисам нигде то нашао, да је Дрекале имао сина Братоша. Даље, постоји и варијанта по којој је део племена Кастрата од Грче из Куча, који је сродан Кучима Мрњавчићима. То би већ могло да прође, с обзиром да су Кучи нешто старији род (има их 1416. у Скадарској области, 1455. и северније, дакле, у 16. веку их је могло бити и у Малесији). Према једној од верзија, део Кастрата долази из Куча, а староседеоци (Пјетровићи, Тотовићи и Пеловићи) су словенског порекла.

Кад се све сумира, а имајући у виду причу кастратских Пјетровића да су сродни ЦГ династији Петровића из Његуша, некако мислим да му дође свеједно, јер - све остаје у оквиру једне хаплогрупе  :D
 
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #62 послато: фебруар 11, 2017, 07:29:03 поподне »
Оштра конкуренција између Куча и Богићеваца - ко је прави Мрњавчевић...!?
Учествују најмање четири хаплогрупе (E1b, R1b, Q, G2a).
За E1b (Кучи Мрњавчићи) и R1b (Морачани Богићевци) је јасно, али која су то Q и G2a братства која тврде да су од Мрњавчевића?

Како је Дрекале потекао највероватније из племена Кастрата (чије ни име ни порекло нису ни у каквој вези са Кастриотима) није било тешко протурити овакву причу, с обзиром на сличност назива Кастрата и Кастриота.
По предању Дрекаловића само је Дрекалова мајка из Кастрата (неки кажу и да је из Клименти), док његов отац Јован Кастриот нема никакве везе ни са једним племеном. У Кастрате се наводно склонила код својих након што јој је муж побегао у Италију (и оставио жену и дете за собом заувек), али пошто се јадна чак ни у родбини није осећала безбедно (из непознатих разлога), отишла је у Куче (где нема нигде никога). Сасвим логично  ::)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #63 послато: фебруар 11, 2017, 07:53:47 поподне »
За E1b (Кучи Мрњавчићи) и R1b (Морачани Богићевци) је јасно, али која су то Q и G2a братства која тврде да су од Мрњавчевића?

Јесам ли ја негде написао да нека Q и G2a братства тврде да су од Мрњавчевића?
Претпостављам да знаш да су Старокучи и Братоножићи сродни и да су чинили једно војводство све до почетка 17. века. Е, сад, ваљда ти је јасно ово што се поменутих хаплогрупа тиче... Ко су овде Мрњавчевићи...? Највероватније - нико.

По предању Дрекаловића само је Дрекалова мајка из Кастрата (неки кажу и да је из Клименти), док његов отац Јован Кастриот нема никакве везе ни са једним племеном.

Ја сам писао како је дошло до измишљања приче о кастриотском пореклу Дрекалевом, а не о његовом стварном пореклу. Ваљда си схватио... "Његов отац Јован Кастриот"...  ::)

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 280
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #64 послато: фебруар 11, 2017, 08:37:41 поподне »
За Ивана Вукићевића

Иване,
овај чланак који сте навели из листа "Савиндан" је написао Зоран Морачанин, велики познавалац морачана, а нарочито Радовића из Мораче.
О овоме су писали многи, као и Дмитар Радовић, Богишић, Ровински итд, прије Митрополита Амфилохија, па ми није јасно зашто сте Владику Амфилохија у негативном контексту  навели у овом чланку. Ова теорија, одакле је   поријеклом Богић и његови преци, је старија од Митрополита. Владика Амфилохије се није био ни родио, када се писало и причало о поријеклу Богића. Помиње се Мрњан, што не мора да значи да је то баш тај Мрњавчевић на којег ви мислите. Можда је то неки други Мрњавчевић, а то за сада не знамо, док се не утврди некако путем ДНК теста. Због тога, мислим да није примјерено кривити Владику Амфилохија, за оно зашто ама баш ни мало није крив.
 Сматрајте ову моју опаску добронамјерном.

Велики поздрав од
Вита Радовића

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #65 послато: фебруар 12, 2017, 01:18:47 пре подне »
Јесам ли ја негде написао да нека Q и G2a братства тврде да су од Мрњавчевића?
Претпостављам да знаш да су Старокучи и Братоножићи сродни и да су чинили једно војводство све до почетка 17. века. Е, сад, ваљда ти је јасно ово што се поменутих хаплогрупа тиче... Ко су овде Мрњавчевићи...? Највероватније - нико.

Ја сам писао како је дошло до измишљања приче о кастриотском пореклу Дрекалевом, а не о његовом стварном пореклу. Ваљда си схватио... "Његов отац Јован Кастриот"...  ::)
Не знам стварно шта је реченица "Учествују најмање четири хаплогрупе (E1b, R1b, Q, G2a)." могла да значи ако не то да постоје тестирана братства из све четири групе која имају порекло од Мрњавчевића. У супротном не знам зашто би уопште спомињали Q и G2a везано за Мрњавчевиће.

Старокучи и Братоножићи нису сродни ни по предањима (једни су наводно од Бранковића, а други од Мрњавчевића) ни по досадашњим резултатима тестирања. То шта ће показати тестирања у будућности је друга ствар (можда дође до преокрета као код Черана из Велике), али тренутно нема основа за тврдњу да су сродни. То што су Братоножићи делили војводство са Кучима у одређеном периоду уопште не указује на то да су били сродни. Братоножићи су исто као и Васојевићи најпре били аутономно племе у саставу Пипера, затим у саставу Куча, да би тек касније постали самостално племе. Тако да је сасвим логично да су имали заједничког војводу са Кучима у одређеном периоду.

Претпоставка да је порекло Дрекаловића од Кастриота измишљено због сличности тог презимена са називом племена Кастрати је сасвим на месту. Оно што је спорно је да је  "Дрекале потекао највероватније из племена Кастрата" јер то подразумева да му је отац одатле, а то није случај ни по предању, ни у стварности. Као што сам већ написао, једино је његова мајка по предању из Кастрата. Али очигледно је и то било довољно доконим људима да измисле предање о пореклу од Кастриота.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #66 послато: фебруар 12, 2017, 01:46:14 пре подне »
За Ивана Вукићевића

Иване,
овај чланак који сте навели из листа "Савиндан" је написао Зоран Морачанин, велики познавалац морачана, а нарочито Радовића из Мораче.
О овоме су писали многи, као и Дмитар Радовић, Богишић, Ровински итд, прије Митрополита Амфилохија, па ми није јасно зашто сте Владику Амфилохија у негативном контексту  навели у овом чланку. Ова теорија, одакле је   поријеклом Богић и његови преци, је старија од Митрополита. Владика Амфилохије се није био ни родио, када се писало и причало о поријеклу Богића. Помиње се Мрњан, што не мора да значи да је то баш тај Мрњавчевић на којег ви мислите. Можда је то неки други Мрњавчевић, а то за сада не знамо, док се не утврди некако путем ДНК теста. Због тога, мислим да није примјерено кривити Владику Амфилохија, за оно зашто ама баш ни мало није крив.
 Сматрајте ову моју опаску добронамјерном.

Велики поздрав од
Вита Радовића

Поздрав Вито.
Никоме ја не приписујем то предање, па ни митрополиту Амфилохију. Једино сам констатовао да то предање није често спомињано као остала предања о пореклу од властеле и да је могуће да је новијег датума. Сад сте ме подстакли да погледам доступну литературу у којој се говори о Богићу, и видим да је и Рајко Раосављевић на 18. страни своје књиге "Морача, Ровца, Колашин" из 1989. године написао следеће:
Морачани, звани Богићевици, очували су предање о свом најстаријем претку Богићу који се доселио у Морачу средином XV вијека од Хума Хотскога из Сјеверне Албаније. Предање казује да се Богић доселио у данашње Прекобрђе са своја четири сина, да је био племићког поријекла, те да је потомак старе властелинске српске породице Мрњавчевића.
Оно што треба утврдити је када је дошло до повезивања Богићевог претка Мрњана са Мрњавчевићима. Познат је пример Војинића-Љешњана које су поједини аутори тек у новије време почели да повезују за Војиновићима (властелом) искључиво на основу имена њиховог претка Војина.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #67 послато: фебруар 12, 2017, 01:38:30 поподне »
Поздрав Вито.
Никоме ја не приписујем то предање, па ни митрополиту Амфилохију. Једино сам констатовао да то предање није често спомињано као остала предања о пореклу од властеле и да је могуће да је новијег датума. Сад сте ме подстакли да погледам доступну литературу у којој се говори о Богићу, и видим да је и Рајко Раосављевић на 18. страни своје књиге "Морача, Ровца, Колашин" из 1989. године написао следеће:
Морачани, звани Богићевици, очували су предање о свом најстаријем претку Богићу који се доселио у Морачу средином XV вијека од Хума Хотскога из Сјеверне Албаније. Предање казује да се Богић доселио у данашње Прекобрђе са своја четири сина, да је био племићког поријекла, те да је потомак старе властелинске српске породице Мрњавчевића.
Оно што треба утврдити је када је дошло до повезивања Богићевог претка Мрњана са Мрњавчевићима. Познат је пример Војинића-Љешњана које су поједини аутори тек у новије време почели да повезују за Војиновићима (властелом) искључиво на основу имена њиховог претка Војина.
Повезивање са средњевековним Војиновићима није настало због имена претка Војина, као што није искључиво резултат закључака појединих аутора у новије време. Постоји народно предање које је основа свих варијанти о пореклу кнеза Богдана Војинића које су сачуване до данас. Треба имати у виду и то да су све оне иако сачуване у два одвојена племена и у три одвојене велике гране потомства које се одвојило пре 500-600 год. и фактички развијала одвојено и независно једна од других, сачувале у свом предању и у родословима то да воде порекло од знамените средњевековне властелинске породице Војиновић.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #68 послато: фебруар 12, 2017, 07:38:01 поподне »
Повезивање са средњевековним Војиновићима није настало због имена претка Војина, као што није искључиво резултат закључака појединих аутора у новије време. Постоји народно предање које је основа свих варијанти о пореклу кнеза Богдана Војинића које су сачуване до данас. Треба имати у виду и то да су све оне иако сачуване у два одвојена племена и у три одвојене велике гране потомства које се одвојило пре 500-600 год. и фактички развијала одвојено и независно једна од других, сачувале у свом предању и у родословима то да воде порекло од знамените средњевековне властелинске породице Војиновић.

Чисто сумљам да би почетком 20. века у Ровцима неки етнолог забележио чак четири различита предања која су данас у оптицају захваљући Божи Ћетковићу.
        Према његовом истраживању постоје четири верзије родословног стабла од војводе Војина до кнеза Богдана.
Посебност овог Ћетковићевог рада је у томе што се он очигледно трудио да пронађе везу између кнеза Богдана Војин(ов)ића и средњевековних Вој(и)новића, што је и приказао у четири могуће варијанте, за које очигледно није имао сигурно решење веч само претпоставке како би то могло изгледати.
Дотични аутор је типичан пример некога ко покушава да реконструише догађаје из историје у правцу који се њему допада. Оно што је битно да се утврди је који је најстарији писани извор где се спомиње предање по коме су Војинићи од Војина родоначелника Војиновића. Исто важи и за Богићевце и њихово предање о Мрњавчевићима. Дакле, треба утврдити тачне године када се поједина предања спомињу по први пут.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #69 послато: фебруар 12, 2017, 07:50:57 поподне »
Чисто сумљам да би почетком 20. века у Ровцима неки етнолог забележио чак четири различита предања која су данас у оптицају захваљући Божи Ћетковићу.Дотични аутор је типичан пример некога ко покушава да реконструише догађаје из историје у правцу који се њему допада. Оно што је битно да се утврди је који је најстарији писани извор где се спомиње предање по коме су Војинићи од Војина родоначелника Војиновића. Исто важи и за Богићевце и њихово предање о Мрњавчевићима. Дакле, треба утврдити тачне године када се поједина предања спомињу по први пут.
Ћетковић је само један од хроничара који је прикупљао народно предање на терену, и њега не треба узимати као репрезентативни пример, то сам уосталом и напоменуо у својим неким коментарима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #70 послато: фебруар 12, 2017, 09:07:33 поподне »
Старокучи и Братоножићи нису сродни ни по предањима (једни су наводно од Бранковића, а други од Мрњавчевића) ни по досадашњим резултатима тестирања. То шта ће показати тестирања у будућности је друга ствар (можда дође до преокрета као код Черана из Велике), али тренутно нема основа за тврдњу да су сродни. То што су Братоножићи делили војводство са Кучима у одређеном периоду уопште не указује на то да су били сродни. Братоножићи су исто као и Васојевићи најпре били аутономно племе у саставу Пипера, затим у саставу Куча, да би тек касније постали самостално племе. Тако да је сасвим логично да су имали заједничког војводу са Кучима у одређеном периоду.

Старокучи и Братоножићи нису сродни по предањима, а нарочито не по властеоским кућама од којих наводно потичу, то добро кажеш, али је јасно да су те приче углавном пуке измишљотине. Братоножићи нису делили војводство с Кучима. До издизања Лала Дрекалевог у војводу, може се говорити о преимућству братоношких војвода. Али, ако прочиташ изворе који говоре о овим племенима, видећеш да су испреплетани и етнички и територијално, да се може говорити о једнородном становниптву.
Братоножићи нису били део Пипера. Васојевићи јесу. Део становништва из области Братоножића (Лутовци) касније је постао водећи део пиперског племена. То није исто. Братоножићи никад нису био део племена Куча.
Што се тиче хаплогрупа, ја то написах више у шали, јер и до данас не знамо која халогрупа је окосница племена Братоножића. Али си ти то исувише озбиљно схватио. С друге стране, с обзиром да међу братоношким исељеницима имамо Q и G2a, написах и ове ХГ, јер - ко данас може утврдити ко у овој области потиче од Мрњавчевића - Старокучи, "Братови" потомци (јер су сродни Старокучима) или старије становништво. Наравно, будимо реални - нико од њих. Као ни Бранковићима.
Лично, мислим да су прави Братоножићи, они "Братови", у ствари истородни Кучима и да носе ХГ E1b. Осим оног једног Маљевића E1b, за кога не можемо засигурно утврдити је ли заиста из Братоножића, немамо ни једног поузданог тестираног из главних братстава овог племена.
Но, што кажеш, будућност ће већ показати...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #71 послато: фебруар 12, 2017, 11:02:00 поподне »
Братоножићи нису били део Пипера. Васојевићи јесу. Део становништва из области Братоножића (Лутовци) касније је постао водећи део пиперског племена. То није исто. Братоножићи никад нису био део племена Куча.
Турски дефтери недвосмислено потврђују да су Братоножићи у целини итекако били део Пипера:
- У дефтеру из 1485. године се као део Пипера спомињу села Лутово, Морачице, Клопот, Бушат и Бољесестре.
- У дефтеру из 1497. године се као део Пипера спомињу села Дуга и Морачице, као и катуни Букумири и Бушат.
Сва ова села се и данас налазе на територији Братоножића сем планине Бушат која припада Кучима. Целокупна племенска територија Братоножића као и читаво северно планинско подручје Куча су некада припадали Пиперима. Самим тим су и стари Братоножићи првобитно били у саставу Пипера, али су временом постали више упућени на Куче како је ово племе јачало и ширило се према северу.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #72 послато: фебруар 13, 2017, 09:00:33 пре подне »
А, је ли, Иване, шта мислиш (реторичко питање), јесу ли нпр. Цуце некада били део племена Пјешиваца?
Колико ја знам, нису.
А у дефтеру из 1521. године, Цуце су село у Нахији Пјешивци (и не само Цуце, него и Озринићи, Бјелице, Његуши, итд).
Две године касније, Цуце су село у Нахији Цетиње.
Отпадоше од свог племена и превјерише за само две године..

Немој да поистовећујеш турску територијалну поделу са племенском припадношћу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #73 послато: фебруар 13, 2017, 04:53:15 поподне »
А, је ли, Иване, шта мислиш (реторичко питање), јесу ли нпр. Цуце некада били део племена Пјешиваца?
Колико ја знам, нису.
А у дефтеру из 1521. године, Цуце су село у Нахији Пјешивци (и не само Цуце, него и Озринићи, Бјелице, Његуши, итд).
Две године касније, Цуце су село у Нахији Цетиње.
Отпадоше од свог племена и превјерише за само две године..

Немој да поистовећујеш турску територијалну поделу са племенском припадношћу.
Не ради се само о територијалној припадности Братоножића нахији Пипери, постоји више података који јасно указују на то да су Братоножићи у почетку били у заједници са Пиперима, а не са Кучима.

Братножићи су са Пиперима имали заједничке планине источно од Мораче од давнина, док су са Кучима почели да деле планине тек након њихове експанзије на север. Ердељановић наводи следеће податке:
Још су Братоножићи држали заједно с Пиперима планине: Бушат, Црну Планину и Турјак, све три у југо-западном делу комовске области. Данас су неки делови Црне Планине и Турјака братоношки а неки кучки, док је Бушат само кучки.
И чисто да не буде забуне, овде се ради о старим Пиперима, а не о Лутовцима који су тек касније почели себе да зову Пиперима након што су исељавањем из Лутова постали већина у том племену. У прилог томе иде и следеће:
Црна Планина је од старине братоношка и пиперска. На њу су по свој прилици издизали још стари братоношки Павличићи, те отуд и садашњи њихови заменици, Лајковићи, имају право на део у Црној Планини. Пипери сад немају дела у Црној Планини, него су их заменили Кучи.
Као и податак о Дужанима за које се зна да су пореклом Лужани из Пипера:
О њихову пореклу из Пипера сведочи и то, што они и сад издижу лети на Меџгар у Црној Планини, где су Пипери имали катуне од старине.

Постоје и топоними који указују на везу са Братоножићима. Ево шта је забележио Ердељановић за село Клопот:
Чудно је и непознатог порекла име једног убла код Клопота: Бушат-уба. Изненађује, да усред села има Пиперска Главица. О постанку тога имена не зна се ништа.

Није без разлога читаво то подручје припадало нахији Пипери уместо нахији Кучи што би било далеко логичније с обзиром на географски положај.
Али нема везе, не морамо да се сложимо око свега. Ионако смо се доста удаљили од теме...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #74 послато: фебруар 13, 2017, 09:25:44 поподне »
Али нема везе, не морамо да се сложимо око свега. Ионако смо се доста удаљили од теме...

Наравно. Нисмо отишли далеко од теме географски, али јесмо садржински.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #75 послато: фебруар 14, 2017, 10:43:27 пре подне »
malo se prošetaste kroz cijelu Crnu Goru.očigledno da je ovaj dio južno od linije Kolašin Nikšić i dalje velika misterija. kad bi bilo volje trebalo bi organizovati CG dan kao u Hercegovini.mislim da je i previše ovo područije uticalo na stanovnistvo ex ju da bi ostalo neistraženo.Pošto i sam pripadam Bogićevcima volio bih učestvovat u tome.Koliko vidim sem jednog Rakocevica i Radovia slabo je bilo analiza. da li se tu šta maklo sa početka? zna li se dublja genetika Rb istočne? ko su nam najsličniji ljudi u okruzenju?odakle smo dosli ?koja malesorska plemena su nam rodjaci i da li su uopste? bio bih jako zahvalan za malo dublji komentar ove jako značajne grupacije .pozdrav iz Podgorice

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #76 послато: фебруар 14, 2017, 11:32:54 пре подне »
malo se prošetaste kroz cijelu Crnu Goru.očigledno da je ovaj dio južno od linije Kolašin Nikšić i dalje velika misterija. kad bi bilo volje trebalo bi organizovati CG dan kao u Hercegovini.mislim da je i previše ovo područije uticalo na stanovnistvo ex ju da bi ostalo neistraženo.Pošto i sam pripadam Bogićevcima volio bih učestvovat u tome.Koliko vidim sem jednog Rakocevica i Radovia slabo je bilo analiza. da li se tu šta maklo sa početka? zna li se dublja genetika Rb istočne? ko su nam najsličniji ljudi u okruzenju?odakle smo dosli ?koja malesorska plemena su nam rodjaci i da li su uopste? bio bih jako zahvalan za malo dublji komentar ove jako značajne grupacije .pozdrav iz Podgorice
Поздрав Аутаријате, најпре да те приупитам чеговић си? Богићевци су веома бројни у Доњој Морачи, и према предању које сигурно и сам знаш воде порекло од Богића из Хума Хотског. Према резултатима днк теста који су радили Ракочевић и Радовић припадате ХГ R1b, али ако сам добро разумео неке форумаше који се боље разумеју у ову ХГ немате никог ко вам је нешто посебно близак, чак сте доста удаљени од свих до сада познатих малисорских R1b, а мислим да ни међу самим Хотима нема до сада откривених припадника R1b, тако да све то додатно употпуњује мистерију око порекла Богића. Такође је нејасно и порекло неких братстава која се воде као потомство Богићево а предање је заборавило имена тих синова, као и то да ли су од његових синова или су од братанаца или чак неких рођака, заједно досељених са њим. Пре свега ту мислим на Ракочевиће, али и на Добричане за које се каже да су од Богићевог сина Добрије. Међутим, у турском дефтеру из 1477. год. јасно се види да је још пре досељења Богића у Доњу Морачу постојало село Добричић, и да је то презиме Добричанин настало највероватније по називу тог села, баш као што је то случај и код неких других братстава из те области (Кошанин, Љешњанин, Ђуђевац, и сл.), тако да све то оставља помало сумњу у званично и општеприхваћено предање да су они од Добрије већ да су можда прибијени уз староседеоце тог села и сами прихватили презиме које су они у то време носили. Богићевци нису одмах успели да преузму примат у области племена Доња Морача, већ им је требало доста времена најпре да се развију, па тек након тога и након одласка неких староседелачких великих родова у област Ибарског Колашина (Кошани), и уз дозволу неких других староседелаца (из села Ђуђевина и др.) да могу да се населе у нека опустела села, почиње њихова експанзија, јачање и постепено преузимање примата. Било би наравно веома значајно да се тестира још неколико припадника рода Богићевци, по могућству барем по један из оних највећих братстава као што су Вујисићи, Меденице, Перовићи и др., али исто тако када би се тестирао и онај Хајдуквељковић за кога је у једном моменту било приче да ће се тестирати заједно са Радовићем, па на крају ништа од тога. Тиме би се решила енигма и ''отимачина'' која траје већ дуго између Радовића и Влаховића чији је легендарни јунак Хајдук Вељко Петровић из Крајине.
Такође бих волео да видим да се потрудиш и да своје коментаре постављаш на ћириличном писму, немој то да схватиш као обавезујуће и као неку недобронамерну критику већ као вид поштовања правила које важи на овом форуму и код већине форумаша.
Поздрав

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #77 послато: фебруар 14, 2017, 12:03:34 поподне »
Поздрав Аутаријате, најпре да те приупитам чеговић си? Богићевци су веома бројни у Доњој Морачи, и према предању које сигурно и сам знаш воде порекло од Богића из Хума Хотског. Према резултатима днк теста који су радили Ракочевић и Радовић припадате ХГ R1b, али ако сам добро разумео неке форумаше који се боље разумеју у ову ХГ немате никог ко вам је нешто посебно близак, чак сте доста удаљени од свих до сада познатих малисорских R1b, а мислим да ни међу самим Хотима нема до сада откривених припадника R1b, тако да све то додатно употпуњује мистерију око порекла Богића. Такође је нејасно и порекло неких братстава која се воде као потомство Богићево а предање је заборавило имена тих синова, као и то да ли су од његових синова или су од братанаца или чак неких рођака, заједно досељених са њим. Пре свега ту мислим на Ракочевиће, али и на Добричане за које се каже да су од Богићевог сина Добрије. Међутим, у турском дефтеру из 1477. год. јасно се види да је још пре досељења Богића у Доњу Морачу постојало село Добричић, и да је то презиме Добричанин настало највероватније по називу тог села, баш као што је то случај и код неких других братстава из те области (Кошанин, Љешњанин, Ђуђевац, и сл.), тако да све то оставља помало сумњу у званично и општеприхваћено предање да су они од Добрије већ да су можда прибијени уз староседеоце тог села и сами прихватили презиме које су они у то време носили. Богићевци нису одмах успели да преузму примат у области племена Доња Морача, већ им је требало доста времена најпре да се развију, па тек након тога и након одласка неких староседелачких великих родова у област Ибарског Колашина (Кошани), и уз дозволу неких других староседелаца (из села Ђуђевина и др.) да могу да се населе у нека опустела села, почиње њихова експанзија, јачање и постепено преузимање примата. Било би наравно веома значајно да се тестира још неколико припадника рода Богићевци, по могућству барем по један из оних највећих братстава као што су Вујисићи, Меденице, Перовићи и др., али исто тако када би се тестирао и онај Хајдуквељковић за кога је у једном моменту било приче да ће се тестирати заједно са Радовићем, па на крају ништа од тога. Тиме би се решила енигма и ''отимачина'' која траје већ дуго између Радовића и Влаховића чији је легендарни јунак Хајдук Вељко Петровић из Крајине.
Такође бих волео да видим да се потрудиш и да своје коментаре постављаш на ћириличном писму, немој то да схватиш као обавезујуће и као неку недобронамерну критику већ као вид поштовања правила које важи на овом форуму и код већине форумаша.
Поздрав

За Кошане Лутовац каже да су дошли из Табалије код Рибарића око 1770, а Мићовић спомиње село Струмце код Тутина и даље од тога Рачу (?). Лутовац када говори о Табалијама, за Кошане каже да су дошли ту из Бања (И.Колашин) око 1870. Ова противуречност код Лутовца иде у прилог да  као тачније предање можемо сматрати Мићовићев коментар. Населили су се у село Тушиће, а затим и Резала, одакле су се ширили на околна села и даље ка Косову и Топлици. Славе Петковдан, а преслављају летњи Петковдан.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #78 послато: фебруар 14, 2017, 12:14:37 поподне »
поздрав Војиненад, ево да прихватим сугестију и пређем на ћирилицу иако је назалост не користим на компу ;)
примадам Богићевим потомцима од Ракоча :) .имамо једног тестираног рођака из Босне али ми није познато да се неко из Коласина, Подгорице и Мојковца од насих рођака тестирао.у вријеме Богићевог доласка у Мораци је већ зивјело доста старосједилаца и Богићевци тек тамо у после 17 в преузимају примат.послије Берлинског конгреса извршено је велико преселјенје на новооцвојене територије па многи напуштају Морачу , као што је случај са мојом породицом.јако ми је интересантна та веза са Хотима. данас у ЦГ покусавају да доказу да смо ми малесори манје висе док се та прица раније у породици није никада поминјала .чак сам чуо тумаценје да Богићево име није словенско већ води поријекло из Албанског( да ли неки извор или несто тако значи).

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #79 послато: фебруар 14, 2017, 12:24:40 поподне »
da li se tu šta maklo sa početka? zna li se dublja genetika Rb istočne? ko su nam najsličniji ljudi u okruzenju?odakle smo dosli ?koja malesorska plemena su nam rodjaci i da li su uopste?

За сада постоји само један Морачанин Богићевац који је тестиран по маркерима- Радовић. Најближи хаплотипови су му они који припадају подграни источне R1b PF7562. Међутим ни то поклапање није такво да би се тврдила сигурна веза.

Засад постоје два тестирана албанска хаплотипа из ове групе: Gashi/Albania и Deliaj/Shala Tribe - Pjolla, Shalë, Albania.

Само СНП тестом Морачана могла би се сигурније утврдити блискост са горе наведеним хаплотиповима.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #80 послато: фебруар 14, 2017, 12:37:28 поподне »
зна ли неко од болје упуцених форумаса која би цијена била једног оваквог деталјнијег испитиванја и да ли се то ради у Београду или се салје у Америку?има нас неколико рођака који би зелјели испитати поријекло и улозити у то .јако би било знацајно да се одреди деталјнија структура насег рода посто је све прекривено великом мистеријом и празнинама

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #81 послато: фебруар 14, 2017, 12:45:24 поподне »
Живота ти, врати се на латиницу, ако ћеш овако да пишеш ћирилицом. :) Војиненаде, није битно само писати ћирилицом, већ је битна поента написаног (макар и латиницом), а и треба бити уредно, разумљиво и читко. Овако не личи ни на шта.

Мој савет аутаријату - врати се на латиницу, пошто овако изгледа неозбиљно.

На мрежи Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #82 послато: фебруар 14, 2017, 12:51:04 поподне »
Живота ти, врати се на латиницу, ако ћеш овако да пишеш ћирилицом. :) Војиненаде, није битно само писати ћирилицом, већ је битна поента написаног (макар и латиницом), а и треба бити уредно, разумљиво и читко. Овако не личи ни на шта.

Мој савет аутаријату - врати се на латиницу, пошто овако изгледа неозбиљно.

Пустите цовека да писе како хоце.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #83 послато: фебруар 14, 2017, 12:52:19 поподне »
Живота ти, врати се на латиницу, ако ћеш овако да пишеш ћирилицом. :) Војиненаде, није битно само писати ћирилицом, већ је битна поента написаног (макар и латиницом), а и треба бити уредно, разумљиво и читко. Овако не личи ни на шта.

Мој савет аутаријату - врати се на латиницу, пошто овако изгледа неозбиљно.
Што се мене тиче није проблем, само сам дао предлог да би се испоштовало правило које важи за остале на форуму. Сматрам да ако може Руговац да испоштује, онда сигурно то могу и други. Али ако је проблем оправдан онда се слажем, барем мени то не представља проблем кад видим да постоји воља и да није са неком намером. Претпостављам да је проблем у тастатури.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #84 послато: фебруар 14, 2017, 12:57:20 поподне »
Што се мене тиче није проблем, само сам дао предлог да би се испоштовало правило које важи за остале на форуму. Сматрам да ако може Руговац да испоштује, онда сигурно то могу и други. Али ако је проблем оправдан онда се слажем, барем мени то не представља проблем кад видим да постоји воља и да није са неком намером. Претпостављам да је проблем у тастатури.

Мени овде изгледа као да не постоји воља, али зато постоје проблеми на тастатури (или је у питању несналажење). У сваком случају, не треба силити, пошто текстови овако изгубе смисао.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #85 послато: фебруар 14, 2017, 12:58:09 поподне »
За сада постоји само један Морачанин Богићевац који је тестиран по маркерима- Радовић. Најближи хаплотипови су му они који припадају подграни источне R1b PF7562. Међутим ни то поклапање није такво да би се тврдила сигурна веза.

Засад постоје два тестирана албанска хаплотипа из ове групе: Gashi/Albania и Deliaj/Shala Tribe - Pjolla, Shalë, Albania.

Само СНП тестом Морачана могла би се сигурније утврдити блискост са горе наведеним хаплотиповима.
То значи да би требало да тестира тај PF7562 ?

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #86 послато: фебруар 14, 2017, 12:58:57 поподне »
да се држимо суштине.имам добру вољу и пар људи да се детаљније испита ова значајна група српско црногорског народа.сад видим да фале љ и њ ал вјерујте први пут у животу куцам на ћириличној тастатури  :D

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #87 послато: фебруар 14, 2017, 01:05:07 поподне »
да се држимо суштине.имам добру вољу и пар људи да се детаљније испита ова значајна група српско црногорског народа.сад видим да фале љ и њ ал вјерујте први пут у животу куцам на ћириличној тастатури  :D

 Земљаче, је ли  у питању тастатура на црногорском језику? Чуо сам да је једно вријеме била велика потражња за њом, иако је била много скупља.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #88 послато: фебруар 14, 2017, 01:15:38 поподне »
да се држимо суштине.имам добру вољу и пар људи да се детаљније испита ова значајна група српско црногорског народа.сад видим да фале љ и њ ал вјерујте први пут у животу куцам на ћириличној тастатури  :D

Надам се биће од помоћи:


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #89 послато: фебруар 14, 2017, 01:16:00 поподне »
да се држимо суштине.имам добру вољу и пар људи да се детаљније испита ова значајна група српско црногорског народа.сад видим да фале љ и њ ал вјерујте први пут у животу куцам на ћириличној тастатури  :D

Аутаријате , схватам. Ћирилица је ипак словенско писмо. Тешко је то савладати.

Што се тестирања тиче, мој савјет је сљедећи.

Најјефтинија и најповољнија опција у смислу будућих проширења је лабораторија Y Seq. Генетски материјал који се једном пошаље може се касније тестирати на додатне маркере или СНП-ове.

За почетак, за тебе и твоје братственике предлажем тест YSEQ-Alpha који кошта 58 долара. То је довољно да се види која сте хаплогрупа и да ли сте исте хаплогрупе са већ тестираним морачанима: Ракочевићем и Радовићем.

Уколико се покаже да сте R1b блиска Радовићу, онда бих предложио тестирање СНП-а PF7562 који кошта 17 долара или што је још боље, али скупље тест  R1b Orientation Panel који кошта 77 долара, а тестира већи број СНП-ова.

То би било за почетак.

Ово су линкови ка тим тестовима са објашњеима за слање и плаћање:
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=23&products_id=32&osCsid=fb2a6282496948237dd4fb6349b8488c

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=3876&osCsid=fb2a6282496948237dd4fb6349b8488c

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=16349&osCsid=fb2a6282496948237dd4fb6349b8488c

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #90 послато: фебруар 14, 2017, 01:17:46 поподне »
да се држимо суштине.имам добру вољу и пар људи да се детаљније испита ова значајна група српско црногорског народа.сад видим да фале љ и њ ал вјерујте први пут у животу куцам на ћириличној тастатури  :D
Из коментара Синише Јерковића закључујем да би требао да тестираш управо тај PF7562. Можеш да погледаш на сајту лабораторије YSEQ која се налази у Берлину

https://www.yseq.net/index.php?cPath=1&sort=2a&filter_id=34&page=8&osCsid=df185d715ab459157bdd0962e2929150

Цена тестирања овог СНП-а је 17,5$, што није неки износ који је оптерећујућ у финансијском смислу, а може да да много у смислу откривања којој грани унутар стабла хаплогрупе R1b припадају Богићевци. Постоји наравно и ризик да не припадате тој грани тј. СНП-у који носи назив PF7562 али то ти је ако сам добро схватио Синишин коментар у овом моменту најлогичније да гађаш. Уосталом сачекајмо да он или неко други од форумаша ко се боље од мене разуме у ову ХГ каже нешто о овоме.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #91 послато: фебруар 14, 2017, 01:19:38 поподне »
Предухитри ме Синиша тако да је мој претходни коментар био сувишан.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #92 послато: фебруар 14, 2017, 01:25:59 поподне »
захваљујем на детаљним савјетима.једино нијесам разумио овај дио Јерковићу око Словенства.несто се за то не бих помјерио ни брату русу а не србину!ако сам погресно разумио ,извињавам се.проблем је био само у коришћењу слова на класичној тастаури.вјерујте да ниакда за 10 год рада нијесам добио ни један е маил исписан ћирилицом коју ја иначе јако поштујем али морате бити свјесни да је латиница подједанако данас наша и немојте око тих детаља затезати.посто ово нијесу велике цифре покушаћу да ускори одрадим ове тестове

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #93 послато: фебруар 14, 2017, 04:54:52 поподне »
Према резултатима днк теста који су радили Ракочевић и Радовић припадате ХГ R1b, али ако сам добро разумео неке форумаше који се боље разумеју у ову ХГ немате никог ко вам је нешто посебно близак, чак сте доста удаљени од свих до сада познатих малисорских R1b, а мислим да ни међу самим Хотима нема до сада откривених припадника R1b, тако да све то додатно употпуњује мистерију око порекла Богића.
Од старих Хота су тестирани још једино Мараши који су такође R1b, али припадају потпуно другој грани (BY611). Требало би тестирати некога од Бубића из Мартинића (ови из Вражегрмаца су судећи по резултату Станишића највероватније прибраћени), мислим да постоји солидна шанса да су сродни Богићевцима. Од старих Хота у Црној Гори су још и следећа братства:
- Вујачићи (Подгор и Љешанска нахија), имају предање да су најдаљим пореклом од Куча Мрњавчића
- Хумци (Цетиње), Ђоновићи (Брчели) и Пајовићи (Сеоца)
- Страхиње Хајдуковићи

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #94 послато: фебруар 23, 2017, 01:31:46 поподне »
сасмо да јавим , наручен је и послат тест за PF7562 па очекујем резултат за коју недјељу  ;)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #95 послато: фебруар 23, 2017, 02:01:39 поподне »
сасмо да јавим , наручен је и послат тест за PF7562 па очекујем резултат за коју недјељу  ;)

Добра вијест и значајна за све Морачане. Чекамо резултат.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #96 послато: март 18, 2017, 11:46:52 поподне »
stigao mi je rezultat sa yseq
ne razumijem sta znaci  :)

A14184 ChrY 7952414 7952414 G-
FGC3197 ChrY 7952608 7952608 T-
PF7562 ChrY    7952440 7952440 C-
Y1552 ChrY  7952402 7952402 C-
YP4000 ChrY 7952658  7952658 A-
nista mi nije jasno.molim forumase koji se bolje razumiju da pojasne da li ovaj rezultat nesto konkretno znaci :D

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #97 послато: март 19, 2017, 12:11:43 пре подне »
Судећи по овим минусима, ваљда значи да си негативан на све ове подгране, тј. да ниси од истих.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #98 послато: март 19, 2017, 12:54:28 пре подне »
stigao mi je rezultat sa yseq
ne razumijem sta znaci  :)

A14184 ChrY 7952414 7952414 G-
FGC3197 ChrY 7952608 7952608 T-
PF7562 ChrY    7952440 7952440 C-
Y1552 ChrY  7952402 7952402 C-
YP4000 ChrY 7952658  7952658 A-
nista mi nije jasno.molim forumase koji se bolje razumiju da pojasne da li ovaj rezultat nesto konkretno znaci :D

Нeгaтивaн cи нa PF7562.... Дaклe нe пpипaдaш тoj гpaни.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #99 послато: март 19, 2017, 01:38:22 пре подне »
Питање за познаваоце ове хаплогрупе, пошто не припадају PF7562 која би друга грана у стаблу R1b могла да дође у обзир према вредностима маркера Богићеваца?

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1264
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #100 послато: март 19, 2017, 01:54:52 пре подне »
Нeгaтивaн cи нa PF7562.... Дaклe нe пpипaдaш тoj гpaни.
Што значи да је или Z2103+ или L51+ (мало вероватно).

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #101 послато: март 19, 2017, 07:14:58 пре подне »
auuu .ko zna sta smo sad :)
mozda da ja prvo ispitam dal pripadam uopste R1b ? kolko bi to kostalo?ili da kupim neki siri njen panel?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #102 послато: март 19, 2017, 07:21:45 пре подне »
auuu .ko zna sta smo sad :)
mozda da ja prvo ispitam dal pripadam uopste R1b ? kolko bi to kostalo?ili da kupim neki siri njen panel?

Аутаријате, јеси ли уопште радио тест на маркерима?

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #103 послато: март 19, 2017, 07:24:18 пре подне »
Aутаријате, честитке!

Што би реко Сократ, сад знам да ништа не знам. Увек је боље кад је резултат плус, али и негативан резултат је у најбољем интересу R1b заједницe. Зато ти се захваљујем у име свих нас који делимо хаплогрупу.

Не знам да ли да чекаш да се појави нека назнака, или да гађаш даље СНП-ове "ситном сачмом" па ћеш ваљда нешто погодити. На y seq се могу гађати СНП-ови за релативно мале паре.

Изнећу ти и моју претпоставку. Већ неко време, на основу благе сличности СТР маркера, претпостављам да и Морачани (Богићевци) припадају грани Y5586 (насталој од гране Y5587, a она од CTS9219 и од CTS7822.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #104 послато: март 19, 2017, 07:29:58 пре подне »
Цитат
da ja prvo ispitam dal pripadam uopste R1b ?

Ма немој да бригаш, екскомуницирао би тебе Ристо одавно да нијеси њихов  ;D.

Сад озбиљно, мислим да нема сумње да јеси R1b, само си нека низводна грана.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #105 послато: март 19, 2017, 07:42:24 пре подне »
nijesam radio nista osim testa na ovu granu PF 7562.pretpostavio sam da pripadam R1b e sad ko zna :)
sta Gdine  Jerkovicu preporucujete da uradim?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #106 послато: март 19, 2017, 07:51:12 пре подне »
nijesam radio nista osim testa na ovu granu PF 7562.pretpostavio sam da pripadam R1b e sad ko zna :)
sta Gdine  Jerkovicu preporucujete da uradim?

Сво вријеме сам мислио да си урадио тест на маркерима и да већ знаш да си R1b и да само хоћеш да видиш која си грана.

Ако је овако како кажеш, можда уопште ниси R1b.

У сваком случају мораш урадити бар најминималнији тест на маркерима из којег би се видјело да ли си R1b. С обзиром да си већ послао узорак у Y seq и да не мораш поново да га шаљеш већ само да доплатиш, препоручујем ти да код њих урадиш најјефтинији тест на маркерима YSEQ-Alpha који ће ти бар одредити основну хаплогрупу. Тај тест кошта 58 долара. Ово је линк https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=23&products_id=32&osCsid=78d32a22d187554c906f653506234a70

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #107 послато: март 19, 2017, 08:41:29 пре подне »
nijesam radio nista osim testa na ovu granu PF 7562.pretpostavio sam da pripadam R1b e sad ko zna :)
sta Gdine  Jerkovicu preporucujete da uradim?

Аутаријату,

Човeчe Божији (што би рeкао вeлики човeк и хришћанин наш  Митрополот Црногорско-приморски господин Амфилохијe, ако нијe  овдe нeчији, ако нијe у Црној Гори и Србији свачији, оно јe  мој и Божији, а називати га Ристом, а нe имeном који јe добио на монашeњу под којим крштава у имe Оца, Сина и Свeтога духа, вeнчава, служи свeту литургију,причeшћујe, исповeда, чита молитвe за здрављe, благосиља и сахрањујe  уз молитву за упокојeнe и помeнe, који јe 1999.годинe, што многи србин и црногорац нијe, нити ћe, а ни нe интeрeсујe их, ишао по васцeлом Косову и Мeтохији и служио заупокојeну молитву страдалницима и видио и у својe очи, срцe   и душу упио сликe тих ужаса и звeрстава почињeних над нeдужним народом, кажeм називати га Ристом на срамоту јe роду васцeломe и отачаству, а нe само оном из којeг дирeктно потичe и то само по мушкој линији, али нe заборавимо да смо сви ми од праха Божијeг и да су у нама сви наши прeци и са очeвe и са мајчинe странe, а ко има мало мудрости и страха Божијeг у сeби трeба да зна да јe страшна снага клeтвe њeговe и анатeмe, а још страшнија и вeћа снага када сe он или било који чeстити монах помоли за нeпријатeљe својe)

нe мучи сe вишe, но дођи у Бeоград, прeстони и мучeнички град, сад у пролeћe јe најлeпши, ако трeба стави наочарe да тe нe прeпознају  8) (шта знам има и таквих  нeобичних ликова који нпр. нe волe Бeоград) и за мали новац 7.000,00 или 9.000 динара (то ти јe око 60-ак eвра) уради најобичнији тeст на 17 или 23  маркeра да  :)прво видиш којој хаплогрупи припадаш, ако ти јe то важно (кад изађeмо прeд Господа нeћe нас то сигурно питати), па поглeдај овдe рeзултатe за своју хаплогрупу, наћи ћeш рођакe по мушкој линији сигурно  >:(, па онда иди на баш оно ужe испитивањe по тим иностраним "тeстирницама" ::). И нeмој сe разочарати ако то нe будe оно што си очeкивао :'(.

А ако испаднe да си у сродству са Митрополотом Црногорско-приморским господином Амфилохијeм, по Божијој промисли стварним господарeм Црнe Горe, хвала Богу драгомe, знај да ћe и на тeби бити дeо тог благослова ако га нe прокоцкаш рђавих дeлима, мислима и рeчима.

Свако ти добро од мeнe било

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #108 послато: март 19, 2017, 08:44:48 пре подне »
Аутаријату,
А ако испаднe да си у сродству са Митрополотом Црногорско-приморским господином Амфилохијeм, по Божијој промисли стварним господарeм Црнe Горe, хвала Богу драгомe, знај да ћe и на тeби бити дeо тог благослова ако га нe прокоцкаш рђавих дeлима, мислима и рeчима.

Свако ти добро од мeнe било

Исправка ...нијe рђавих но рђавим дeлима.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #109 послато: март 19, 2017, 08:45:56 пре подне »
uradicu ovaj test koji preporucuje Jerkovic.i onako isto kosta kao u Bg .P56 hvala na pozivu.Beograd vazda rado posjecujem :) o mitropolitu necemo :)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #110 послато: март 19, 2017, 09:00:48 пре подне »
Синиша ти је дао прави савет, имамо већ искуство са тим да у оквиру великих братстава постоје и неки огранци који заправо нису по пореклу да кажемо "прави" припадници тих братстава већ потомци прибраћених стариначких родова. Такве случајеве имамо код Булатовића, код којих имамо чак тројицу са презименом Булатовић а да ниједан од њих не припада хаплотипу рода Никшићи, и при том ниједан од њих између себе нису сродни већ припадају различитим хаплогрупама. У хаплотип рода Никшићи уклопио се Минић-Никетић пореклом од великог братства Минић из Вељег Дубоког. Драшковићи из Вељег Дубоког се сврставају у Ровачке Никшиће а заправо су мацурског порекла. Са великом сигурношћу може се рећи да и међу Влаховићи да има сличних варијанти када је у питању порекло одређених огранака. Ракочевића такође има заиста много, па није немогуће да је и код  вас било сличних "братимљења" са стариначким родовима, а да је то можда временом пало у заборав.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #111 послато: март 19, 2017, 09:05:22 пре подне »
uradicu ovaj test koji preporucuje Jerkovic.i onako isto kosta kao u Bg .P56 hvala na pozivu.Beograd vazda rado posjecujem :) o mitropolitu necemo :)

Нeка ти јe са срeћом!
Мојe писанијe јe било намeњeно само дeлом тeби, но много вишe  Морачанима Богићевцима- R1b и многим Србима и Црногорцима од којe год да су лозe потeкли.

А знамо да нe морамо сви истим очима глeдати на другe људe и догађајe истим очима. Јeр то би било јeдноумљe. Да нe кажeм нeшто горe. Нијe ни могућно. Свe јe то, оном ко јe вeрујући, јасно. Нијe сваком од Бога ни дато да свe види зарана. Нeкад тeк кроз муку и страдањe вeлико спозна истину.

А има и оно народно да "лeпe очи лeпо видe" и да " добар човeк у сваком понeшто добро види".

Остај ми у здрављу!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #112 послато: март 19, 2017, 11:40:29 пре подне »
Човeчe Божији (што би рeкао вeлики човeк и хришћанин наш  Митрополот Црногорско-приморски господин Амфилохијe, ако нијe  овдe нeчији, ако нијe у Црној Гори и Србији свачији, оно јe  мој и Божији, а називати га Ристом, а нe имeном који јe добио на монашeњу под којим крштава у имe Оца, Сина и Свeтога духа, вeнчава, служи свeту литургију,причeшћујe, исповeда, чита молитвe за здрављe, благосиља и сахрањујe  уз молитву за упокојeнe и помeнe, који јe 1999.годинe, што многи србин и црногорац нијe, нити ћe, а ни нe интeрeсујe их, ишао по васцeлом Косову и Мeтохији и служио заупокојeну молитву страдалницима и видио и у својe очи, срцe   и душу упио сликe тих ужаса и звeрстава почињeних над нeдужним народом, кажeм називати га Ристом на срамоту јe роду васцeломe и отачаству, а нe само оном из којeг дирeктно потичe и то само по мушкој линији, али нe заборавимо да смо сви ми од праха Божијeг и да су у нама сви наши прeци и са очeвe и са мајчинe странe, а ко има мало мудрости и страха Божијeг у сeби трeба да зна да јe страшна снага клeтвe њeговe и анатeмe, а још страшнија и вeћа снага када сe он или било који чeстити монах помоли за нeпријатeљe својe)

P56, немој овде да митингујеш с Амфилохијем и плашиш људе клетвама и анатемама.
Имаш подфорум о Православљу, нађи тамо неку одговарајућу тему.
Што се тиче лика и дела владике Амфилохија, сви ми овде имамо очи и уши и мозак, да видимо и чујемо и схватимо шта се дешава у нашој Цркви.
Шта је коме на срамоту, немој ти да оцењујеш и судиш, јер зна се ко је Судија. Како мени, тако и теби, тако и Амфилохију.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #113 послато: март 19, 2017, 12:20:26 поподне »
nijesam radio nista osim testa na ovu granu PF 7562.pretpostavio sam da pripadam R1b e sad ko zna :)
sta Gdine  Jerkovicu preporucujete da uradim?

Aу! Пa ти кpeнуo oбpнутим peдoм... :) Пoштo кoд Yseq-a вeћ имaш узopaк, уpaди кaкo ти caвeтуje Cинишa. Mиcлим дa им тpeбa нeдeљу дaнa oд нapучивaњa дo oбjaвe peзултaтa (пo мoм иcкуcтву).

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1264
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #114 послато: март 19, 2017, 12:34:54 поподне »
nijesam radio nista osim testa na ovu granu PF 7562.pretpostavio sam da pripadam R1b e sad ko zna :)
sta Gdine  Jerkovicu preporucujete da uradim?
Значи у том грму лежи зец. Ето зашто не треба слепо веровати предањима, већ прво ићи на тестирање маркера.  ;D
Но, шалу на страну, као што је рекао Синиша, YSEQ-Alpha и мирна Бачка. ;)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #115 послато: март 19, 2017, 01:49:15 поподне »
P56, немој овде да митингујеш с Амфилохијем и плашиш људе клетвама и анатемама.
Имаш подфорум о Православљу, нађи тамо неку одговарајућу тему.
Што се тиче лика и дела владике Амфилохија, сви ми овде имамо очи и уши и мозак, да видимо и чујемо и схватимо шта се дешава у нашој Цркви.
Шта је коме на срамоту, немој ти да оцењујеш и судиш, јер зна се ко је Судија. Како мени, тако и теби, тако и Амфилохију.

Сваком на слободу у животу да мисли и дела како хоће и жели. Иза нас и испред нас иду дела наша. Али ако помињемо било ког човека под капом небеском па и на неком форуму, па ставимо и његове слике, или помињемо његове претке и порекло, а свако је на своје осетљив, посебно оне најнепосредније, дакле родитеље, искажимо поштовање према њему, посебно ако се тај човек бави служењем Богу и народу (шта год мислили о њему).

Овде заиста има верујућих људи, па их погађа испољавање непоштовања према пастирима Божијим којима се у невољи често обраћају. Тако да неверујући или припадници других вера или опција у оквиру исте вере треба да на форуму воде рачуна о томе. Монаси носе своја монашка имена. Па чак иако смо са њима ишли у школу некад или напасали заједно овце, а многи нису, није на нама да их братикамо или називамо световним именом. Ко није верујући залуд да објашњавам, то не може разумети, а није ми ни намера.

Ако има неки припадник Српске православне цркве  да се огрешио о Бога и Божије законе има да одговара за то пред Богом. Као и припадник било које друге цркве или вере.

Кад год и где год чујем или видим исказивање непоштовања према Митрополиту реаговаћу. Уосталом то је моја морална обавеза. Тај човек и Божији слуга је некима  у мојој породици служио опело на последњем испраћају. Какав бих ја онда био човек? Никакав.         

Али ако неком прија да га назива Ристом, ја ту не могу ништа. Није ни први, ни последњи.Нити ће због мене и мени сличнима престато да то чине. Ристо је прелепо име. Али припада прошлом животу овог човека и Божијег слуге.  Шта сам имао да кажем рекао сам. Све остало је политика. Не занима ме.

А јунаци који се плаше анатеме! Збиља не знам шта да раде. Верујући се моле Богу да им опрости сагрешенија њихова  и сачува од срџбе његове, па и од анатеме (шта да радимо ако је некоме то смешно), а неверујући....   :-[ они иду у шетњу, баве се паметним овоземаљским стварима и не верују у анатему и сличне примитивне глупости.

 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #116 послато: март 19, 2017, 06:19:32 поподне »
Кад год и где год чујем или видим исказивање непоштовања према Митрополиту реаговаћу. Уосталом то је моја морална обавеза. Тај човек и Божији слуга је некима  у мојој породици служио опело на последњем испраћају. Какав бих ја онда био човек? Никакав.         

Твоје је право да штитиш сваког свог ближњег, па тако и владику Амфилохија, који ти је близак на описани начин. Поштујем твоју обавезу да га заступаш. Дозволи и другима да имају своје мишљење, па тако и о Амфилохију.

Ако има неки припадник Српске православне цркве  да се огрешио о Бога и Божије законе има да одговара за то пред Богом. Као и припадник било које друге цркве или вере.

Како ми обични смртници, тако и владике.

А јунаци који се плаше анатеме! Збиља не знам шта да раде. Верујући се моле Богу да им опрости сагрешенија њихова  и сачува од срџбе његове, па и од анатеме (шта да радимо ако је некоме то смешно), а неверујући....   :-[ они иду у шетњу, баве се паметним овоземаљским стварима и не верују у анатему и сличне примитивне глупости.

Није поента само у анатеми. Сваки презвитер може неког да анатемише. Само Бог може неког да одлучи од Цркве Своје. Анатема је озбиљна ствар. Данас се неки олако њоме фрљају.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #117 послато: март 19, 2017, 07:21:45 поподне »

Није поента само у анатеми. Сваки презвитер може неког да анатемише. Само Бог може неког да одлучи од Цркве Своје. Анатема је озбиљна ствар. Данас се неки олако њоме фрљају.

Да, у праву си, анатема је озбиљна ствар. Време све покаже. Има ко је изнад свих нас, па и оног ко изриче анатему (јер не мора бити у праву) и оног ко је анатемисан (јер може бити у праву). Али право и правда нису исто.  Но, није важно. Ушли би у дубоку теолошку расправу. А није ми то била намера.
Свако добро.




Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #118 послато: март 19, 2017, 07:47:01 поподне »
И теби. Праштај.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #119 послато: март 20, 2017, 05:18:14 поподне »
Упоредио сам резултате Богићеваца са резултатима позитивно тестираних на PF7562 са FTDNA. Ниједан доступан маркер код Богићеваца нема вредност која се не може наћи код PF7562+ тестираних са FTDNA, тако да мислим да је процена да Богићевци припадају овој грани ипак исправна.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #120 послато: април 02, 2017, 09:52:57 поподне »
uradjen test .rezultat R1b.
ko se razumije u brojeve 12,24,15,11,12-15,12,1212,13,13,29,0,0-0,0,0,25,15,0,0-0,0,11,19

Jelic

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #121 послато: април 02, 2017, 10:06:29 поподне »
uradjen test .rezultat R1b.
ko se razumije u brojeve 12,24,15,11,12-15,12,1212,13,13,29,0,0-0,0,0,25,15,0,0-0,0,11,19

Презиме и слава, тачно место порекла?

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #122 послато: април 02, 2017, 10:12:14 поподне »
vec sam ovdje pisao prije par nedjelja.molim g dina Jerkovica i odtale forumase koji su se ranije ukljucivali da daju smjernice sta dalje testirati.dok sam jos zagrijan ;D
Rakocevic, Podgorica , Arandjelovdan

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #123 послато: април 02, 2017, 10:15:19 поподне »
uradjen test .rezultat R1b.
ko se razumije u brojeve 12,24,15,11,12-15,12,1212,13,13,29,0,0-0,0,0,25,15,0,0-0,0,11,19
Какве су ти ово силне нуле, јеси ли сигуран да си добро написао вредности?

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #124 послато: април 02, 2017, 10:19:22 поподне »
kako se odje ubacuje slika da postavim citav test?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #125 послато: април 02, 2017, 10:19:33 поподне »
vec sam ovdje pisao prije par nedjelja.molim g dina Jerkovica i odtale forumase koji su se ranije ukljucivali da daju smjernice sta dalje testirati.dok sam jos zagrijan ;D
Rakocevic, Podgorica , Arandjelovdan

Ракочевићу, по овим резултатима изгледа као да заиста припадаш групи којој припада и Радовић из Мораче, мада има маркера разлике, али дешавају се такве ситуације код старијих разгрантаих родова. С обзиром да си раније тестирао PF7562 и да си негативан на исти, ово би могло да значи да су Морачани Богићевци вјероватно PF7562-.

Остаје само да се тестирају остале гране, прије свега грана L23, па да се види даље. Може бити и опција да си R1b-M269* и да си негативан на све досад откривене низводне гране.

Било би добро да уз сваку вриједност коју си поставио ставиш и маркер на који се односи. Досад нисмо пуно користили STR тестове са Y Seq, па да не би погријешили, пошаљи вриједности са називима маркера.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #126 послато: април 02, 2017, 10:30:29 поподне »
dys393-12
dys390-24
dys19-15
dys391-11
dys385-12-15
dys426-12
dys388-12
dys439-12
dys389I-13
dys392-13
dys389II-29
dys447-25
dys437-15
y gata h4-11
yca II-19-23
dys438-12

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #127 послато: април 02, 2017, 10:40:24 поподне »
dys393-12
dys390-24
dys19-15
dys391-11
dys385-12-15
dys426-12
dys388-12
dys439-12
dys389I-13
dys392-13
dys389II-29
dys447-25
dys437-15
y gata h4-11
yca II-19-23
dys438-12

То је то. С обзиром на још веће поклапање, мимо Радовића, са још једним родом који такође припада Морачанима Богићевцима ( није јавно објављен), мислим да се може закључити са великом сигурношћу да заиста припадаш роду Морачана Богићеваца.

С обзиром да нико од Богићеваца није радио СНП тест, ми још увијек не знамо којој тачно грани припада овај род. Твоје тестирање је једина шанса да се то сазна. Мој приједлог је дакле L23 https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=6578&osCsid=0bb002c778e642d43cb8e749986f50f3


Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #128 послато: април 02, 2017, 11:13:04 поподне »
i odtale forumase koji su se ranije ukljucivali da daju smjernice sta dalje testirati.dok sam jos zagrijan ;D

Нисам се раније укључивао али ако смем да кажем предложио бих да кренеш од Z2110/CTS7822.
Та подграна R-Z2103 је већ бележена на Балкану а твоје STR вредности не одступају превише од оних који су типичне за поједине огранке испод Z2110/CTS7822.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #129 послато: април 02, 2017, 11:40:11 поподне »
Нисам се раније укључивао али ако смем да кажем предложио бих да кренеш од Z2110/CTS7822.
Та подграна R-Z2103 је већ бележена на Балкану а твоје STR вредности не одступају превише од оних који су типичне за поједине огранке испод Z2110/CTS7822.

А зависно од расположивих финансија овај панел тест код YSEQ би требало да буде довољан да се добије тражени одговор: R1b-Z2103 Panel

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #130 послато: април 03, 2017, 12:13:57 пре подне »
Ако не желиш да погађаш гране, најбоља опција је R1b Orientation Panel, чија је цена сада спуштена на 77 долара. Овај панел тестира све битне гране R1b: V88, M269, PF7562, L23, Z2103, L51, L151, U106, P312, U158, DF27, L21, L238, DF19, DF99 итд., тако да би се из прве прецизно одредила грана којој припадаш.

« Последња измена: април 03, 2017, 12:35:09 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #131 послато: април 03, 2017, 01:22:56 пре подне »
Честитке  изнова, ја нисам ни сумњао да си R1b. Да те подсетим шта сам ти већ рекао:

Цитат
da ja prvo ispitam dal pripadam uopste R1b ?

мислим да нема сумње да јеси R1b, само си нека низводна грана.

Цитат
Изнећу ти и моју претпоставку. Већ неко време, на основу благе сличности СТР маркера, претпостављам да и Морачани (Богићевци) припадају грани Y5586 (насталој од гране Y5587, a она од CTS9219 и од CTS7822.

Гађај прво L23, да искључиш да си М269*, па после ситном сачмом, што ти је Бане препоручио.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #132 послато: април 03, 2017, 07:31:25 пре подне »
можда да купим овај панел од 80 так еур.да ли ћу са њим дефинитивно утврдити којој грани припадамо? ако почнем куповати један по један панел отегне се то.за ову анализу групе чекао сам 15 дана.изгубићу ентузијазам :D
да ли се на основу наведеног до сада може утврдити наша веза са групама Р1б на Балкану.Имамо ли везе са Хотима или смо ту били само у пролазу?

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #133 послато: април 03, 2017, 08:13:25 пре подне »
можда да купим овај панел од 80 так еур.да ли ћу са њим дефинитивно утврдити којој грани припадамо? ако почнем куповати један по један панел отегне се то.за ову анализу групе чекао сам 15 дана.изгубићу ентузијазам :D
да ли се на основу наведеног до сада може утврдити наша веза са групама Р1б на Балкану.Имамо ли везе са Хотима или смо ту били само у пролазу?
То ти је сигурно најјефтинија и најбржа варијанта.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #134 послато: април 03, 2017, 10:04:33 пре подне »
наручићу онда овај панел па да видимо шта је и како је.кад је за науку да не жалим паре ;D

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #135 послато: април 03, 2017, 10:06:28 пре подне »
наручићу онда овај панел па да видимо шта је и како је.кад је за науку да не жалим паре ;D

То се зове став ;)

А и Морачани Богићевци ће ти бити захвални, бићеш први СНП тестиран међу њима.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #136 послато: април 04, 2017, 11:21:25 пре подне »
таман сам кренуо да купим панел али сад не знам да ли треба да наручим YSEQ R1b Orientation Panel или R1b-Z2103 Panel?

молим за помоћ.шта од овога даје сигурнију слику и прецизнији податак о подгрупама?

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #137 послато: април 04, 2017, 11:44:18 пре подне »
таман сам кренуо да купим панел али сад не знам да ли треба да наручим YSEQ R1b Orientation Panel или R1b-Z2103 Panel?

молим за помоћ.шта од овога даје сигурнију слику и прецизнији податак о подгрупама?
Мислим да је логичније да урадиш то што ти је и Синиша препоручио YSEQ R1b Orientation Panel.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #138 послато: април 04, 2017, 12:05:13 поподне »
таман сам кренуо да купим панел али сад не знам да ли треба да наручим YSEQ R1b Orientation Panel или R1b-Z2103 Panel?

молим за помоћ.шта од овога даје сигурнију слику и прецизнији податак о подгрупама?

Да STR вредности указују на већу вероватноћу L51+ (тзв, западна R1b) Orientation Panel би био идеално решење.

Међутим, колико сам ја у стању да то проценим за тебе је вероватније да си L51-, тј тзв источна R1b. Уколико се то испостави тачним из Orientation Panel-а би се највероватније сазнало да си Z2103+. Мени се чини да та информација не би била корисна сразмерно уложеном новцу.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #139 послато: април 04, 2017, 12:46:29 поподне »
Послије посљедњег СТР теста, ја заправо нисам ни предложио панел, већ СНП тест на L23. Зашто?

Јер је Ракочевић већ урадио тест на PF7562 и испао је негативан. Значи од грана испод М269 које тестира R1b Orientation панел, остали су само L23 i Z2103, а они заједно коштају 35 долара што је дупло јефтиније него панел (77 долара). При томе ако се покаже да је Ракочевић негативан на L23 неће ни тестирати Z2103 па ће цијена теста остати на 17 долара. У случају, негативног теста на L23, Ракочевићу остаје само опција да тестира узводни М269, што је опет укупно 35 долара.

Ово што предлаже Бане да се тестира R1b Z2103 панел је ипак коцка. Не можемо знати да ли је Ракочевић Z2103+. Он може бити не само  Z2103-, већ и L23-.

Међутим да сам на његовом мјесту ја бих рискирао са R1b Z2103 панелом и тако добио најкомплетнију СНП информацију.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #140 послато: април 04, 2017, 01:00:01 поподне »
Међутим најразумнији би био сљедећи редослијед.

1. Тест на L23, ако је негативан,онда тест на М269 који би требао бити свакако позитиван и ту је крај приче.- укупна цијена 17,5+17,5=35 долара

2a. Тест на L23, ако је позитиван, тест на Z2103, ако је позитиван онда R1b Z2103 Панел и ту је крај приче- укупна цијена 17,5+17,5+88= 123 долара

3а. Тест на L23, ако је позитиван, тест на Z2103, ако је негативан, тест на L51, ако је негативан ту је крај приче- укупна цијена 17,5+17,5+17,5= 52,5 долара

Најмање вјероватна опција је да се покаже да је Ракочевић L51+ па је нисма разматрао, то отвара читав низ Панела.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #141 послато: април 04, 2017, 01:22:25 поподне »
наручен је овај од 77еврића па да видимо.рок за резултат 3-5 недјеља кажу.јављам када стигне инфо

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #142 послато: април 04, 2017, 01:30:57 поподне »
наручен је овај од 77еврића па да видимо.рок за резултат 3-5 недјеља кажу.јављам када стигне инфо

Хоћеш рећи долара.

Па добро, није ни ово лоша опција.

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #143 послато: април 04, 2017, 01:47:41 поподне »
Међутим најразумнији би био сљедећи редослијед.

1. Тест на L23, ако је негативан,онда тест на М269 који би требао бити свакако позитиван и ту је крај приче.- укупна цијена 17,5+17,5=35 долара

2a. Тест на L23, ако је позитиван, тест на Z2103, ако је позитиван онда R1b Z2103 Панел и ту је крај приче- укупна цијена 17,5+17,5+88= 123 долара

3а. Тест на L23, ако је позитиван, тест на Z2103, ако је негативан, тест на L51, ако је негативан ту је крај приче- укупна цијена 17,5+17,5+17,5= 52,5 долара

Најмање вјероватна опција је да се покаже да је Ракочевић L51+ па је нисма разматрао, то отвара читав низ Панела.

Поред могућности да припада "источној" Р1б или некој реткој узводној грани, мислим да постоји могућност да Богићевци припадају и западној варијанти R1b-L51. На ФТДНА пронађох једног који се од Богићеваца разликује на 4 од 24 маркера, а припада грани U152>L2, и неколико њих који се разликују на 6-7 маркера а припадају грани DF27.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #144 послато: април 04, 2017, 06:13:29 поподне »
да ли се на основу наведеног до сада може утврдити наша веза са групама Р1б на Балкану.Имамо ли везе са Хотима или смо ту били само у пролазу?
На основу доступних резултата, до сада се сматрало да су Богићевци генетски најсроднији Шаљанима. На Albanian Bloodlines пројекту су три припадника овог племена груписана заједно са Гашијем који је позитивно тестиран на PF7563 (подграна R1b-M269>PF7562). Међутим, с обзиром да је сада утврђено да Богићевци не припадају R1b-M269>PF7562 грани, тренутно не постоји ни једно братство или племе за које имамо индиције о сродности са Богићевцима. Нешто виша вредност на DYS458 од 17 до 19 код Богићеваца у односу на 16 код Шаљана и тог Гашија може бити пресудна за раздвајање ових родова.
Што се данашњих Хота тиче, они са зада сви припадају грани J2b-Z1296, тако да нема говора о сродности са Богићевацима. Једино је могуће је да међу исељеним стариначким братствима из Хота имате сроднике.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #145 послато: април 05, 2017, 03:47:07 поподне »
На основу доступних резултата, до сада се сматрало да су Богићевци генетски најсроднији Шаљанима. На Albanian Bloodlines пројекту су три припадника овог племена груписана заједно са Гашијем који је позитивно тестиран на PF7563 (подграна R1b-M269>PF7562). Међутим, с обзиром да је сада утврђено да Богићевци не припадају R1b-M269>PF7562 грани, тренутно не постоји ни једно братство или племе за које имамо индиције о сродности са Богићевцима. Нешто виша вредност на DYS458 од 17 до 19 код Богићеваца у односу на 16 код Шаљана и тог Гашија може бити пресудна за раздвајање ових родова.
Што се данашњих Хота тиче, они са зада сви припадају грани J2b-Z1296, тако да нема говора о сродности са Богићевацима. Једино је могуће је да међу исељеним стариначким братствима из Хота имате сроднике.

Ово горе написано се може протумачити да су нови Хоти од старих Хота (Богићеваца) преузели име фиса пошто су једно време живели заједно док Богића и његове нису потиснули.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #146 послато: април 05, 2017, 05:09:49 поподне »
Ово горе написано се може протумачити да су нови Хоти од старих Хота (Богићеваца) преузели име фиса пошто су једно време живели заједно док Богића и његове нису потиснули.
Предање каже да је Богић био у завади са Грудама. Прави закључак ће можда моћи да се донесе тек пошто се буде тестирао већи број појединаца који воде порекло из Хота, а данас су ушли у етнички састав и Срба и Албанаца. То важи и за друга Малисорска и Брдска племена. Данас већ имамо нешто јаснију слику него пре годину или две, а за још толико времена претпостављам да ће слика бити сигурно нешто јаснија.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #147 послато: април 05, 2017, 05:24:43 поподне »
Предање каже да је Богић био у завади са Грудама. Прави закључак ће можда моћи да се донесе тек пошто се буде тестирао већи број појединаца који воде порекло из Хота, а данас су ушли у етнички састав и Срба и Албанаца. То важи и за друга Малисорска и Брдска племена. Данас већ имамо нешто јаснију слику него пре годину или две, а за још толико времена претпостављам да ће слика бити сигурно нешто јаснија.

А које то фамилије у Цг воде порекло из Хота сем Морачана?

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #148 послато: април 05, 2017, 07:57:27 поподне »
А које то фамилије у Цг воде порекло из Хота сем Морачана?
Нисам мислио искључиво у Црној Гори, затим знамо да постоји велики број муслиманских породица у Бихору, Полимљу, Рашкој области, постоји сигурно и одређен број породица које су се раселили по Шумадији, Војводини итд. Ако их је било из Климената и Груда сигуран сам да их је било и из Хота. Например постоји у Војводини презиме Доброхотов, што свакако наводи на то којег би порекла могли бити.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #149 послато: април 05, 2017, 07:59:22 поподне »
Такође има по Зети и Црмници одређен број братстава која воде порекло из Хота.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #150 послато: април 05, 2017, 09:29:35 поподне »
А које то фамилије у Цг воде порекло из Хота сем Морачана?

Бубићи из Бјелопавлића:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=715.0
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #151 послато: април 08, 2017, 12:13:32 поподне »
Quick results summary:
YSEQ R1b Orientation Panel processing
P312 A+
M269 C+
L21 processing

da li nam ovo nesto otkriva ili treba cekati konacan izvjestaj?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #152 послато: април 08, 2017, 12:40:32 поподне »
Quick results summary:
YSEQ R1b Orientation Panel processing
P312 A+
M269 C+
L21 processing

da li nam ovo nesto otkriva ili treba cekati konacan izvjestaj?

Значи доста.

Не припадаш источној R1b, већ западној.  Хаплогрупа P312 је карактеристична за романске и келтске народе западне Европе. Видјећемо још тачно којој подгрупи припадаш, док ти заврше панел до краја.

Овај резулатат је изненађење, због вриједности 393=12 која је више типична за источну R1b.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #153 послато: април 08, 2017, 01:01:32 поподне »
Quick results summary:
YSEQ R1b Orientation Panel processing
P312 A+
M269 C+
L21 processing

da li nam ovo nesto otkriva ili treba cekati konacan izvjestaj?

Зaнимљив peзултaт...



Пoдceтиo биx и нa oвo

Поред могућности да припада "источној" Р1б или некој реткој узводној грани, мислим да постоји могућност да Богићевци припадају и западној варијанти R1b-L51. На ФТДНА пронађох једног који се од Богићеваца разликује на 4 од 24 маркера, а припада грани U152>L2, и неколико њих који се разликују на 6-7 маркера а припадају грани DF27.

Пa дa caчeкaмo...

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #154 послато: април 08, 2017, 01:39:56 поподне »
Искрено нисам очекивао, али изненађењима никад краја! :o

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #155 послато: април 08, 2017, 03:04:18 поподне »
pa da cekamo konacan rezultat.vjerovatno je Bogic potomak nekih ljudi koje su sloveni pokupili sa sjevera i slovenizirali.Odavno slusam price o porijeklu i nijesam uspijevao da nadjem vezu sa okolnim malesorskim plemenima

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1264
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #156 послато: април 08, 2017, 03:11:11 поподне »
pa da cekamo konacan rezultat.vjerovatno je Bogic potomak nekih ljudi koje su sloveni pokupili sa sjevera i slovenizirali.Odavno slusam price o porijeklu i nijesam uspijevao da nadjem vezu sa okolnim malesorskim plemenima
Гуја је био у праву (нисам ни сумњао :) ) с' обзиром да сте позитивни на P312 највероватније сте U152...да не журимо али ево мало раније честитке на уласку у келто-романски клуб.  ;D
Цитат: Црна Гуја
Поред могућности да припада "источној" Р1б или некој реткој узводној грани, мислим да постоји могућност да Богићевци припадају и западној варијанти R1b-L51. На ФТДНА пронађох једног који се од Богићеваца разликује на 4 од 24 маркера, а припада грани U152>L2, и неколико њих који се разликују на 6-7 маркера а припадају грани DF27.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #157 послато: април 08, 2017, 03:21:56 поподне »
pa da cekamo konacan rezultat.vjerovatno je Bogic potomak nekih ljudi koje su sloveni pokupili sa sjevera i slovenizirali.Odavno slusam price o porijeklu i nijesam uspijevao da nadjem vezu sa okolnim malesorskim plemenima
Да се разумемо, прича о пореклу из Малесије тачније из Хота постоји, то није спорно. Сад се само поставља питање прапорекла Богићева тј. откуд тај западни R1b у Хотима и како то да нико од до сада тестираних појединаца са пореклом из Хота не припада тој хаплогрупи.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #158 послато: април 08, 2017, 03:26:49 поподне »
Да се разумемо, прича о пореклу из Малесије тачније из Хота постоји, то није спорно. Сад се само поставља питање прапорекла Богићева тј. откуд тај западни R1b у Хотима и како то да нико од до сада тестираних појединаца са пореклом из Хота не припада тој хаплогрупи.

Moждa je oвa "бaлкaнcкa" U152 (aкo ce иcпocтaви дa je у питaњу Бoгићeвaцa зaиcтa тa гpaнa) зaпpaвo "пpoтo-илиpcкa"...

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1866.0


Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #159 послато: април 08, 2017, 03:40:27 поподне »
Невероватно. Ово прапорекло Морачана нисам очекивао. Изгледа да ће на Балкану они бити уникум.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #160 послато: април 08, 2017, 04:47:54 поподне »
Moждa je oвa "бaлкaнcкa" U152 (aкo ce иcпocтaви дa je у питaњу Бoгићeвaцa зaиcтa тa гpaнa) зaпpaвo "пpoтo-илиpcкa"...

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1866.0

Још само неки археогенетски налаз из бронзаног и/или гвозденог доба са подручја Динарида који би се поклапао са R1b U152 и имали би лепу потврду ове врло вероватне хипотезе.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #161 послато: април 08, 2017, 05:15:11 поподне »
И име родоначелника Хота - Otho, Otto? - је више него енигматично.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #162 послато: април 09, 2017, 02:28:55 пре подне »
Да се разумемо, прича о пореклу из Малесије тачније из Хота постоји, то није спорно. Сад се само поставља питање прапорекла Богићева тј. откуд тај западни R1b у Хотима и како то да нико од до сада тестираних појединаца са пореклом из Хота не припада тој хаплогрупи.
То и није тако необично јер је од братстава исељених из Хота утврђена хаплогрупа још једино код Мараша. Када се тестирају припадници других братстава која су из тог племена (Вујачићи, Страхиње, Хумци, Ђоновићи и Пајовићи) врло је могуће да ће се испоставити да Богићевци имају блиске рођаке.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #163 послато: април 14, 2017, 07:14:11 пре подне »
evo konacnog rezultata ;)

You are in haplogroup R1b-U152.
YSEQ R1b Orientation Panel processing
P312 A+
M269 C+
L21 C-
U152 T+

molim za komentar

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #164 послато: април 14, 2017, 09:23:25 пре подне »
evo konacnog rezultata ;)

You are in haplogroup R1b-U152.
YSEQ R1b Orientation Panel processing
P312 A+
M269 C+
L21 C-
U152 T+

molim za komentar

Кao штo cмo и пpeдвидeли у пpeдxoдним пocтoвимa, пoзитивaн cи нa U152.
Чecтитao биx тeби, a и Цpнoм Гуjи нa пpoгнoзи. Oвo ћe oбpaдoвaти и Лeпeничaнинa.

Дaклe Бoгићeвци R-U152

https://www.yfull.com/tree/R-U152/


Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #165 послато: април 14, 2017, 10:05:39 пре подне »
imamo li poklapanja sa kim na ex Yu prostorima? ima li potrebe raditi dalje pretrage podgrana obzirom da je stara grupa tesko da imamo blize veze sa ovim prostorima sa karte dje je veca koncentracija

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #166 послато: април 14, 2017, 10:15:25 пре подне »
imamo li poklapanja sa kim na ex Yu prostorima? ima li potrebe raditi dalje pretrage podgrana obzirom da je stara grupa tesko da imamo blize veze sa ovim prostorima sa karte dje je veca koncentracija

Нa oвoj кapти ce види дa je кoнцeнтpaциja нa нaшим пpocтopимa иcпoд 1%. Mиcлим дa вeлики бpoj R1b кojи ниje paдиo CНП пpипaдa oвoj гpaни, штo би билo измeђу 1-5%, пo нeкoj мojoj пpoцeни oкo 2.5% у укупнoj пoпулaциjи. И дaљe cмaтpaм дa ти nick cacвим oдгoвapa. :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #167 послато: април 14, 2017, 10:36:38 пре подне »
imamo li poklapanja sa kim na ex Yu prostorima? ima li potrebe raditi dalje pretrage podgrana obzirom da je stara grupa tesko da imamo blize veze sa ovim prostorima sa karte dje je veca koncentracija

Вeликa шaнca je дa cи U152>L2>Y20253...

https://www.yfull.com/tree/R-Y20253

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #168 послато: април 14, 2017, 04:48:05 поподне »
ima li jos ko predloga u kome pravcu dalje istrazivati? da li ima jos pripadnika ove grane na projektu?da li su autarijati doista nasi preci :)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1264
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #169 послато: април 14, 2017, 04:51:18 поподне »
ima li jos ko predloga u kome pravcu dalje istrazivati? da li ima jos pripadnika ove grane na projektu?
Ово ми прво пада на памет , верујем да ће остали пронаћи неко боље решење. :)
R1b-U152 Superclade Panel
Можда би требало видети са припадницима које  U152 погране су вам најближа поклапања у јавним базама и онда на основу тога радити циљано тестирање тих СНП грана. :)
Цитат
da li su autarijati doista nasi preci :)
Свакако! ;)
« Последња измена: април 14, 2017, 04:54:44 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #170 послато: април 14, 2017, 05:08:41 поподне »
ima li jos ko predloga u kome pravcu dalje istrazivati? da li ima jos pripadnika ove grane na projektu?da li su autarijati doista nasi preci :)

Вeликa шaнca je дa cи U152>L2>Y20253...

https://www.yfull.com/tree/R-Y20253

Чини ми се да хаплотип за који сам раније поменуо да је најближи Богићевцима припада управо овој грани коју је Милош навео, покушавах данас да проверим али из неког разлога не могу да приступим том пројекту на ФТДНА.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #171 послато: април 14, 2017, 06:44:38 поподне »
ima li jos ko predloga u kome pravcu dalje istrazivati? da li ima jos pripadnika ove grane na projektu?da li su autarijati doista nasi preci :)

Моје мишљење је да су у питању или Илири или Римљани...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #172 послато: април 14, 2017, 07:50:00 поподне »
znaci Iliri sve i svuda.nije mi i dalje jasan ovaj termin.Ilirom smatraju i nekog cije je ishodiste ispod Alpa i nekog kome je u S Africi ( E i sl).moralo bi se ovo jednom razjasniti

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #173 послато: април 14, 2017, 08:03:14 поподне »
vec sam ovdje pisao prije par nedjelja.molim g dina Jerkovica i odtale forumase koji su se ranije ukljucivali da daju smjernice sta dalje testirati.dok sam jos zagrijan ;D
Rakocevic, Podgorica , Arandjelovdan
Из ког места у Морачи су твоји Ракочевићи? У колони МЕСТО ПОРЕКЛА би требало да стоји место из кога је твоја породица одселила у Подгорицу. Тог правила смо се до сада придржавали из разлога да би приказ у табели имао неког смисла, нема разлога да се то не уради и у твом случају. У мом случају стоји Мркоње/Горња Јабланица/СРБ јер су мој отац и ђед из тог места, и ту борави моја породица већ више од 100 год., а не Приштина у којој сам рођен или Београд у коме сам одрастао и живим.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #174 послато: април 14, 2017, 08:25:05 поподне »
Raičevina/od 1890 Kolašin pa danas Podgorica/Crna Gora

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #175 послато: април 14, 2017, 09:06:25 поподне »
znaci Iliri sve i svuda.nije mi i dalje jasan ovaj termin.Ilirom smatraju i nekog cije je ishodiste ispod Alpa i nekog kome je u S Africi ( E i sl).moralo bi se ovo jednom razjasniti

Ствар је у томе да E-V13 нису донели илирски идентитет на Балкан већ су од стране Илира асимиловани, а они представљају старе неолитске Балканце. Мада миграције E-V13 нису потпуно јасне, постоји могућност и да је доста њених огранака дошло управо са Индоевропљанима из правца данашње Молдавије и јужне Украјине, или Паноније (као раније асимиловани неолитски староседеоци тих крајева). R1b U152 је са друге стране индоевропска хаплогрупа, а постоје индиције да су Протоилири који су се на Балкан спустили или са подручја Паноније или са подручја Алпа негде током енеолита/бронзаног доба били носиоци управо ове гране R1b.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #176 послато: април 14, 2017, 09:10:50 поподне »
Raičevina/od 1890 Kolašin pa danas Podgorica/Crna Gora
Раичевине земо, а не Раичевина. ;)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #177 послато: април 14, 2017, 09:21:16 поподне »
znaci Iliri sve i svuda.nije mi i dalje jasan ovaj termin.Ilirom smatraju i nekog cije je ishodiste ispod Alpa i nekog kome je u S Africi ( E i sl).moralo bi se ovo jednom razjasniti

НиколаВук је лепо објаснио. Ако је и ова подграна R1b Прото-Илирска, она није бројна код нас. E-V13 је вероватно била и тада доминантнија међу старим Илирима него R1b. Примера реди, E-V13 је у крајевима из којих долазите и до 25-30x "јача" од ваше подгране R1b. Није ништа мање илирска. ;)

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #178 послато: април 14, 2017, 09:25:23 поподне »
Раичевине земо, а не Раичевина. ;)

Јел' то сигурно? На Википедији пише Рајичевине, раније Раичевина.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #179 послато: април 14, 2017, 09:39:11 поподне »
Јел' то сигурно? На Википедији пише Рајичевине, раније Раичевина.
Ја колико знам зову се Раичевине, додуше има и оних који кажу Раичевина, али мислим да је ово прво тачније и да је одвајкада такав назив.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #180 послато: април 14, 2017, 09:42:49 поподне »
U zvanicnom popisu naselja u CG selo se zove Raičevina/Donja Moraca.moguce da ga nedje pisu i sa J.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #181 послато: април 14, 2017, 09:50:12 поподне »
U zvanicnom popisu naselja u CG selo se zove Raičevina/Donja Moraca.moguce da ga nedje pisu i sa J.
Не, није проблем у слову ј, оно се нигде не помиње, већ у томе да ли је на крају е или а. Секула Добричанин а и готово сви други који су писали о Доњој Морачи забележили су назив Раичевине.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #182 послато: април 14, 2017, 10:00:48 поподне »
pominjao je neko u postovima ranije i J.na popisu u CG je ubiljezeno kao Raicevina i ma Wiki je taj naziv.znam od starijih ljudi da su govorilinsa E .cak se sada pominje i da je sa J ispravno vjerovatno novocrnogorski govor ;D
mene vise interesuje ova prica dal smo proto Iliri i koja R1b je to.koliko je ima Albaniji i moze li se izvesti na osnovu genetike sta je kod njih Ilirsko.ne vidim ovu nasu grupu kod njih za sada.previse se sa tim Ilirima zapetljalo.po onoj mapi od jutros najvise ove grupe ima sjever Italije i Swiss otkud tamo proto Iliri i danas?odradio bi jos jedan test da odredim podgrupu .koliko bi to moglo da napravi razliku u informaciji za nase pleme?panel je oko 100 kolko vidim

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1264
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #183 послато: април 14, 2017, 10:11:04 поподне »
pominjao je neko u postovima ranije i J.na popisu u CG je ubiljezeno kao Raicevina i ma Wiki je taj naziv.znam od starijih ljudi da su govorilinsa E .cak se sada pominje i da je sa J ispravno vjerovatno novocrnogorski govor ;D
mene vise interesuje ova prica dal smo proto Iliri i koja R1b je to.koliko je ima Albaniji i moze li se izvesti na osnovu genetike sta je kod njih Ilirsko.ne vidim ovu nasu grupu kod njih za sada.previse se sa tim Ilirima zapetljalo.po onoj mapi od jutros najvise ove grupe ima sjever Italije i Swiss otkud tamo proto Iliri i danas?odradio bi jos jedan test da odredim podgrupu .koliko bi to moglo da napravi razliku u informaciji za nase pleme?panel je oko 100 kolko vidim
Најпре треба рећи да је ваша R1b>U152>L2 на овим просторима једна од најређих подграна неке хаплогрупе. Видећемо шта ће даљи тестови показати, односно која ће вам бити најнижа СНП грана, на основу најниже одређене СНП гране (с' обзиром да је сама R1b убедљиво најкомплокованија хаплогрупа за изучавање грана) и осталим припадницима исте у Европи се може склапати мозаик око прапорекла Морачана.
У Албанији као и у осталим земљама Балкана је R1b>U152 практично непостојећа (јавља се код појединаца у зонама блиским приморју дуж целе обале Јадрана, од Истре па до Саранде у Албанији, и пре ће бити да она представља остатак трговаца и морнара са Апенинског полуострва неко Илира или Римљана.
Такође треба рећи да међу Албанцима доминира R1b>Z2103>BY611 која је од ваше гране удаљена временски довољно дуго да би се она у старту могла избацити из било какве приче.
Што се тиче приче око Алпа, можда ти ова тема може помоћи да боље схватиш на основу чега је та теорија изведена, а свакако су ту НиколаВук и Гуја да би ти приближили то кроз призму археологије и генетичке генеаологије. :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #184 послато: април 14, 2017, 10:15:23 поподне »
pominjao je neko u postovima ranije i J.na popisu u CG je ubiljezeno kao Raicevina i ma Wiki je taj naziv.znam od starijih ljudi da su govorilinsa E .cak se sada pominje i da je sa J ispravno vjerovatno novocrnogorski govor ;D
mene vise interesuje ova prica dal smo proto Iliri i koja R1b je to.koliko je ima Albaniji i moze li se izvesti na osnovu genetike sta je kod njih Ilirsko.ne vidim ovu nasu grupu kod njih za sada.previse se sa tim Ilirima zapetljalo.po onoj mapi od jutros najvise ove grupe ima sjever Italije i Swiss otkud tamo proto Iliri i danas?odradio bi jos jedan test da odredim podgrupu .koliko bi to moglo da napravi razliku u informaciji za nase pleme?panel je oko 100 kolko vidim

Код Албанаца илирско могу бити неки огранци E-V13 и можда J2b2, који опет не потичу од Протоилира већ асимилованих староседелаца. R1b BY611, који је огранак тзв. "источне R1b" (Z2103>Z2106>CTS9219), je чини ми се други или трећи по бројности код Албанаца, али он највероватније не представља наслеђе Протоилира јер је слабо заступљен на западу Балкана (где су Илири били највише распрострањени) осим у популацијама које потичу од средњовековних и нововековних миграција са подручја Албаније и граничног албанско-црногорског појаса, а највећа разуђеност CTS9219 је утврђена на истоку Балкана (Бугарска). Ако се узме да је BY611 протоалбанска, тј. да је она чинилац који је сачувао албански језик и идентитет, на основу горе наведених података се може извући закључак да се она везује за Трачане, самим тим би и Протоалбанци били у основи трачко племе. Можеш да простудираш следећу тему, ту је све ово много боље објашњено:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1971.0
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #185 послато: април 14, 2017, 10:22:27 поподне »
Ја колико знам зову се Раичевине, додуше има и оних који кажу Раичевина, али мислим да је ово прво тачније и да је одвајкада такав назив.

На немачкој топографској карти из 1925. године пише Рајичевине, док на војним топ. картама из периода социјалистичке Југославије пише Раичевине.
Према територијалној огранизацији из 1945. године, назив насеља је Раичевине. Ово село је на пописима становништва од 1961. до 1991. било у саставу насеља Баре, да би на пописима 2003. и 2011. опет било засебно приказано, овог пута као насеље Раичевина. Према закону о територијалној организацији Црне Горе из 2014. године, назив насеља је промењен у Рајичевине, како је и наведено на Википедији. Дакле, назив је мењан следећим редоследом:
Рајичевине -> Раичевине -> Раичевина -> Рајичевине

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #186 послато: април 14, 2017, 10:38:01 поподне »
Из рада Sarno et al 2015:


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #187 послато: април 14, 2017, 10:57:53 поподне »
Из рада Sarno et al 2015:



Чини ми ce дa ce cви oви xaплoтипoви дoбpo cлaжу ca Cпaxићeм ca Cpпcкoг ДНК пpojeктa кojи je S14469.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #188 послато: фебруар 07, 2018, 11:40:30 пре подне »
pozdrav,

vidim da već dugo nema novih info na grupi vezanoj za Bogićevce Moračane.da li je bilo novih testiranih, za koja prezimena je sve potvrđeno da su sigurno istog porijekla ( misli  da sam vidio Vujisiće, Popoviće, bakiće, Medenice...)? da li je neko odradio dublju analizu osim one koju sam ja objavio sa YSQA? šta bi se u tom pogledu moglo uraditi? dosta je zapostavljena na forumu ova populacija koja nije malobrojna u CG, SRB, BiH...

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
  • R1a-Z280>L366
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #189 послато: фебруар 12, 2018, 09:29:59 пре подне »
Моје мишљење је да су у питању или Илири или Римљани...

Римљани су ! Већ сам писао пре две године,да су Радовићи и Балшићи потомци средњевековне француске властелинске породице Де Бо из области Прованс на југу Француске,на граници са Италијом,и да су у наше крајеве дошли са Јеленом Анжујском у време њене удаје за нашег краља Уроша I Храпавог.Област Прованс је прва провинција коју су Римљани освојили и населили,кад су кренули у експанзију ван својих граница и зато су је тако и назвали (провинција).За Балшиће је Мавро Орбини у Краљевству Славена написао да су потомци властелина Балше - словенизираног влаха- илироромана.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1292
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #190 послато: фебруар 12, 2018, 11:14:38 пре подне »
Римљани су ! Већ сам писао пре две године,да су Радовићи и Балшићи потомци средњевековне француске властелинске породице Де Бо из области Прованс на југу Француске,на граници са Италијом,и да су у наше крајеве дошли са Јеленом Анжујском у време њене удаје за нашег краља Уроша I Храпавог.Област Прованс је прва провинција коју су Римљани освојили и населили,кад су кренули у експанзију ван својих граница и зато су је тако и назвали (провинција).За Балшиће је Мавро Орбини у Краљевству Славена написао да су потомци властелина Балше - словенизираног влаха- илироромана.

Па да ли су онда римљани из Провансе или илироромани? То нема везе везе једно с другим, иако си подебљао "романи".

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
  • R1a-Z280>L366
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #191 послато: фебруар 12, 2018, 01:35:34 поподне »
Па да ли су онда римљани из Провансе или илироромани? То нема везе везе једно с другим, иако си подебљао "романи".

Романи, страни назив за Римљане;
Роман, становник града Рима;
Роман, краћи назив за припадника Романских народа.

Да додам да ни љубавни романи немају везе са овим !

Ван мреже Скардус

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 92
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #192 послато: фебруар 12, 2018, 04:44:34 поподне »
Може ли Гргур да нађе везу између И2а1а М26 коју имам и Балшића. Временска дистанца се уклапа (око 500 година) како сам обавештен.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #193 послато: фебруар 12, 2018, 06:42:43 поподне »
Романи, страни назив за Римљане;
Роман, становник града Рима;
Роман, краћи назив за припадника Романских народа.

Да додам да ни љубавни романи немају везе са овим !

Да, али постоји разлика између Романа из Провансе и Илиро-Романа, ови други су, као што им само име каже, потомци романизованих Илира, док први немају никакве везе са Илирима. Самим тим, логички говорећи, ако се залажете да је U152 Морачана-Богићеваца илиророманска, ви самим тим говорите да је она и илирска.

Може ли Гргур да нађе везу између И2а1а М26 коју имам и Балшића. Временска дистанца се уклапа (око 500 година) како сам обавештен.

Врло су мале шансе за овако нешто.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1292
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #194 послато: фебруар 12, 2018, 07:57:52 поподне »
Да, али постоји разлика између Романа из Провансе и Илиро-Романа, ови други су, као што им само име каже, потомци романизованих Илира, док први немају никакве везе са Илирима. Самим тим, логички говорећи, ако се залажете да је U152 Морачана-Богићеваца илиророманска, ви самим тим говорите да је она и илирска.

То сам и ја хтео да кажем, али очигледно треба "детаљно цртање".

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
  • R1a-Z280>L366
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #195 послато: фебруар 13, 2018, 08:26:06 пре подне »
Да, али постоји разлика између Романа из Провансе и Илиро-Романа, ови други су, као што им само име каже, потомци романизованих Илира, док први немају никакве везе са Илирима. Самим тим, логички говорећи, ако се залажете да је U152 Морачана-Богићеваца илиророманска, ви самим тим говорите да је она и илирска.

Ово није тема о романизацији Илира,нити сам ја то споменуо,нити је Мавро Орбин пишући о Балши који је живео у XIV/XV в. писао о процесу који се десио 14 векова раније.Писао је о доласку Романа из Провансе међу преостале Илире који су се повукли у гудуре Албаније и ЦрнеГоре о чему је лепо писао фон Таубе.Временом су се стопили са околним Илирима и постали Илироромани (Илири романског порекла),који су касније словенизирани.Један од њих,а мој предак,по имену Богић Морачанин (R1b U152) стиже из северне Албаније у Морачу,а један од његових бројних потомака,са Арсенијем Чарнојевићем у Срем.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #196 послато: фебруар 13, 2018, 11:21:25 поподне »
pozdrav,

vidim da već dugo nema novih info na grupi vezanoj za Bogićevce Moračane.da li je bilo novih testiranih, za koja prezimena je sve potvrđeno da su sigurno istog porijekla ( misli  da sam vidio Vujisiće, Popoviće, bakiće, Medenice...)? da li je neko odradio dublju analizu osim one koju sam ja objavio sa YSQA? šta bi se u tom pogledu moglo uraditi? dosta je zapostavljena na forumu ova populacija koja nije malobrojna u CG, SRB, BiH...

Колико је познато, нико други из рода Богићеваца није радио дубље анализе. Требало би утврдити да ли су Богићевци иста грана као и Коњевићи из Пријевора код Херцег-Новог који имају предање да су из Мораче (не наводи се од кога), а припадају грани R1b-U152>L2>FGC13620>FGC13619. С обзиром да је утврђено да су Богићевци R1b-U152, ваљало би тестирати гране које су низводно, а које су потврђене код Коњевића. То је могуће преко тестирања појединачних грана, али и преко панела R1b-U152 што је по мени најбоље решење:
http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=38288

симо

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #197 послато: март 10, 2018, 10:39:59 пре подне »
С обзиром на новопридошли СНП резултат Морачана Богићеваца, који показује да припадају грани  R1b-U152> ZZ45> Z36> CTS5531, рекао бих да нема сумње да Морачани Богићевци по мушкој линији воде поријекло од неке романске или романизоване популације. Постојеће гране ове хаплогрупе више упућују на западни Медитеран, мада није искључено да су преци Богићеваца одавно на западном дијелу Балкана. Тестирање дубљих подграна би могло и ово да разјасни.

Оно што ме интересује јесте уклапање ових резултата са предањем о поријеклу из Хума Хотског. Хум Хотски и насеље испод њега Подхум, налази се у општини Тузи, на магистралном путу Подгорица-Скадар. Јовићевић на подручју племена Хота спомиње два слоја становништва: старе и нове Хоте. Старих Хота( уколико су се уопште звали Хотима)  није остало у Хотима, данашњи Хоти су потомци два брата која су се наводно доселила "из Босне,а преко Пипера". Генетика је потврдила ово предање за Нове Хоте, с обзиром да оба огранка, потомци та два брата, братства Traboin и Rrapshe су исте хаплогрупе  J2b-M241>L283>Z1296>Z1295. Овај резултат додатно потврђују и резултати исељених Хота муслимана у Рашкој области.

Остаје питање, шта се десило са старим Хотима и да ли , с обзиром на предање, Морачане Богићевце можемо сматрати старим Хотима. Јовићевић за старе Хоте пише да су нови Хоти испрва дошли као сточари, населивши се на неком сиромашном мјесту и да су затим почели лагнао потискивати старе Хоте који су живјели на бољој земљи. Стари Хоти су се временом сасвим иселили. Пише да од њих има исељених у Скадру, Задрињи, Врању, Владњи. Али нико од њих није остао у самим Хотима.

Остаје отвореним питање да ли су Морачани Богићевци потомци ових старих Хота, а прије тога потомци романског или романизованог стариначког становништва око Скадарског језера.

Хум Хотски, наводно мјесто поријекла Морачана Богићеваца:

« Последња измена: март 10, 2018, 10:44:56 пре подне симо »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #198 послато: март 10, 2018, 01:17:47 поподне »
Морачко предање јасно памти да се Богић иселио из Хума Хотског због крвне заваде са Грудама. Али је сматрам сасвим извесно то да је припадао том старијем слоју становништва племена Хоти.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #199 послато: март 10, 2018, 01:55:39 поподне »
Остаје питање, шта се десило са старим Хотима и да ли , с обзиром на предање, Морачане Богићевце можемо сматрати старим Хотима. Јовићевић за старе Хоте пише да су нови Хоти испрва дошли као сточари, населивши се на неком сиромашном мјесту и да су затим почели лагнао потискивати старе Хоте који су живјели на бољој земљи. Стари Хоти су се временом сасвим иселили. Пише да од њих има исељених у Скадру, Задрињи, Врању, Владњи. Али нико од њих није остао у самим Хотима.

И мене исто копка питање старих Хота. Данашњи Хоти су једино племе у Црној Гори које према родословима насељава искључиво један род, а било би занимљиво уколико би се испоставило да је родослов тачан и да су сви заиста сродни. Лично сумљам јер је предање о имену њиховог родоначелника (Лазар Кећи) већ оборено јер је јасно да нису сродни Бонкећима који су наводно од другог брата (а они се не би тако презивали да им се предак заиста није звао Бан Кећи). За сад су тестирана само два братства, али могуће је заиста да су протерали буквално све старинце (Озринићи су добар пример да је то ипак било изводљиво).

Када је у питању генетика старијег слоја становништва из Хота, проблем је што до сада једино имамо тестиране међу Богићевцима. У Црној Гори има још неколико братстава која су према предањима из Хота или су тамо боравили одређено време, али нико од њих није тестиран:
- Вујачићи из Зете и Подгора (славе Никољдан)
- Мараши из Зете (славе Митровдан)
- Страхиње из Подгора (славе Митровдан)
- Хумци са Цетиња (славе Ђурђевдан), Ђоновићи из Брчела (славе Томиндан) и Пајовићи из Сеоца (славе Митровдан)

Последња три братства се везују појединим предањима. Хумци сматрају да су досељени из Хотског Хума и да су сродни Ђоновићима, док Ђоновићи немају то предање иако кажу да су из Зетског Хума (тј. Хотског Хума) где су се наводно доселили из Ђоновице код Тетова. Ђоновићи се рођакају са Омерћевићима из Жабљака (Црнојевића). Пајовићи сматрају да су Врања у Зети и да су сродни Ђоновићима, Поповићима у Доњој Зети и Омерћевићима. Дакле, јасно је да су барем нека од ових братстава сигурно међусобно у сродству, ако не и сва.

Слава већине староседелаца из Хота је без икакве дилеме била Митровдан. Вујачићи су у Хотима боравили само једно време, а слава Никољдан указује на то да су заиста пореклом из Куча како и гласи њихово предање. Предак Хумаца је дошао као католик тако да су Хумци по мом мишљењу или од данашњих Хота или од старинаца који су се најпре покатоличили под притиском досељеника, а касније ипак морали да се иселе. У сваком случају, Ђурђевдан су вероватно преузели као славу од Доњекрајаца. Томиндан је најчешћа слава у Брчелима, тако да су је Ђоновићи сигурно преузели по доласку у то племе. Једино питање је због чега Богићевци славе Аранђеловдан, а не Митровдан.

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 62
  • I1-M227
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #200 послато: март 10, 2018, 02:30:18 поподне »
Мараши су тестирани,резултат је у табели ДНК Пројекта.

симо

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #201 послато: март 10, 2018, 02:41:17 поподне »
Једино питање је због чега Богићевци славе Аранђеловдан, а не Митровдан.

У САНУ резултатима има један тестирани из околине Краљева, који је веома близак Богићевцима (1 маркер разлике у односу на Радовића),а слави Митровдан.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #202 послато: март 10, 2018, 02:56:14 поподне »
И мене исто копка питање старих Хота. Данашњи Хоти су једино племе у Црној Гори које према родословима насељава искључиво један род, а било би занимљиво уколико би се испоставило да је родослов тачан и да су сви заиста сродни. Лично сумљам јер је предање о имену њиховог родоначелника (Лазар Кећи) већ оборено јер је јасно да нису сродни Бонкећима који су наводно од другог брата (а они се не би тако презивали да им се предак заиста није звао Бан Кећи). За сад су тестирана само два братства, али могуће је заиста да су протерали буквално све старинце (Озринићи су добар пример да је то ипак било изводљиво).

Када је у питању генетика старијег слоја становништва из Хота, проблем је што до сада једино имамо тестиране међу Богићевцима. У Црној Гори има још неколико братстава која су према предањима из Хота или су тамо боравили одређено време, али нико од њих није тестиран:
- Вујачићи из Зете и Подгора (славе Никољдан)
- Мараши из Зете (славе Митровдан)
- Страхиње из Подгора (славе Митровдан)
- Хумци са Цетиња (славе Ђурђевдан), Ђоновићи из Брчела (славе Томиндан) и Пајовићи из Сеоца (славе Митровдан)

Последња три братства се везују појединим предањима. Хумци сматрају да су досељени из Хотског Хума и да су сродни Ђоновићима, док Ђоновићи немају то предање иако кажу да су из Зетског Хума (тј. Хотског Хума) где су се наводно доселили из Ђоновице код Тетова. Ђоновићи се рођакају са Омерћевићима из Жабљака (Црнојевића). Пајовићи сматрају да су Врања у Зети и да су сродни Ђоновићима, Поповићима у Доњој Зети и Омерћевићима. Дакле, јасно је да су барем нека од ових братстава сигурно међусобно у сродству, ако не и сва.

Слава већине староседелаца из Хота је без икакве дилеме била Митровдан. Вујачићи су у Хотима боравили само једно време, а слава Никољдан указује на то да су заиста пореклом из Куча како и гласи њихово предање. Предак Хумаца је дошао као католик тако да су Хумци по мом мишљењу или од данашњих Хота или од старинаца који су се најпре покатоличили под притиском досељеника, а касније ипак морали да се иселе. У сваком случају, Ђурђевдан су вероватно преузели као славу од Доњекрајаца. Томиндан је најчешћа слава у Брчелима, тако да су је Ђоновићи сигурно преузели по доласку у то племе. Једино питање је због чега Богићевци славе Аранђеловдан, а не Митровдан.
Није искључено да су Аранђеловдан прихватили од морачких старинаца који су у време досељавања Богића и његових синова били веома бројни. Зна се да су Богићевци неко време боравили у Морачи, па тек са расељавањем неких старинаца као нпр. Кошана, шире се на опустела имања тих старинаца али тек након што су "на молбу и св. Јована" добили дозволу од преосталих старинаца који су у то време још увек водили хлавну реч у племену. Дакле, овде се не ради о надјачавању и протеривању старинаца, а и предање код самих Богићеваца памти да су стариначки родови расељени из економских разлога а не под притиском који објективно тешко да су потомци Богићеви могли да спроведу обзиром да у то време још нису били бројчано ојачали. Тек након њиховог ширења по Морачи они временом и полако преузимају примат. Тако да на самом почетку врло је могуће да су славу прихватили или при досељавању или касније при ширењу на имања старинаца. Мада, о томе предање ништа не зна, а ово је само моја претпоставка откуда то да славе Аранђеловдан.

симо

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #203 послато: март 10, 2018, 03:05:23 поподне »
И мене исто копка питање старих Хота. Данашњи Хоти су једино племе у Црној Гори које према родословима насељава искључиво један род, а било би занимљиво уколико би се испоставило да је родослов тачан и да су сви заиста сродни. Лично сумљам јер је предање о имену њиховог родоначелника (Лазар Кећи) већ оборено јер је јасно да нису сродни Бонкећима који су наводно од другог брата (а они се не би тако презивали да им се предак заиста није звао Бан Кећи). За сад су тестирана само два братства, али могуће је заиста да су протерали буквално све старинце (Озринићи су добар пример да је то ипак било изводљиво).

Вјерујем да су сви данашњи Хоти истог рода. У прилог томе иде што су исељени Хоти на Пештеру такође исте генетике,а у самим Хотима тестирано је више породица из два давно раздвојена братства Трабојин и Рапша, који су сви истог хаплотипа J2b-M241. Иначе слава ових потомака Лазаре Кећа, данашњих Хота,је Усјековање главе св. Јована Крститеља.

Juncaj   Hoti-Juncaj   Rrapshe, Malesi e Madhe, Shqiperi   J2b2-L283>Z1296>Z1295
Gjelaj   Hoti-Gjelaj   Traboin, Malesi e Madhe, Mal i Zi   J2b2-L283>Z1296>Z1295
Gojcaj   Hoti-Gojcaj   Traboin, Malesi e Madhe, Mal i Zi   J2b2-L283>Z1296>Z1295
Plumaj   Hoti-Gjonaj   Rrapshe, Malesi e Madhe, Shqiperi   J2b2-L283>Z1296>Z1295
Vatnikaj   Hoti-Gjonaj   Rrapshe, Malesi e Madhe, Shqiperi   J2b2-L283>Z1296>Z1295
Dushaj   Hoti   Traboin, Malesi e Madhe, Mal i Zi   J2b2-L283>Z1296>Z1295

Што се тиче старих Хота, с обзиром на позицију под Хумом,а у близини Скадарског језера, могуће је да се радило о словенизованом романском становништву, које и није било племенски устројено, тј. могло је бити и разнородно.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #204 послато: март 10, 2018, 03:23:36 поподне »
Мараши су тестирани,резултат је у табели ДНК Пројекта.

Да, заборавих да споменем да су R1b, о њима сам и раније писао:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=58.msg80818#msg80818

Вјерујем да су сви данашњи Хоти истог рода.

Није спорно да огромна већина данашњих Хота припада истом роду, али има доста братстава која још увек нису тестирана. Након што се за Клименте и Груде испоставило да су поприлично разнородни (насупрот предањима), мало сам опрезнији са закључцима.

Што се тиче старих Хота, с обзиром на позицију под Хумом,а у близини Скадарског језера, могуће је да се радило о словенизованом романском становништву, које и није било племенски устројено, тј. могло је бити и разнородно.

То је и моја претпоставка.

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #205 послато: март 10, 2018, 08:54:29 поподне »
Јако занимљив резултат, и очекивах да ће Богићевци припадати некој од ретких грана. Од свих грана испод U152, за Z36 се може најсигурније рећи да је повезана са Келтима/Галима са подручја Западног Халштата (Швајцарска, северозападна Италија, југоисточна Француска). За ово подручје се у овом периоду везују Канеграте и Голасека културе, које се могу посматрати и као две фазе једне исте културе, а од поименичних племена Лепонти, чији језик је један од ретких Келтских језика који је забележен на натписима на подручју Швајцарске и северне Италије. Између 7. и 6. века п.н.е. на ово подручје пристиже још једно галско племе, Инсубри (оснивачи Милана), док се крај Голасека културе везује за Галску инвазију 388. године п.н.е.

У оквиру подгране CTS5531 којој припадају Богићевци, на Yfull-у доминирају узорци из Италије, па то можда може указивати и на потенцијално матично подручје са кога је на Балкан дошао далеки предак Богићеваца. Иначе, у неким деловима северне Италије ова грана данас достиже и преко 20%.

Припадници гране Z36 у Европи:



Заступљеност гране Z36 у Италији:


« Последња измена: март 10, 2018, 08:58:07 поподне Црна Гуја »

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #206 послато: март 10, 2018, 09:15:20 поподне »
Можда нема никакве везе, али распоред подгране Z36 на овој мапи коју је приложио Гуја:



...ме је подсетио на распоред Лангобарда на Апенинском полуострву, главнина краљевства на северу са истуреним јужним војводствима; најјужнија њихова држава на полуострву, Беневентско војводство, се лепо уклапа са овом мањом зоном распростирања, око Беневента и Салерна:



Иако вероватно не припада изворно Лангобардима, један узорак ове подгране је пронађен на лангобардској некрополи у Мађарској, то је SZ5 - R1b-M173>M269>L23>L51>L151>P312>U152>Z36>CTS5531. Поред римског сценарија, који је извеснији, не би требало да губимо из вида ни то да се она могла ширити током средњег века са Лангобардима.
« Последња измена: март 10, 2018, 09:17:40 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #207 послато: март 10, 2018, 09:41:52 поподне »
Што се тиче CTS5531, мени су на памет падале неке старије културе, чак и од ових које спомиње Гуја. На YFullu постоје два анонимна узорка  CTS5531 на Сардинији, који дијеле заједничког претка уназад 4000 година, и остатак Италије се чини са повећаном разноврсношћу ове хаплогрупе. Из тог разлога можда не би требало искључити ни опцију ранијег досељавања на подручје Италије и Сардиније. Повезане културе Полада у сјеверној Италији и Бонанаро на Сардинији би се временски добро уклопиле, а за Полада културу, колико видим, се вјерује да ју је донијело ново становништво поријеклом из јужне Њемачке и Швицарске.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #208 послато: март 10, 2018, 09:57:00 поподне »
Што се тиче CTS5531, мени су на памет падале неке старије културе, чак и од ових које спомиње Гуја. На YFullu постоје два анонимна узорка  CTS5531 на Сардинији, који дијеле заједничког претка уназад 4000 година, и остатак Италије се чини са повећаном разноврсношћу ове хаплогрупе. Из тог разлога можда не би требало искључити ни опцију ранијег досељавања на подручје Италије и Сардиније. Повезане културе Полада у сјеверној Италији и Бонанаро на Сардинији би се временски добро уклопиле, а за Полада културу, колико видим, се вјерује да ју је донијело ново становништво поријеклом из јужне Њемачке и Швицарске.

Meни je у нajмaњу pуку чудaн тaj пpoцeнaт тecтиpaниx Итaлиjaнa нa Yfull-у, кojимa cтojи Capдиниja, oднocнo Kaљapи. Имaм утиcaк кao дa je тo oпциja кojу нecвecнo oбeлeжe...

симо

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #209 послато: март 10, 2018, 10:05:20 поподне »
Meни je у нajмaњу pуку чудaн тaj пpoцeнaт тecтиpaниx Итaлиjaнa нa Yfull-у, кojимa cтojи Capдиниja, oднocнo Kaљapи. Имaм утиcaк кao дa je тo oпциja кojу нecвecнo oбeлeжe...

То су резултати из научне студије, не од тестираних са ФТДНА, требало би да је исправно унесено: Сардинија. Ради се о сљедећој студији https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23908240
« Последња измена: март 10, 2018, 10:09:44 поподне симо »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #210 послато: март 10, 2018, 10:15:38 поподне »
Meни je у нajмaњу pуку чудaн тaj пpoцeнaт тecтиpaниx Итaлиjaнa нa Yfull-у, кojимa cтojи Capдиниja, oднocнo Kaљapи. Имaм утиcaк кao дa je тo oпциja кojу нecвecнo oбeлeжe...

YFull: Sardinian samples from Francalacci et al (2013/2015)
У Francalacci-евој студији је и за сада једини узорак који је осим мене позитиван на A11837 (он и ја смо ”формирали” ту грану испод E-Z16988).

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #211 послато: март 14, 2018, 11:02:52 пре подне »
Quick results summary:
R1b-M343 Orientation Panel processing
R1b-U152 Superclade Panel processing
U152 T+
L2 C-
Z56 G-
Z192 T-
Y17161 G-
A7969 G-
CTS5531 A+
CTS4562 C-
CTS10222 processing
CTS10276 processing
Z67 A+
pojavio se još jedan plusić :), da li nam ovo šta dodatno znači?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #212 послато: март 14, 2018, 11:08:45 пре подне »
Quick results summary:
R1b-M343 Orientation Panel processing
R1b-U152 Superclade Panel processing
U152 T+
L2 C-
Z56 G-
Z192 T-
Y17161 G-
A7969 G-
CTS5531 A+
CTS4562 C-
CTS10222 processing
CTS10276 processing
Z67 A+
pojavio se još jedan plusić :), da li nam ovo šta dodatno znači?

Z67 je иcпoд CTS5531. TMRCA je нa 3200 гoдинa. Нa Yfull-у cу cви тecтиpaни Итaлиjaни.

https://www.yfull.com/tree/R-Z67/

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1292
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #213 послато: март 14, 2018, 11:14:56 пре подне »
Z67 je иcпoд CTS5531. TMRCA je нa 3200 гoдинa. Нa Yfull-у cу cви тecтиpaни Итaлиjaни.

https://www.yfull.com/tree/R-Z67/

Значи да Богићевци дефинитивно немају везе са Илирима. Такве претпоставке су ми на самом почетку биле неозбиљне.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #214 послато: март 14, 2018, 11:16:36 пре подне »
Значи да Богићевци дефинитивно немају везе са Илирима. Такве претпоставке су ми на самом почетку биле неозбиљне.

koji smo đavo onda , ima li nade da se zaključi  :D
nadam se da će ova moja finansijska žrtva dati neki odgovor  ;D

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1292
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #215 послато: март 14, 2018, 11:19:38 пре подне »
koji smo đavo onda , ima li nade da se zaključi  :D
nadam se da će ova moja finansijska žrtva dati neki odgovor  ;D

Вероватно је неки витез или племић дошао из Италије. Можда трговац. Или су га Нормани покупили.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #216 послато: март 14, 2018, 11:20:25 пре подне »
Значи да Богићевци дефинитивно немају везе са Илирима. Такве претпоставке су ми на самом почетку биле неозбиљне.

Имajу ca пpocтopoм xaлштaтcкe култуpe, зa кojу ce cмaтpa дa je и мaтицa пpoтo-Илиpa, тaкo дa ништa ниje иcкључeнo. Пoгoтoвo штo и пpeдaњe o Xoтимa , кojи cу J2b-M241, зa кojу мoжeмo peћи дa je "илиpcкa", мoжe укaзaти нa зajeдничкo кpeтaњe... Пoтpeбнo je joш дубљe тecтиpaњe oвиx "бaлкaнcкиx" U152, дa би билo jacниje.
« Последња измена: март 14, 2018, 11:24:36 пре подне Милош »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #217 послато: март 14, 2018, 11:29:48 пре подне »
Словенија и западна Хрватска имају високу заступљеност R-U152. Да ли неко зна које подгране су тамо заступљене?
Питам јер могућност да се ради управо о CTS5531 није нереална.

симо

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #218 послато: март 14, 2018, 12:56:24 поподне »
Испод R1b>CTS5531>Z67 остају још двије гране које могу да се тестирају: CTS10222 и CTS8149. Обе ове гране као и Z67 су дефинисане на основу анонимних резултата са 1000 Genomes Project. Значи нема маркера, и не зна се тачно поријекло тестираних. Зна се само земља, а то је у случају Z67 и њених подграна: Италија. Видјећемо у наставку да ли је Ракочевић позитиван на неку од ове двије подгране.

Како год, очигледно је да Морачани Богићевци имају најближе рођаке на подручју Италије, међутим та веза је прилично стара и оставља у оптицају све варијанте, укључујући и илирску. Проблем је што немамо ниједног тестираног Z67+ са маркерима (мени бар није познат). Морачани Богићевци су први те врсте и немају са ким да се упореде. Убудуће се могу само надати да ће се појавити неки нови Z67+ са маркерима.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #219 послато: мај 03, 2018, 03:08:31 поподне »
Your final haplogroup is R1b-Z67.
All known downstream branches have been confirmed negative.

Quick results summary:
U152 T+
L2 C-
Z56 G-
Z192 T-
Y17161 G-
A7969 G-
CTS5531 A+
CTS4562 C-
CTS10222 G-
CTS10276 C-
Z67 A+
Z70 C-
Poslije duzeg cekanja poslali su mi zavrsni rezultat teatiranja.grana Z67.da li se u medjuvremenu pojavio neki rodjak mozda :)
Ima li ko komentar na konacni rezultat?

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1292
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #220 послато: мај 03, 2018, 03:45:50 поподне »
Your final haplogroup is R1b-Z67.
All known downstream branches have been confirmed negative.

Quick results summary:
U152 T+
L2 C-
Z56 G-
Z192 T-
Y17161 G-
A7969 G-
CTS5531 A+
CTS4562 C-
CTS10222 G-
CTS10276 C-
Z67 A+
Z70 C-
Poslije duzeg cekanja poslali su mi zavrsni rezultat teatiranja.grana Z67.da li se u medjuvremenu pojavio neki rodjak mozda :)
Ima li ko komentar na konacni rezultat?

Онда ово заиста упућује на неку дужу присутност на Балкану, пошто си ипак далеко од Италијана, иако су они најближи на стаблу. Само кад би то заиста била илирска хаплогрупа, требало би да је има по БиХ и Хрватској.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1292
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #221 послато: мај 03, 2018, 03:58:38 поподне »
Само ми није јасно објашњење да си негативан на "све" низводне гране од Z-67, кад на Yfull стаблу има само Z-70 као низводна, па се онда она грана.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #222 послато: мај 03, 2018, 04:47:03 поподне »
Your final haplogroup is R1b-Z67.
All known downstream branches have been confirmed negative.

Quick results summary:
U152 T+
L2 C-
Z56 G-
Z192 T-
Y17161 G-
A7969 G-
CTS5531 A+
CTS4562 C-
CTS10222 G-
CTS10276 C-
Z67 A+
Z70 C-
Poslije duzeg cekanja poslali su mi zavrsni rezultat teatiranja.grana Z67.da li se u medjuvremenu pojavio neki rodjak mozda :)
Ima li ko komentar na konacni rezultat?

 Честитке на резултату.

 Дакле вријеме одвајања ове гране Z67* од италијанских је прије око 3200 година. То упућује на отприлике период када су носиоци културе поља са жарама имали значајан утицај на формирање Илира на балкану. Логично је да би се ту очекивао неки R-U152. Дакле, мислим да је ова грана могуће била дио тога, као и грана Лепеничанина, која нема неких поклапања осим једног Гега и Тоска из анонимне студије. Затим могуће грана оног Спахића да је кандидат.
 Тако да изгледа да се ствара једна маса појединих грана R-U152 које би припадале овом валу културе поља са жарама.
 
 Можда си поријеклом Аутаријат, али мислим да јеси од неког другог племена ако не од тог. Мислим да би то било сигурно неко племе са значајним печатом ове културе, а ја заиста нисам гледао детаљно археолошки која су то племена на том подручју.

 Постоји и неки YF10123 R-Z67* само не видим одакле је.
« Последња измена: мај 03, 2018, 04:49:39 поподне Zor »

Ван мреже Ћировић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 10
  • R1b - Z67
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #223 послато: мај 13, 2018, 10:27:47 пре подне »
Pozdrav svima,
evo nedavno sam dobio rezultat od Yseq,

Your final haplogroup is R1b-Z67*
All known downstream branches have been confirmed negative.

Quick results summary:
R1b-M343 Orientation Panel
L51 A+
Z2103 G-
P312 A+
U106 C-
U152 T+
R1b-U152 Superclade Panel
L2 C-
Z192 T-
Z56 G-
Y17161 G-
A7969 G-
CTS5531 A+
Z67 A+
Z70 C-
CTS10222 G-
CTS10276 C-

Interesuje me da li bismo na neki način, eventualno testiranjem nekog konkretnog SNP kod mene, mogli da utvrdimo da li se poreklo moje familije Ćirović može vezati za neku liniju ovde testiranih Bogićevih potomaka, recimo Rakočevića ili Radovića.
Obzirom da postoje Ćirovići starosedeoci u Morači i nisam siguran da li oni imaju veze sa mojim poreklom. Možda je postojao neki Ćiro među Bogićevim potomcima po kome je moja familija ponela prezime.
Sa druge strane, poznata je priča da je u Bogićevo vreme postojao pop Ćirović i da je Bogić organizovao poteru za nikšićkim Turcima kada su pretukli trudnu popadiju Ćirović. Takođe slava Manastira Morača koji je iz XII veka je Velika Gospoina, a to je i moja krsna slava. Ono što je zabeleženo je da su moji preci doseljeni u Planinicu početkom sedamnaestog veka iz okoline Peći. Čuo sam komentare da je u to vreme bilo čestih migracija na liniji Metohija-Crna Gora, a po pričama mojih predaka dolazak u nepristupačnu Planinicu, vezuje se za sklanjanje porodica zbog ubistva nekog Turčina.

Ako neko ima više informacija ili neku ideju na ovu temu molim vas za komentar..

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #224 послато: мај 13, 2018, 10:37:00 пре подне »
Možda je postojao neki Ćiro među Bogićevim potomcima po kome je moja familija ponela prezime.

Верујем да ће наши момци упућени у генетику изнети своје мишљење, а ја само могу рећи да имамо барем једног Ћира у родослову Богићевих потомака - тако је име оцу владике Амфилохија Радовића. Јесте да се ради о човеку из новијих времена, али и постојање овог имена у родослову већ може значити нешто, у смислу да га је било и раније.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1292
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #225 послато: мај 13, 2018, 10:43:00 пре подне »
Логично је да си блиско повезан са Морачанима, пошто у окружењу немате сроднике, а најближи су вам у Италији.

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 280
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #226 послато: мај 13, 2018, 11:51:49 пре подне »
Од преко 1000 имена у старим родословним таблицама Радовића из Мораче, које ја посједујем, постоји само једно име Ћиро, а то је име оца Митрополита Амфилохија Радовића и више ниједно име нема у старим родословним таблицама.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #227 послато: мај 13, 2018, 12:07:15 поподне »

Interesuje me da li bismo na neki način, eventualno testiranjem nekog konkretnog SNP kod mene, mogli da utvrdimo da li se poreklo moje familije Ćirović može vezati za neku liniju ovde testiranih Bogićevih potomaka, recimo Rakočevića ili Radovića.
Obzirom da postoje Ćirovići starosedeoci u Morači i nisam siguran da li oni imaju veze sa mojim poreklom. Možda je postojao neki Ćiro među Bogićevim potomcima po kome je moja familija ponela prezime.
Sa druge strane, poznata je priča da je u Bogićevo vreme postojao pop Ćirović i da je Bogić organizovao poteru za nikšićkim Turcima kada su pretukli trudnu popadiju Ćirović. Takođe slava Manastira Morača koji je iz XII veka je Velika Gospoina, a to je i moja krsna slava. Ono što je zabeleženo je da su moji preci doseljeni u Planinicu početkom sedamnaestog veka iz okoline Peći. Čuo sam komentare da je u to vreme bilo čestih migracija na liniji Metohija-Crna Gora, a po pričama mojih predaka dolazak u nepristupačnu Planinicu, vezuje se za sklanjanje porodica zbog ubistva nekog Turčina.

Ako neko ima više informacija ili neku ideju na ovu temu molim vas za komentar..

Како стоји у литератури, Ћировићи из Планинице се називају Кобасицама или Ибранима. Ово упућује на реку Ибар као етапну станицу. Такође се спомиње Пећ. Досељавање се датира на почетак XVII века. С друге стране имамо Богића који се насељава у Морачу у другој половини XVI века. Слава Богићевих предака је Велика Госпојина, док је Аранђеливдан узет доласком у Морачу, вероватно од старијих родова. Тако да можемо претпоставити да је Ћировић сигурно сродан Морачанима-Богићевцима, али је вероватно друга миграциона струја која је из Хота преко Метохије, долином Ибра, стиглa до Планинице.

Једино Биг Y тест који би одрадили Ћировић и autarijat, дали би одговор на сва та питања.

Ван мреже Ћировић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 10
  • R1b - Z67
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #228 послато: мај 13, 2018, 02:06:42 поподне »
Puno hvala svima,
ne znam gde se može uraditi taj Big Y test da li ga rade na Yseq, ako neko ima link, bilo bi mi zanimljivo da saznam nešto preciznije.
Ako razmišljamo o Bogiću i njegovom dolasku u Moraču, pretpostavljam da nije došao sam, već verovatno sa familijom, braćom, stričevima možda celim plemenom koje se pokrenulo iz Huma Hotskog i možda je deo otišao prema Metohiji..U tom smislu je moguće kako kaže Miloš da su moji Ćirovići možda bili deo te šire Bogićeve familije koja je u nekom trenutku došla na prostore Crne Gore i Metohije, a ne da se grana odvojila od nekog od kasnijih Bogićevih potomaka.

Da li je možda iz naših uporednih dnk analiza, moguće izvesti okvirni zaključak pre koliko godina ranije je živeo zajednički predak recimo, mene i mog rođaka Autarijata..

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #229 послато: мај 13, 2018, 05:11:18 поподне »
Подсетио бих учеснике дискусије, нарочито Ћировића, да се на овом месту расправља о роду Морачана-Богићеваца, не о "Србињанима", "Расенима-Рашанима" и осталим псеудоисторијским терминима. Свака порука тог типа на овој теми ће бити аутоматски обрисана. Апелујем да се држите теме. Хвала.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #230 послато: мај 13, 2018, 06:25:34 поподне »
Eto rodjaka :) .dobro je da nijesmo sami na svijetu  ;)
Vjerovatno ovaj rezultat ukazuje na porijeklo od nekog iz roda Bogica Moracanina. Big Y testovi su dosta skupi ,ako se ne varam?

Ван мреже Ћировић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 10
  • R1b - Z67
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #231 послато: мај 13, 2018, 07:00:10 поподне »
Подсетио бих учеснике дискусије, нарочито Ћировића, да се на овом месту расправља о роду Морачана-Богићеваца, не о "Србињанима", "Расенима-Рашанима" и осталим псеудоисторијским терминима. Свака порука тог типа на овој теми ће бити аутоматски обрисана. Апелујем да се држите теме. Хвала.
Oprostite ako sam prekršio neko pravilo, ali ako neko pominje marker koji datira 3200 godina unazad to mnogo vremenski prevazilazi istorijsku pojavu Bogića, a niko do sada nije ponudio objašnjenje kako bi to moglo da se poveže sa njim. Ja sam izneo svoje razmišljanje jer smatram da se moji srodnici kao i ja takođe zanimaju za istorijsko poreklo našeg roda, koliko god možemo da dobacimo nazad u prošlost.
Sad da li su neki autori i termini pseudo a neki nisu, ja bih tu u interesu prave istine bio vrlo oprezan. Svakako, ako kažete da nas ne interesuje dalje od Bogića, ja o tome neću više pisati, a ako nekoga interesuju refernce za tezu o eventualnom lužičko srpskom poreklu Bogićevom, mogu mu to proslediti na neki drugi način..


На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #232 послато: мај 13, 2018, 07:12:35 поподне »
Oprostite ako sam prekršio neko pravilo, ali ako neko pominje marker koji datira 3200 godina unazad to mnogo vremenski prevazilazi istorijsku pojavu Bogića, a niko do sada nije ponudio objašnjenje kako bi to moglo da se poveže sa njim. Ja sam izneo svoje razmišljanje jer smatram da se moji srodnici kao i ja takođe zanimaju za istorijsko poreklo našeg roda, koliko god možemo da dobacimo nazad u prošlost.
Sad da li su neki autori i termini pseudo a neki nisu, ja bih tu u interesu prave istine bio vrlo oprezan. Svakako, ako kažete da nas ne interesuje dalje od Bogića, ja o tome neću više pisati, a ako nekoga interesuju refernce za tezu o eventualnom lužičko srpskom poreklu Bogićevom, mogu mu to proslediti na neki drugi način..

Тако је, превазилази, а једно од могућих објашњења је пружио Зор, кога вам је цитирао и Милош:

Честитке на резултату.

 Дакле вријеме одвајања ове гране Z67* од италијанских је прије око 3200 година. То упућује на отприлике период када су носиоци културе поља са жарама имали значајан утицај на формирање Илира на балкану. Логично је да би се ту очекивао неки R-U152. Дакле, мислим да је ова грана могуће била дио тога, као и грана Лепеничанина, која нема неких поклапања осим једног Гега и Тоска из анонимне студије. Затим могуће грана оног Спахића да је кандидат.
 Тако да изгледа да се ствара једна маса појединих грана R-U152 које би припадале овом валу културе поља са жарама.
 
 Можда си поријеклом Аутаријат, али мислим да јеси од неког другог племена ако не од тог. Мислим да би то било сигурно неко племе са значајним печатом ове културе, а ја заиста нисам гледао детаљно археолошки која су то племена на том подручју.

 Постоји и неки YF10123 R-Z67* само не видим одакле је.

Ово је пример објашњења које се ослања на релевантна археолошка и генетичка истраживања. Митови о "Србињанима" су управо то - митови без методолошки ваљаног научног објашњења, већ у сврху популарисања отровне псеудонаучне тезе о "Србима-народу најстаријем" која је нажалост ухватила корен код доброг дела нашег народа, нарочито код оних људи који немају великог знања о историјским процесима (или су то "знање" стицали само преко Јутјуба и сличних медија, слушајући "предавања" псеудонаучних превараната као што су Деретић, Шарић и екипа). Многим људима је шарена лажа-бајка привлачнија од историјских и археолошких чињеница, нажалост. Не бих више скретао са теме, али сам морао да вам појасним због чега вам је порука обрисана. Сада бих још једном замолио све да се држимо теме.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ћировић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 10
  • R1b - Z67
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #233 послато: мај 13, 2018, 07:18:36 поподне »
Eto rodjaka :) .dobro je da nijesmo sami na svijetu  ;)
Vjerovatno ovaj rezultat ukazuje na porijeklo od nekog iz roda Bogica Moracanina. Big Y testovi su dosta skupi ,ako se ne varam?
Nijesmo rođače, daleko smo od samih samo što se ne znamo :)
Skupa analiza, ako sam dobro shvatio to je BigY 500, 649USD https://www.familytreedna.com/products
Kad bi znao da će to doneti neku veću korist našem istraživanju na projektu možda da se i investira za svekoliko srpstvo, što se nas tiče mi i tako sada znamo da smo rođaci :)
« Последња измена: мај 13, 2018, 07:22:26 поподне НиколаВук »

Ван мреже Ћировић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 10
  • R1b - Z67
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #234 послато: мај 13, 2018, 07:44:29 поподне »
Тако је, превазилази, а једно од могућих објашњења је пружио Зор, кога вам је цитирао и Милош:

Ово је пример објашњења које се ослања на релевантна археолошка и генетичка истраживања. Митови о "Србињанима" су управо то - митови без методолошки ваљаног научног објашњења, већ у сврху популарисања отровне псеудонаучне тезе о "Србима-народу најстаријем" која је нажалост ухватила корен код доброг дела нашег народа, нарочито код оних људи који немају великог знања о историјским процесима (или су то "знање" стицали само преко Јутјуба и сличних медија, слушајући "предавања" псеудонаучних превараната као што су Деретић, Шарић и екипа). Многим људима је шарена лажа-бајка привлачнија од историјских и археолошких чињеница, нажалост. Не бих више скретао са теме, али сам морао да вам појасним због чега вам је порука обрисана. Сада бих још једном замолио све да се држимо теме.
Ovaj primer objašnjenja koje se kako kažete oslanja na relevantna arheološka i genetička istraživanja meni lično ne objašnjava ništa, odnosno ne nudi nikakav odgovor na konkretno pitanje odakle su došli Bogićevi preci..
Ja nisam nikakav naučnik, već samo čovek koji puno čita i u svakoj analizi se oslanja prevashodno na svoj zdrav razum, a tek potom na određene naučno istorijske dogme. Mislim da je jako loše da jedan učeni Srbin u analizi svog porekla automatski odbaci alternativna razmišljanja i proglasi ih za glupost, jer se ne uklapaju u njegovu postojeću dogmu, pri tome taj isti čovek još uvek nije došao do konačnog zaključka, odnosno još uvek je u fazi istraživanja...
Ozbiljan istraživač posvećen istini, po meni ovako nešto sebi ne bi smeo da dozvoli..

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #235 послато: мај 13, 2018, 07:54:39 поподне »
Ovaj primer objašnjenja koje se kako kažete oslanja na relevantna arheološka i genetička istraživanja meni lično ne objašnjava ništa, odnosno ne nudi nikakav odgovor na konkretno pitanje odakle su došli Bogićevi preci..
Ja nisam nikakav naučnik, već samo čovek koji puno čita i u svakoj analizi se oslanja prevashodno na svoj zdrav razum, a tek potom na određene naučno istorijske dogme. Mislim da je jako loše da jedan učeni Srbin u analizi svog porekla automatski odbaci alternativna razmišljanja i proglasi ih za glupost, jer se ne uklapaju u njegovu postojeću dogmu, pri tome taj isti čovek još uvek nije došao do konačnog zaključka, odnosno još uvek je u fazi istraživanja...
Ozbiljan istraživač posvećen istini, po meni ovako nešto sebi ne bi smeo da dozvoli..

Не мора све баш ни да вам се нацрта. Ако ништа, барем мало прогуглајте, информишите се, за почетак, о Култури поља са урнама, за коју се најпре везује експанзија хаплогрупе U152. Не постоји инстант решење, поготово не за овакве ствари. Наука није догма, али псеудонаука јесте, јер захтева да се у њу верује, као у религију, без преиспитивања, док је наука увек у преиспитивањима, али у оквиру научне методологије, што је њена главна разлика у односу на псеудонауку, која нема никакву методологију, већ само непроменљиви аксиом и догму (нпр. "Срби су народ најстарији", шта год то заиста значило). Слажем се за посвећивање истини, управо зато одмах нагласим којим путем никако нећемо доћи до истине већ само до митологизације и губљења времена.  ;)

Последњи пут, не лутајмо ван теме!  :)
« Последња измена: мај 13, 2018, 07:56:26 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #236 послато: мај 13, 2018, 08:16:16 поподне »
Dobro drugari,velika je ovo stvar da se pronadje jos neko od nase grupe,ne zamjerajte odmah covjeku.Ja nijesam od pristalica serbi sve i svuda teorije, ali mi ovdje nijesmo istih genetickih znanja i neka vama nekolici nije tesko da neke stvari i ponovite.cim smo se odje obratili znaci da vam vjerujemo i da zelimo da produbljujemo istrazivanja u cilju novih saznanja.vjerujte da me ovo kostalo lijepih para a vjerovatno i mog rodjaka  :),a to smo sve uradili radi opsteg interesa.dajte sugestije sta i kako dalje i sjetite se nas ako se neko novi pojavi od rodbine   :).pozdrav iz Podgorice

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #237 послато: мај 15, 2018, 01:20:50 поподне »
...........Оно што је одвајало Арбанаса у касном средњем веку од Србина је језик и вера католичка. О томе су многи савременици писали.
Да Арбанаса од Србина у касном средњем веку јасно одваја вера, ја се не бих сложио. Ако је Богић, предак Богићеваца у Морачи, био рођењем католик, да ли то аутоматски значи и да је био Арбанас? Много је то комплексније питање да би могло тако једноставно да се одређује на основу тог критеријума.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 662
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #238 послато: мај 15, 2018, 01:39:37 поподне »
Да Арбанаса од Србина у касном средњем веку јасно одваја вера, ја се не бих сложио. Ако је Богић, предак Богићеваца у Морачи, био рођењем католик, да ли то аутоматски значи и да је био Арбанас? Много је то комплексније питање да би могло тако једноставно да се одређује на основу тог критеријума.

Ја бих то предање о доласку Богића из Хота класификовао као непоуздано. Не можемо рећи да је нетачно, као што не можемо рећи да јапански и српски језик нису настали од заједничког претка који се је говорио прије 50 хиљада година, али за то нема никаквог доказа, нити ће га икад и бити. Код Албанаца тог огранка хаплогрупе Р1б нема нигдје, барем га ја нисам нашао на њиховом званичном сајту на којем се објављују резултати тестираних Албанаца.
За Калаче из Рожаја можемо претпоставити и српско и албанско поријекло, јер ипак њихова хаплогрупа постоји и међу Србима и међу Албанцима. Али за ово сумњам.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #239 послато: мај 15, 2018, 01:50:19 поподне »
Да Арбанаса од Србина у касном средњем веку јасно одваја вера, ја се не бих сложио. Ако је Богић, предак Богићеваца у Морачи, био рођењем католик, да ли то аутоматски значи и да је био Арбанас? Много је то комплексније питање да би могло тако једноставно да се одређује на основу тог критеријума.

Ако је био католик и долазио са подручја северне Албаније, онда је готово сигурно да је у том тренутку поседовао и арбанашки идентитет, нарочито ако се та сеоба догодила током 16. века. Ван обалског подручја Јадрана, једини католици у тим крајевима и у том времену, не рачунајући дубровачке колоније, су управо Арбанаси; ако је некоме сувише "увредљиво" да се каже да му је предак у неком тренутку имао арбанашки идентитет (због садашње политичке ситуације), онда се може користити и израз "албанофони" или нешто слично, али суштина остаје иста. Шта су били Богићеви преци је свакако добро питање, највероватније нису били део арбанашке етногенезе и њихове експанзије (већ вероватно неко асимиловано стариначко становништво), али то не потире више него основану претпоставку да је у само време досељавања у Морачу Богић био арбанашки католик.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #240 послато: мај 15, 2018, 02:16:46 поподне »
Ја бих то предање о доласку Богића из Хота класификовао као непоуздано.

Богићевци немају предање да је Богић био католик, већ само да је дошао из Хота. Чак шта више, имају предање да су од Мрњавчевића и да никада нису мењали веру. На то да је у Хотима било православаца, указује и то што Мараши из Зете имају предање да су то племе морали да напусте управо зато што су били православци. Сходно томе, Богићевце никако не треба гурати у исти кош са родом Куча који су несумљиво сви досељени из долине Цијевне као католици. Неки су то остали и до дана данашњег (Бонкећи, Љухари и Нуцуловићи), а припадност православној или католичкој цркви је одредила и етничку припадност због свештенства и срођавања са суседим православним и католичким братствима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #241 послато: мај 15, 2018, 02:21:00 поподне »
Шта су били Богићеви преци је свакако добро питање, највероватније нису били део арбанашке етногенезе и њихове експанзије (већ вероватно неко асимиловано стариначко становништво), али то не потире више него основану претпоставку да је у само време досељавања у Морачу Богић био арбанашки католик.

Неко је недавно (мислим да је Зрно) на некој теми написао како Богићевци имају генетски најближе сроднике у Италији.
Шта мислите о варијанти да је Богић био потомак неког млетачког чиновника или војника у скадарској области, у којој је успостављена млетачка власт крајем 14. - почетком 15. века?
У том случају, можда никада ни Богић ни његови преци нису морали имати албански идентитет.
Напротив, само његово име и имена његових синова говоре супротно томе.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #242 послато: мај 15, 2018, 02:22:26 поподне »
Богићевци немају предање да је Богић био католик, већ само да је дошао из Хота. Чак шта више, имају предање да су од Мрњавчевића и да никада нису мењали веру. На то да је у Хотима било православаца, указује и то што Мараши из Зете имају предање да су то племе морали да напусте управо зато што су били православци. Сходно томе, Богићевце никако не треба гурати у исти кош са родом Куча који су несумљиво сви досељени из долине Цијевне као католици. Неки су то остали и до дана данашњег (Бонкећи, Љухари и Нуцуловићи), а припадност православној или католичкој цркви је одредила и етничку припадност због свештенства и срођавања са суседим православним и католичким братствима.

Ако нису имали предање да је католик, онда се прича мења у потпуности. Пошто не знам довољно о предањима брдских племена, мислио сам да је предање да је био католик дефинитивно потврђено, што изгледа није случај.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #243 послато: мај 15, 2018, 02:26:25 поподне »
Неко је недавно (мислим да је Зрно) на некој теми написао како Богићевци имају генетски најближе сроднике у Италији.
Шта мислите о варијанти да је Богић био потомак неког млетачког чиновника или војника у скадарској области, у којој је успостављена млетачка власт крајем 14. - почетком 15. века?
У том случају, можда никада ни Богић ни његови преци нису морали имати албански идентитет.
Напротив, само његово име и имена његових синова говоре супротно томе.

По мени, најизгледније је да представљају неки предромански супстрат на том подручју (вероватно илирски). Друга исто тако примамљива могућност је да потичу од неких колониста-Римљана из времена антике. Пошто се ова њихова грана, Z67*, не јавља на Сардинији и на подручју Италије уопште, не бих рекао да имају неке скорије везе са тим подручјем, тј. у последњих 6-7 векова нпр.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 495
  • I2-Y56203
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #244 послато: мај 15, 2018, 02:33:09 поподне »
Неко је недавно (мислим да је Зрно) на некој теми написао како Богићевци имају генетски најближе сроднике у Италији.
Шта мислите о варијанти да је Богић био потомак неког млетачког чиновника или војника у скадарској области, у којој је успостављена млетачка власт крајем 14. - почетком 15. века?
zar nisu ovi italijanski rodjaci udaljeni nekih 3200 godina? To je jako davno za neku opciju mletacke vlasti.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #245 послато: мај 15, 2018, 02:35:41 поподне »
не бих рекао да имају неке скорије везе са тим подручјем, тј. у последњих 6-7 векова нпр.

Па, ја управо и говорим о времену пре шест и кусур векова  ;)

Уопште, верујем да у нашим крајевима, а по логици нарочито у ЦГ и Приморју, има генетских трагова управо тог млетачког боравка у тзв. Млетачкој Албанији. Јер, дуг је период који су се они овде задржали. У јужним крајевима (Скадар, северна Албанија) краће, нешто дуже у Бару и Улцињу, а у неким севернијим крајевима све до пропасти Републике, дакле безмало 4 столећа.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ћировић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 10
  • R1b - Z67
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #246 послато: мај 17, 2018, 12:34:34 поподне »
Ако је био католик и долазио са подручја северне Албаније, онда је готово сигурно да је у том тренутку поседовао и арбанашки идентитет, нарочито ако се та сеоба догодила током 16. века. Ван обалског подручја Јадрана, једини католици у тим крајевима и у том времену, не рачунајући дубровачке колоније, су управо Арбанаси; ако је некоме сувише "увредљиво" да се каже да му је предак у неком тренутку имао арбанашки идентитет (због садашње политичке ситуације), онда се може користити и израз "албанофони" или нешто слично, али суштина остаје иста. Шта су били Богићеви преци је свакако добро питање, највероватније нису били део арбанашке етногенезе и њихове експанзије (већ вероватно неко асимиловано стариначко становништво), али то не потире више него основану претпоставку да је у само време досељавања у Морачу Богић био арбанашки католик.
E sada sam se stvarno nasmejao!
Znači, jedan arbanaški katolik- Bogić, se doseljava u 15. veku, kod pravoslavnog manastira Morača koji je iz 12 veka, i tom prilikom progoni Turke koji koji su prebili pravoslavnu popadiju Ćirović (čiji muž pop mu je verovatno bio rođak)... I Vama ovakva ideja ima smisla za diskusiju, a ideja da je možda bio čistokrvni Srbin (možda lužički) nema smisla za razmatranje!
Braćo Srbi, meni ova tema prerasta u humoresku :)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1264
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #247 послато: мај 17, 2018, 12:47:00 поподне »
E sada sam se stvarno nasmejao!
Znači, jedan arbanaški katolik- Bogić, se doseljava u 15. veku, kod pravoslavnog manastira Morača koji je iz 12 veka, i tom prilikom progoni Turke koji koji su prebili pravoslavnu popadiju Ćirović (čiji muž pop mu je verovatno bio rođak)... I Vama ovakva ideja ima smisla za diskusiju, a ideja da je možda bio čistokrvni Srbin (možda lužički) nema smisla za razmatranje!
Braćo Srbi, meni ova tema prerasta u humoresku :)
Не бих да се мешам у дискусију о Богићу и самим Морачанима, али сматрам да су шансе да је неко из Лужице (где између осталог нема сродних хаплотипова) одселио на крајњи југ у кршну Морачу равне нули.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #248 послато: мај 17, 2018, 12:58:56 поподне »
E sada sam se stvarno nasmejao!
Znači, jedan arbanaški katolik- Bogić, se doseljava u 15. veku, kod pravoslavnog manastira Morača koji je iz 12 veka, i tom prilikom progoni Turke koji koji su prebili pravoslavnu popadiju Ćirović (čiji muž pop mu je verovatno bio rođak)... I Vama ovakva ideja ima smisla za diskusiju, a ideja da je možda bio čistokrvni Srbin (možda lužički) nema smisla za razmatranje!
Braćo Srbi, meni ova tema prerasta u humoresku :)

Ћировићу, нисте ништа мањи Србин ако сте испали хаплогрупа R1b-U152>Z67. Идентитет је стање свести и нема везе са генетиком. Морао сам на ово да се осврнем с обзиром да из ваших објава просто вапи нека потреба да одбраните своје "српство" јер нисте испали нека друга хаплогрупа, која је данас раширенија међу Србима. За тим стварно нема потребе.

Ову објаву сам написао јер је била присутна информација да је по предању Богић био католик, а накнадно је Иван појаснио да се нигде не говори да је он био католик, већ само да је дошао из Хота, па је могао бити и православац (с обзиром на већу раширеност православног становништва на северу Албаније у ранијим вековима у односу на данашњицу). Сада када сам вам то разјаснио, слободно наставите да читате ову хумореску.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 662
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #249 послато: мај 17, 2018, 01:12:36 поподне »
Не треба сметнути с ума да су се српска и албанска племена рођакала и међусобно и једна с другим, а да је на крају генетика оповргнула већину тих предања. Видјели смо како се је она будалаштина о Васу, Пипу, Красу и Хоту распукла као балон од сапунице, на велику жалост Мирослава Ћосовића, који се је таман био обрадовао што је уз помоћ гусларских бајки "доказао" да су Црногорци албанско-влашког, а не српског поријекла. Тако да ме не би чудило да је и ово предање о доласку Богића из Хота склепано на сличан начин.
Тад није постојао међуетнички антагонизам у данашњој форми, тако да није сматрано табу темом да Србин има албанско или Албанац српско поријекло.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #250 послато: мај 17, 2018, 02:31:54 поподне »
Не треба сметнути с ума да су се српска и албанска племена рођакала и међусобно и једна с другим, а да је на крају генетика оповргнула већину тих предања. Видјели смо како се је она будалаштина о Васу, Пипу, Красу и Хоту распукла као балон од сапунице, на велику жалост Мирослава Ћосовића, који се је таман био обрадовао што је уз помоћ гусларских бајки "доказао" да су Црногорци албанско-влашког, а не српског поријекла. Тако да ме не би чудило да је и ово предање о доласку Богића из Хота склепано на сличан начин.
Тад није постојао међуетнички антагонизам у данашњој форми, тако да није сматрано табу темом да Србин има албанско или Албанац српско поријекло.
Предање о Богићу је много старије, и доста поуздано обзиром да је сачувано како код самих ''Богићеваца'' тако и код старинаца из Мораче, и код Ровчана. Ово са Васом, Пипом, Отом итд. је по свему судећи прича која је настала много касније, вероватно у периоду када је било интереса за ширење утицаја Цетиња ка Малесији и ка Васојевићима. И пре него је уз помоћ днк оборена јасно је било сваком ко се иоле разуме у ту тематику да је највероватније у питању измишљотина. Највећи проблем са предањима јесте управо то што су та новијег датума, најчешће она настала током 20. века, довела под сумњу све па и она која су драгоцен извор података о прошлости нашег народа.

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1112
  • I1 P109
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #251 послато: мај 17, 2018, 11:34:52 поподне »
Ко су Срби и која је њихова ХГ?
Срби су нација. Нису племе или родовска заједница и не потичу од једног претка. Да би неко био Србин мора да има осећај припадности српској нацији. Нација је заједница људи који имају свест о заједничкој прошлости, говоре једним језиком и баштине заједничку културу. Ту хаплогрупа не игра никакву улогу. То доказује и овај наш ДНК пројекат, тј. има нас различитих хаплогрупа.

Мени је јасно за словенске ХГ, али није ми јасно како Богића сврставати у католике и на основу чега. Да ли је Богић могао да буде православац и Србин  од рођења?
Вера нема никакве везе са нацијом. А и у време Богића Морачанина Срби још увек нису били нација, него група која је имала свест о заједничком пореклу, не нужно од заједничких предака, баштинили су традицију српске средњовековне државе, хришћанства и заједничке културе која је настајала од оснивања првих српских држава и развијала се кроз читав средњи век.
Србе је у чвршћу заједницу повезао отпор против страног завојевача из Азије, који је на наше просторе доносио нову културу и  нови систем, сасвим другачији од предходног. Српска нација почиње да настаје у периоду османских освајања средњовековних српских држава али није била нација у правом смислу те речи. Уобличивала се у 18. и 19. веку стварањем нововековних српских држава, Србије и Црне Горе и борби њених становника за слободу. Борба за слободу је чвршће везала Србе ма где они живели.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7246
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #252 послато: мај 21, 2018, 09:46:40 поподне »
На темама које се баве генетичком генеалогијом нема места фантазијама. Ако почнемо сви да сневамо, онда нам генетичка генеалогија и не треба, јер тако ће свако терати своје. Овде нисмо због тога, већ да бисмо утврдили неке чињенице, а то је могуће само ако се придржавамо научних метода.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #253 послато: август 03, 2018, 11:56:49 пре подне »
Можда на овој теми треба такође објавити овај резултат:

Станић, Аранђеловдан, Оклаце, Ибарски Колашин

Припада хаплогрупи R1b>Z67*, већ генетски профилисаном роду Морачана (Богићеваца).

Тестирањем је потврђено и предање, које се иначе слаже и са истраживањем др Милисава Лутовца, које је објављено у књизи "Ибарски Колашин, антропогеографска испитивања"  у ком се наводи:

Цитат
Садашња братства у Оклацу досељена су у току последњих 200 година. Родови су: Станићи (20 к., Св. Арханђео и Велика госпођа), пореклом из Мораче. Дошли су пре 150 година три брата; један отишао у Суво Грло (Метохиски Подгор) од кога су данашњи Томашевићи; други у Рајетиће (Рогозна), а трећи, Стојадин, остао у Оклацу. Од три сина удовице Стане су оклачки Станићи; њих има исељених у Ђаке код Куршумлије и у Н. Пазару.

Цитат
О Станићима опширније пише Мићовић у својој књизи "Родослов, да се не заборави". Он такође каже да су Станићи Морачани. Пре него се населили у Оклаце, живели су некео време у Попиће код Рибарића. Родоначелник им је Стојадин, који је као слуга радио код Дробњака у Пресијеци, тачније код Јована званог Дрка (од њега су Дркићи). Пошто је био добар и поштен, Јован му даје ћерку Стану. Насељавају се на месту данешњег засеока Реџовићи. Ту му долази и брат Миленко. Стојадин и Стана су имали трјицу синова, од којих потичу сви Станићи. Стана остаје удовица, па су синови по њој прозвани. Станићима су род Томашевићи у Сувом Грлу, али и Краговићи у Кобиљој Глави. Сви славе Аранђеловдан, а прекађују Велику Госпојину, још једну карактеристику Морачана-Богићеваца.

Иначе Станић има потпуно поклапање са Радовићем из Мораче.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #254 послато: септембар 03, 2018, 07:37:15 поподне »
 Да додам нешто везано за овај помен села "Добречићи" у Доњој Морачи, мислим да није било спомена о томе да је оно било дио џемата/катуна Богића сина Братоја коме су припадали Добречићи, Кос и Чртеже. у два наврата се у попису помиње и неки Рашко син Богића у селу "Лишњо" тј. Љешње код Колашина, вјероватно се ради о истој особи, уз њега и нека двојица синова "Богише" Покраш и Мркша, па помишљам да Богиш није у том контексту ипак Богић, Рашко син Богића се помиње и на другом јесту у Д. Морачи па је сигуран. Наравно лично име Богић се јавља код других особа у попису међутим Богић син Братоја је једини старјешина катуна са тим именом. Чини се да није био жив 1477. јер се не помиње у његовој заједници. Мислим да се ради врло могуће о претку Морачана Богићеваца. Не може у том случају предање о доласку из Хота бити тачно барем хронолошки.

 Такођер грана CTS5531 је једна од не тако честих грана U152 које се јављају у Francalacci et al. студији Сардиније, на којој није било насељавања Келта или других италских племена осим Римљана. Један од узорака је Z70 на који су Богићевци негативни али један је узводно CTS5531*, тако да ми се ипак чини вјероватнијим да су Богићевци поријеклом од римских колониста него да се ради о култури поља са жарама (Илири). Мациамо је управо овај узорак са Сардиније користио за идентификацију римских грана U152:

The study of Sardinian Y-DNA by Francalacci et al. (2013) allowed to have a look at the subclades of R1b on this island that has not been settled by the Celts or the Etruscans, nor by an Italic tribe besides the Romans. The Greeks only had a brief a foothold at Olbia and would not have influence the genetics of the island. In other words, all the Indo-European R1b in Sardinia (bar a tiny percentage of Germanic R1b brought by the Vandals) can be attributed to the Romans. The results are unequivocal, R1b-U152 makes up 10.5% of all Sardinian lineages, while R1b-M269 and R1b-L23 together amount to a mere 1.5%. This is yet more evidence that U152 was probably the dominant Roman lineages. The Sardinian U152 samples can be used to distinguish Roman subclades of U152 from other Italic and Alpine Celtic subclades. All four top level subclades of U152 were found in Sardinia, but in very different proportions from the continent, especially north of the Alps where L2 makes up over two thirds of the lineages. In contrast, Z192 is the main subclade in Sardinia (58.5% of all U152), followed by Z56 (10%, half of being Z144+), L2 (7.8%, exclusively Z49+ and Z347+) and Z36 (5.5%, half of it Z54+).

 Вриједан спомена је и један узорак древне ДНК из нове студије "Understanding 6th-Century Barbarian Social Organization and Migration through Paleogenomics" Лангобардски Szólád SZ5 из 6. вијека који је CTS1595+, дакле СНП на нивоу Z37. Аутосомално је од 3 компоненте тосканске, иберијске и "јута" америчке компоненте јута сјеверна била најјача са око 68 %, тосканска са 19 % и иберијска са око 13 %. Од 34 узорка из Солада 19 су чисто сјеверозападни, а SZ5 спада у категорију мјешаних са доминацијом те компоненте. Мациамо је спомињао да би можда се уклопио у келтску неку популацију али да је Y-dnk више италска/римска.


Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #255 послато: септембар 03, 2018, 07:51:24 поподне »
Да додам нешто везано за овај помен села "Добречићи" у Доњој Морачи, мислим да није било спомена о томе да је оно било дио џемата/катуна Богића сина Братоја коме су припадали Добречићи, Кос и Чртеже.

 Видим да сам означио овај катун као "могуће" влахе Одранчиће. Мислим да се они спомињу само једном 1432: Radoanus Ostoych et Radossauus eius frater de cathuna Odranzcich homines voyuode Sandagl. У овом катуну Богића се спомињу Радован и Радосав синови Остоје, међутим морали би бити живи након 45 година, то није немогуће али ни вјероватно. Уз то и имена су честа мада сигурно много мање у тој комбинацији Радован и Радосав синови Остоје. Ови се спомињу као људи Сандаља Хранића.
« Последња измена: септембар 03, 2018, 07:55:57 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #256 послато: септембар 03, 2018, 08:52:20 поподне »
 Занимљиво и да се у попису 1477. два пута среће име Роман:
Роман син Мардара у цркви преведеној под именом "Пргашина" у Д. Морачи и
Радосав син Романа у селу Јасеново у Д. Морачи

 Могуће или вјероватно да је Радосав син овог Романа сина Мардара, посљедње је хришћанско име па вјероватно и Роман иде у ту категорију а не са неком римском/романском конотацијом. :) Романус јесте био римски когномен. Нисам истраживао гдје се у доба лично име Роман јављало најчешће.


 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #257 послато: октобар 30, 2018, 07:36:32 поподне »
Овај октобар је у знаку Павла Ву(ј)исића, који се упокојио пре 30 година, 1. октобра 1988. године.
У вечерашњем "Око магазину" на РТС 1 посвећен му је прилог.

"Није било много људи у свету филма којима је Орсон Велс могао да завиди. А Ранку Мунитићу је велики Орсон Велс испричао да је био љубоморан само на два човека из света филма: На Акира Куросаву и Павла Вуисића. Овог месеца навршило се 30 година од смрти нашег великог глумца и зато вечерас сећање његових најближих: супруге, пријатеља, колега".

http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/rts-1/3306012/oko-magazin-angela-merkel-prva-rata-odlaska.html
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже azbucnik7

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #258 послато: јануар 12, 2019, 05:50:59 поподне »
.....Ја сам из Доње Мораче-село Рави (Бакић) и видим да се један мој рођек тестирао (R1b > R-P312)...колико сам разумио ја бих требао такође бити ова хапло група пошто имамо заједничког претка...О доњој Морачи по мом суду највјеродостојније је писао Секула ДОбричанин....Он каже да би требало да су Бака(Бакићи) и Дрља (Дрљевићи) у исто вријеме са Богићем Морачанином дошли у Морачу, те да су , по свој прилици, били његови рођаци. Да ли је ова теза тачна, односно да ли то може закључити упоређивањем хапло групе Бакића(R1b > R-P312)  и Богићеваца.... тестирани -Богићевци (Радовићи и Лакићевиćи)-имају хапло групу R1b > R-Z67* ...заједничка нам је и слава-Аранђеловдан......

Да ли неко може да ми одговори?

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #259 послато: јануар 12, 2019, 06:16:19 поподне »
Цитат
Он каже да би требало да су Бака(Бакићи) и Дрља (Дрљевићи) у исто вријеме са Богићем Морачанином дошли у Морачу, те да су , по свој прилици, били његови рођаци. Да ли је ова теза тачна, односно да ли то може закључити упоређивањем хапло групе Бакића(R1b > R-P312)  и Богићеваца....

Укратко, Бакићи и њима сродне породице нису генетски блиски Богићевцима.

Иако је у питању иста хаплогрупа реч је о хиљадама година разлике. Колика је тачно удаљеност између њиховог најближег претка, то јест којој грани припадају Бакићи могло би да се установи само дубљим тестом, као што је на пример овај:

http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=16349


Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #260 послато: јануар 13, 2019, 09:52:31 пре подне »
Pošto odavno nije bilo noviteta na ovoj stranici,moze li neko da uradi rekapitulaciju koja prezimena Donje Morace mozemo smatrati neposrednim potomcima Bogicevim? Koliko se sjecam ranije su Bakici,Popovici i jos neki svrstani u ovaj rod, sad za Bakice vidim da su neka druga grana. Da li se pojavio na Balkanu jos neko sa nasom granom ili slicnom?