Аутор Тема: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*  (Прочитано 42260 пута)

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« послато: новембар 27, 2014, 06:56:30 поподне »
Цитат
Ракочевићи би требало да су Морачани, потомци Богићеви.

Да, тако је. Та су два племена близу, па ми се због нечега у памћењу задржало да су Ракочевићи и Булатовићи сродни, а у ствари немају везе једни с другима.

У вези са мистеријом које брдско/црногорско племе је R1b, дефинитивно типујем на Морачане (али само нагађам).
« Последња измена: октобар 17, 2017, 03:11:31 поподне Лука »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #1 послато: новембар 27, 2014, 08:23:30 поподне »
Морачана поуздано има две скупине: 1) од Богића и 2) досељених из Херцеговине.
То значи да би сасвим природно могли бити најмање две различите хаплогрупе.
Икавац

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #2 послато: новембар 27, 2014, 09:44:28 поподне »
Морачана поуздано има две скупине: 1) од Богића и 2) досељених из Херцеговине.
То значи да би сасвим природно могли бити најмање две различите хаплогрупе.
Sigurno nekoliko različitih haplogrupa: 1) Bogićevci (od Bogića) - Vujisići, Radovići, Vojvodići, Medenice, Rakočevići, Lakićevići, Perovići, Dobričani (poreklo iz Huma Hotskog), 2) Lješnjani (od kneza Bogdana Vojinića, poreklom sa Liješnja u Rovcima) - Janketići, Kovijanići, Boškovići, Đurđići, Toškovići, Tripkovići, Raščani, Kljajevići, Ćetkovići, 3) od Šćepana Hercegovca - Radojevići, Ilići, Radonjići, Simonovići, Radulovići, Pandurice, 4) Od vojvode Peja Stanojeva Balevića (poreklom Bratonožići) - Miloševići, Maškovići, Lazarevići, Stevanovići, Stankovići, 5) od Drekalovića (preko sela Kokoti u Lješanskoj nahiji doseljeni u selo Osredci) - Jovanovići (Kokotovići), 6) Jankovići iz sela Ravni (poreklom od Vučevića iz sela Bezjovo u Kučima, najverovatnije Mrnjavčići ali ipak slave Sv. Nikolu), 7) Drljevići i Bakići (poreklom iz Kuča), 8 ) Braunovići (poreklom Sasi), 9) Sandići i od njih Danilovići (selo Đuđevina) najstariji rod u Donjoj Morači, i još neka manja bratstva koja su doselila iz raznih oblasti.
« Последња измена: новембар 27, 2014, 10:04:16 поподне vojinena »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #3 послато: новембар 27, 2014, 11:33:52 поподне »
Sigurno nekoliko različitih haplogrupa: 1) Bogićevci (od Bogića) - Vujisići, Radovići, Vojvodići, Medenice, Rakočevići, Lakićevići, Perovići, Dobričani (poreklo iz Huma Hotskog), 2) Lješnjani (od kneza Bogdana Vojinića, poreklom sa Liješnja u Rovcima) - Janketići, Kovijanići, Boškovići, Đurđići, Toškovići, Tripkovići, Raščani, Kljajevići, Ćetkovići, 3) od Šćepana Hercegovca - Radojevići, Ilići, Radonjići, Simonovići, Radulovići, Pandurice, 4) Od vojvode Peja Stanojeva Balevića (poreklom Bratonožići) - Miloševići, Maškovići, Lazarevići, Stevanovići, Stankovići, 5) od Drekalovića (preko sela Kokoti u Lješanskoj nahiji doseljeni u selo Osredci) - Jovanovići (Kokotovići), 6) Jankovići iz sela Ravni (poreklom od Vučevića iz sela Bezjovo u Kučima, najverovatnije Mrnjavčići ali ipak slave Sv. Nikolu), 7) Drljevići i Bakići (poreklom iz Kuča), 8 ) Braunovići (poreklom Sasi), 9) Sandići i od njih Danilovići (selo Đuđevina) najstariji rod u Donjoj Morači, i još neka manja bratstva koja su doselila iz raznih oblasti.
Као једно од старијих братстава у Доњој Морачи помињу се Ћировићи, који су наводно поријеклом од скадарске Враке и који су били у Морачи у вријеме изградње манастира (XIII вијек).
Имамо тестиране Котлајиће из Жупе (J2b1 M205), који су поријеклом од пљеваљских Голубовића, који опет изводе своје поријекло од Ћировића из Доње Мораче.

Осим њих имамо још два рода која припадају хаплогрупи J2b1 M205 и који своје поријекло везују за Морачу. Ријеч је о Каралићима и Карајовићима из Жупе.

Сва три рода (Котлајићи, Каралићи, Карајовићи) славе Аранђеловдан.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #4 послато: новембар 28, 2014, 08:21:37 пре подне »
Имамо тестиране Котлајиће из Жупе (J2b1 M205), који су поријеклом од пљеваљских Голубовића, који опет изводе своје поријекло од Ћировића из Доње Мораче.
Koliko se sećam, ovako iz glave, mislim da su Ćirovići živeli u Đuđevini i pripadaju kao i Sandići odnosno Danilovići starinačkim bratstvima koja su živela u Donjoj Morači u vreme gradnje manastira. Danilovići slave Sv. Jovana.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #5 послато: новембар 29, 2014, 12:39:22 пре подне »
Koliko se sećam, ovako iz glave, mislim da su Ćirovići živeli u Đuđevini i pripadaju kao i Sandići odnosno Danilovići starinačkim bratstvima koja su živela u Donjoj Morači u vreme gradnje manastira. Danilovići slave Sv. Jovana.
Овдје сам детаљно описао Котлајиће, као и њихову наводну везу са Ћировићима из Доње Мораче.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=574.0

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #6 послато: април 19, 2015, 08:41:15 поподне »
Да, тако је. Та су два племена близу, па ми се због нечега у памћењу задржало да су Ракочевићи и Булатовићи сродни, а у ствари немају везе једни с другима.

У вези са мистеријом које брдско/црногорско племе је R1b, дефинитивно типујем на Морачане (али само нагађам).

Дефинитивно си био у праву када си типовао на Морачане. Само се мора подвући то да само један део морачана припада хаплогрупи Р1б и то управо Богићевци у које спадају између осталих и Ракочевићи, поред Радовића, Меденица, Вујисића, Добричана и др., и представљају већину у племену.  Друга група братстава по бројности у Доњој Морачи су потомци кнеза Богдана Војинића, а за њих ћемо имати тачне податке којој хаплогрупи припадају врло брзо пошто се очекују ускоро резултати теста једног Ћетковића из морачког села Рашко, а према свему судећи и ако је веровати предању требали би да су и они И2а Динарик као и љешанска братства у Ровцима, пошто су они грана која се одвојила са Лијешња. Група братстава која насељава морачко село Јасенова чува јако предање да су из Херцеговине, па њиховог најстаријег познатог претка тако и називају Шћепан Херцеговац, пошто није другачије упамћен односно није упамћено његово порекло тј. презиме, али би обзиром да води порекло баш из Херцеговине врло лако могло бити да и они припадају И хаплогрупи. Следећа група братстава у Морачи су становноци села Осредци који се деле на оне који су пореклом из Куча (Јовановићи-Кокотовићи), што би свако требало да значи да припадају Е хаплогрупи, и оне који воде порекло из племена Братоножићи од војводе Павића Матијашева (Стевановићи, Милошевићи, Лазаревићи, Машковићи, Станковићи). Постоје и нека братства у Морачи за која се каже да су дошли из Куча (Бакићи и Дрљевићи,). Било би занимљиво проверити њихову хаплогрупу. За Брауновиће се такође каже да су дошли из Куча, само нешто раније. Најстарији становници Доње Мораче који насељавају село Ђуђевину, а то су Даниловићи или Сандићи, како је упамћено да су се некада презивали, и њима најсроднији братство Ђуђевци који су насељени у селу Луково код Никшића, спадају у посебну групу братстава из Доње Мораче.
У Горњој Морачи такође има велики број братстава различитог порекла, становници села Старче су потомци кнеза Богдана Војинића, Пековићи и Дуловићи су према предању истог порекла, Јекнићи су из Зете, Бојићи од Васојевића, и још нека мања братства која су настањена у Горњој Морачи а углавном су различитог порекла.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #7 послато: април 19, 2015, 10:12:51 поподне »
Само се мора подвући то да само један део морачана припада хаплогрупи Р1б и то управо Богићевци у које спадају између осталих и Ракочевићи, поред Радовића, Меденица, Вујисића, Добричана и др., и представљају већину у племену.

Веома битан податак. Колико сам успео да видим, Ракочевићи су R1b L23?

Ово значи да је предање о пореклу Морачана највероватније тачно. Наиме, Богић је (према том предању) у Морачу доселио у 15., или 16. веку из Хота.

На основу доступних днк резултата видимо да је код неких малисорских племена такође пристуна ова хаплогрупа.

Постоје и нека братства у Морачи за која се каже да су дошли из Куча (Бакићи и Дрљевићи,). Било би занимљиво проверити њихову хаплогрупу. За Брауновиће се такође каже да су дошли из Куча, само нешто раније.


Дрљевићи и остали за које се верује да су из Куча би могли бити E1b, али ништа није сигурно.
 
Најстарији становници Доње Мораче који насељавају село Ђуђевину, а то су Даниловићи или Сандићи, како је упамћено да су се некада презивали, и њима најсроднији братство Ђуђевци који су насељени у селу Луково код Никшића, спадају у посебну групу братстава из Доње Мораче.

Поред Даниловића и Сандића, у ред најстаријих морачких братстава спадају и Ћировићи. Ђорђевићи из околине Александровца воде порекло од њих и припадају хаплогрупи J2b1.





 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #8 послато: април 20, 2015, 08:04:03 пре подне »
Веома битан податак. Колико сам успео да видим, Ракочевићи су R1b L23?


Не знам јесам ли пропустио нешто. Је ли постоје неки Ракочевићи из Мораче тестирани као R1b?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #9 послато: април 20, 2015, 08:19:45 пре подне »
Не знам јесам ли пропустио нешто. Је ли постоје неки Ракочевићи из Мораче тестирани као R1b?

Тестиран је господин Мирослав Ракочевић из Бихаћа, који је родом од Ракочевића из Мораче.

http://imenjak.com/prezimena/rakocevic/

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #10 послато: април 20, 2015, 08:38:01 пре подне »
Тестиран је господин Мирослав Ракочевић из Бихаћа, који је родом од Ракочевића из Мораче.

http://imenjak.com/prezimena/rakocevic/

А гдје је извор податка, је ли тестиран у ФТДНА или београдској лабораторији?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #11 послато: април 20, 2015, 09:29:46 пре подне »
А гдје је извор податка, је ли тестиран у ФТДНА или београдској лабораторији?

Немам тај податак.

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2309
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #12 послато: април 20, 2015, 09:30:13 пре подне »
Управо смо послали упит тестираном Ракочевићу да нам достави његов хаплотип. Надамо се да ће се јавити.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #13 послато: април 20, 2015, 09:35:41 пре подне »
Ево сад ми јавише да је Ракочевић тестиран преко iGENEA.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #14 послато: април 20, 2015, 10:50:06 пре подне »
Полако се формира слика припадности морачких братстава одеређеним хаплогрупама.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #15 послато: април 20, 2015, 01:51:12 поподне »
Дефинитивно си био у праву када си типовао на Морачане. Само се мора подвући то да само један део морачана припада хаплогрупи Р1б и то управо Богићевци у које спадају између осталих и Ракочевићи, поред Радовића, Меденица, Вујисића, Добричана и др., и представљају већину у племену.  Друга група братстава по бројности у Доњој Морачи су потомци кнеза Богдана Војинића, а за њих ћемо имати тачне податке којој хаплогрупи припадају врло брзо пошто се очекују ускоро резултати теста једног Ћетковића из морачког села Рашко, а према свему судећи и ако је веровати предању требали би да су и они И2а Динарик као и љешанска братства у Ровцима, пошто су они грана која се одвојила са Лијешња. Група братстава која насељава морачко село Јасенова чува јако предање да су из Херцеговине, па њиховог најстаријег познатог претка тако и називају Шћепан Херцеговац, пошто није другачије упамћен односно није упамћено његово порекло тј. презиме, али би обзиром да води порекло баш из Херцеговине врло лако могло бити да и они припадају И хаплогрупи. Следећа група братстава у Морачи су становноци села Осредци који се деле на оне који су пореклом из Куча (Јовановићи-Кокотовићи), што би свако требало да значи да припадају Е хаплогрупи, и оне који воде порекло из племена Братоножићи од војводе Павића Матијашева (Стевановићи, Милошевићи, Лазаревићи, Машковићи, Станковићи). Постоје и нека братства у Морачи за која се каже да су дошли из Куча (Бакићи и Дрљевићи,). Било би занимљиво проверити њихову хаплогрупу. За Брауновиће се такође каже да су дошли из Куча, само нешто раније. Најстарији становници Доње Мораче који насељавају село Ђуђевину, а то су Даниловићи или Сандићи, како је упамћено да су се некада презивали, и њима најсроднији братство Ђуђевци који су насељени у селу Луково код Никшића, спадају у посебну групу братстава из Доње Мораче.
У Горњој Морачи такође има велики број братстава различитог порекла, становници села Старче су потомци кнеза Богдана Војинића, Пековићи и Дуловићи су према предању истог порекла, Јекнићи су из Зете, Бојићи од Васојевића, и још нека мања братства која су настањена у Горњој Морачи а углавном су различитог порекла.

Значи, Паја Вуисић - R1b.

Било би добро ако можеш некако да средиш Морачане по братствима па да поставиш као посебну тему. Мислим, пошто имаш толико података. Морачани су јако хетерогени, није лако разврстати ко је од кога.
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #16 послато: април 20, 2015, 02:16:32 поподне »
Значи, Паја Вуисић - R1b.

А и Амфилохије Радовић.

Да ли је Павле Вуисић дефинитивно од ових Вујисића из Мораче и зашто му фали слово Ј у презимену?
« Последња измена: април 20, 2015, 02:18:25 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #17 послато: април 20, 2015, 02:30:26 поподне »
А и Амфилохије Радовић.

Да ли је Павле Вуисић дефинитивно од ових Вујисића из Мораче и зашто му фали слово Ј у презимену?

Јест, и Амфилохије.
Читао сам књигу о братству Вујисића из Мораче - Богићеваца. Неки се пишу са Ј неки без. Паја је био баш Вуисић. Иначе он је унук црногорског бригадира (бригадни генерал) по којем је и добио име Павле. Отац му је, ако се добро сећам, исто био војно лице (Милисав Павлев), па је Паја зато рођен у Скопљу. Покушаћу да нађем на мрежи ту књигу (ако је има), па постављам. Родословна, доста добра.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #18 послато: април 20, 2015, 02:39:34 поподне »
http://radevujisic.com/files/bratstvo_vujisica.pdf

Паја је на стр. 307-310.

Да се исправим, није рођен у Скопљу, него у Београду, а у Скопљу је провео део детињства.
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #19 послато: април 20, 2015, 04:03:12 поподне »
Од малисорских племена Р1б је досад нађена код Шкреља, Елшанија, Тачија, Кастрата, Гашија.

Међутим сва ова племена имају своје припаднике тестиране и на друге хаплогрупе.

Из оно доступних хаплотипова на интернету, чини се да су Шкреље једне од типичнијих Р1б популација, источног Р1б.
Било би добро да имамо Ракочевићев хаплотип.