Аутор Тема: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*  (Прочитано 42648 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #60 послато: фебруар 11, 2017, 03:49:19 поподне »
Како је Дрекале потекао највероватније из племена Кастрата (чије ни име ни порекло нису ни у каквој вези са Кастриотима) није било тешко протурити овакву причу, с обзиром на сличност назива Кастрата и Кастриота.

Занимљиво је да по предању самих Кастрата, њихов предак се на њихово племенско подручје доселио са подручја Куча, и да су они од Дрекаловића (према књизи Роберта Елсија о албанским племенима).

The origin of the Kastrati tribe is well recounted by Baron Nopcsa who gathered information about them in 1907. According to what he wrote, the Kastrati trace their origin from a figure called Dedli (also spelled Detli, Dedali, Detal, Detali) who lived at the end of the sixteenth century. He was originally from Drekalovié in KuCi land in southeastern Montenegro and, as such, the Kastrati regard themselves as related to the KuCi. The Kastrati region was inhabited at that rime by the so-called 'ancient Kastrati' (Kastrati i moçii'm), consisting of the Totovié, Petrovié and Pelovié families of Slavic origin. This Petrovié family of Kastrati is said ta be related ta the Petrovié dynasty of the princes of Montenegro.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #61 послато: фебруар 11, 2017, 05:43:39 поподне »
Ово је јако замршена прича у Кастратима, па сам на крају одустао од теме Мале(и)сори. Остали су ми управо Кастрати и Клименти. Клименте не поставих, јер рачунам да наш форумаш Руговац зна најбоље о свом племену, па да не постављам нешто што није тачно. Можда он то уради.

О Кастратима имамо податке код Дархемове, Куна и Елсија. Наравно, и предање.
Ако је у 16. веку Дедли Дрекаловић дошао из Куча, то би била повратна миграција. Али, поставља се питање, ко је био Дедли и шта је био Дрекалу. Могао му је бити син, најдаље унук (и то доста натегнуто, имајући у виду време у којем је живео Лале Дрекалов, који је историјски потврђена личност). У Кастратима постоји прича да је Дедли био син Братошев. Не знам, нисам нигде то нашао, да је Дрекале имао сина Братоша. Даље, постоји и варијанта по којој је део племена Кастрата од Грче из Куча, који је сродан Кучима Мрњавчићима. То би већ могло да прође, с обзиром да су Кучи нешто старији род (има их 1416. у Скадарској области, 1455. и северније, дакле, у 16. веку их је могло бити и у Малесији). Према једној од верзија, део Кастрата долази из Куча, а староседеоци (Пјетровићи, Тотовићи и Пеловићи) су словенског порекла.

Кад се све сумира, а имајући у виду причу кастратских Пјетровића да су сродни ЦГ династији Петровића из Његуша, некако мислим да му дође свеједно, јер - све остаје у оквиру једне хаплогрупе  :D
 
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #62 послато: фебруар 11, 2017, 07:29:03 поподне »
Оштра конкуренција између Куча и Богићеваца - ко је прави Мрњавчевић...!?
Учествују најмање четири хаплогрупе (E1b, R1b, Q, G2a).
За E1b (Кучи Мрњавчићи) и R1b (Морачани Богићевци) је јасно, али која су то Q и G2a братства која тврде да су од Мрњавчевића?

Како је Дрекале потекао највероватније из племена Кастрата (чије ни име ни порекло нису ни у каквој вези са Кастриотима) није било тешко протурити овакву причу, с обзиром на сличност назива Кастрата и Кастриота.
По предању Дрекаловића само је Дрекалова мајка из Кастрата (неки кажу и да је из Клименти), док његов отац Јован Кастриот нема никакве везе ни са једним племеном. У Кастрате се наводно склонила код својих након што јој је муж побегао у Италију (и оставио жену и дете за собом заувек), али пошто се јадна чак ни у родбини није осећала безбедно (из непознатих разлога), отишла је у Куче (где нема нигде никога). Сасвим логично  ::)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #63 послато: фебруар 11, 2017, 07:53:47 поподне »
За E1b (Кучи Мрњавчићи) и R1b (Морачани Богићевци) је јасно, али која су то Q и G2a братства која тврде да су од Мрњавчевића?

Јесам ли ја негде написао да нека Q и G2a братства тврде да су од Мрњавчевића?
Претпостављам да знаш да су Старокучи и Братоножићи сродни и да су чинили једно војводство све до почетка 17. века. Е, сад, ваљда ти је јасно ово што се поменутих хаплогрупа тиче... Ко су овде Мрњавчевићи...? Највероватније - нико.

По предању Дрекаловића само је Дрекалова мајка из Кастрата (неки кажу и да је из Клименти), док његов отац Јован Кастриот нема никакве везе ни са једним племеном.

Ја сам писао како је дошло до измишљања приче о кастриотском пореклу Дрекалевом, а не о његовом стварном пореклу. Ваљда си схватио... "Његов отац Јован Кастриот"...  ::)

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 279
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #64 послато: фебруар 11, 2017, 08:37:41 поподне »
За Ивана Вукићевића

Иване,
овај чланак који сте навели из листа "Савиндан" је написао Зоран Морачанин, велики познавалац морачана, а нарочито Радовића из Мораче.
О овоме су писали многи, као и Дмитар Радовић, Богишић, Ровински итд, прије Митрополита Амфилохија, па ми није јасно зашто сте Владику Амфилохија у негативном контексту  навели у овом чланку. Ова теорија, одакле је   поријеклом Богић и његови преци, је старија од Митрополита. Владика Амфилохије се није био ни родио, када се писало и причало о поријеклу Богића. Помиње се Мрњан, што не мора да значи да је то баш тај Мрњавчевић на којег ви мислите. Можда је то неки други Мрњавчевић, а то за сада не знамо, док се не утврди некако путем ДНК теста. Због тога, мислим да није примјерено кривити Владику Амфилохија, за оно зашто ама баш ни мало није крив.
 Сматрајте ову моју опаску добронамјерном.

Велики поздрав од
Вита Радовића

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #65 послато: фебруар 12, 2017, 01:18:47 пре подне »
Јесам ли ја негде написао да нека Q и G2a братства тврде да су од Мрњавчевића?
Претпостављам да знаш да су Старокучи и Братоножићи сродни и да су чинили једно војводство све до почетка 17. века. Е, сад, ваљда ти је јасно ово што се поменутих хаплогрупа тиче... Ко су овде Мрњавчевићи...? Највероватније - нико.

Ја сам писао како је дошло до измишљања приче о кастриотском пореклу Дрекалевом, а не о његовом стварном пореклу. Ваљда си схватио... "Његов отац Јован Кастриот"...  ::)
Не знам стварно шта је реченица "Учествују најмање четири хаплогрупе (E1b, R1b, Q, G2a)." могла да значи ако не то да постоје тестирана братства из све четири групе која имају порекло од Мрњавчевића. У супротном не знам зашто би уопште спомињали Q и G2a везано за Мрњавчевиће.

Старокучи и Братоножићи нису сродни ни по предањима (једни су наводно од Бранковића, а други од Мрњавчевића) ни по досадашњим резултатима тестирања. То шта ће показати тестирања у будућности је друга ствар (можда дође до преокрета као код Черана из Велике), али тренутно нема основа за тврдњу да су сродни. То што су Братоножићи делили војводство са Кучима у одређеном периоду уопште не указује на то да су били сродни. Братоножићи су исто као и Васојевићи најпре били аутономно племе у саставу Пипера, затим у саставу Куча, да би тек касније постали самостално племе. Тако да је сасвим логично да су имали заједничког војводу са Кучима у одређеном периоду.

Претпоставка да је порекло Дрекаловића од Кастриота измишљено због сличности тог презимена са називом племена Кастрати је сасвим на месту. Оно што је спорно је да је  "Дрекале потекао највероватније из племена Кастрата" јер то подразумева да му је отац одатле, а то није случај ни по предању, ни у стварности. Као што сам већ написао, једино је његова мајка по предању из Кастрата. Али очигледно је и то било довољно доконим људима да измисле предање о пореклу од Кастриота.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #66 послато: фебруар 12, 2017, 01:46:14 пре подне »
За Ивана Вукићевића

Иване,
овај чланак који сте навели из листа "Савиндан" је написао Зоран Морачанин, велики познавалац морачана, а нарочито Радовића из Мораче.
О овоме су писали многи, као и Дмитар Радовић, Богишић, Ровински итд, прије Митрополита Амфилохија, па ми није јасно зашто сте Владику Амфилохија у негативном контексту  навели у овом чланку. Ова теорија, одакле је   поријеклом Богић и његови преци, је старија од Митрополита. Владика Амфилохије се није био ни родио, када се писало и причало о поријеклу Богића. Помиње се Мрњан, што не мора да значи да је то баш тај Мрњавчевић на којег ви мислите. Можда је то неки други Мрњавчевић, а то за сада не знамо, док се не утврди некако путем ДНК теста. Због тога, мислим да није примјерено кривити Владику Амфилохија, за оно зашто ама баш ни мало није крив.
 Сматрајте ову моју опаску добронамјерном.

Велики поздрав од
Вита Радовића

Поздрав Вито.
Никоме ја не приписујем то предање, па ни митрополиту Амфилохију. Једино сам констатовао да то предање није често спомињано као остала предања о пореклу од властеле и да је могуће да је новијег датума. Сад сте ме подстакли да погледам доступну литературу у којој се говори о Богићу, и видим да је и Рајко Раосављевић на 18. страни своје књиге "Морача, Ровца, Колашин" из 1989. године написао следеће:
Морачани, звани Богићевици, очували су предање о свом најстаријем претку Богићу који се доселио у Морачу средином XV вијека од Хума Хотскога из Сјеверне Албаније. Предање казује да се Богић доселио у данашње Прекобрђе са своја четири сина, да је био племићког поријекла, те да је потомак старе властелинске српске породице Мрњавчевића.
Оно што треба утврдити је када је дошло до повезивања Богићевог претка Мрњана са Мрњавчевићима. Познат је пример Војинића-Љешњана које су поједини аутори тек у новије време почели да повезују за Војиновићима (властелом) искључиво на основу имена њиховог претка Војина.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #67 послато: фебруар 12, 2017, 01:38:30 поподне »
Поздрав Вито.
Никоме ја не приписујем то предање, па ни митрополиту Амфилохију. Једино сам констатовао да то предање није често спомињано као остала предања о пореклу од властеле и да је могуће да је новијег датума. Сад сте ме подстакли да погледам доступну литературу у којој се говори о Богићу, и видим да је и Рајко Раосављевић на 18. страни своје књиге "Морача, Ровца, Колашин" из 1989. године написао следеће:
Морачани, звани Богићевици, очували су предање о свом најстаријем претку Богићу који се доселио у Морачу средином XV вијека од Хума Хотскога из Сјеверне Албаније. Предање казује да се Богић доселио у данашње Прекобрђе са своја четири сина, да је био племићког поријекла, те да је потомак старе властелинске српске породице Мрњавчевића.
Оно што треба утврдити је када је дошло до повезивања Богићевог претка Мрњана са Мрњавчевићима. Познат је пример Војинића-Љешњана које су поједини аутори тек у новије време почели да повезују за Војиновићима (властелом) искључиво на основу имена њиховог претка Војина.
Повезивање са средњевековним Војиновићима није настало због имена претка Војина, као што није искључиво резултат закључака појединих аутора у новије време. Постоји народно предање које је основа свих варијанти о пореклу кнеза Богдана Војинића које су сачуване до данас. Треба имати у виду и то да су све оне иако сачуване у два одвојена племена и у три одвојене велике гране потомства које се одвојило пре 500-600 год. и фактички развијала одвојено и независно једна од других, сачувале у свом предању и у родословима то да воде порекло од знамените средњевековне властелинске породице Војиновић.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #68 послато: фебруар 12, 2017, 07:38:01 поподне »
Повезивање са средњевековним Војиновићима није настало због имена претка Војина, као што није искључиво резултат закључака појединих аутора у новије време. Постоји народно предање које је основа свих варијанти о пореклу кнеза Богдана Војинића које су сачуване до данас. Треба имати у виду и то да су све оне иако сачуване у два одвојена племена и у три одвојене велике гране потомства које се одвојило пре 500-600 год. и фактички развијала одвојено и независно једна од других, сачувале у свом предању и у родословима то да воде порекло од знамените средњевековне властелинске породице Војиновић.

Чисто сумљам да би почетком 20. века у Ровцима неки етнолог забележио чак четири различита предања која су данас у оптицају захваљући Божи Ћетковићу.
        Према његовом истраживању постоје четири верзије родословног стабла од војводе Војина до кнеза Богдана.
Посебност овог Ћетковићевог рада је у томе што се он очигледно трудио да пронађе везу између кнеза Богдана Војин(ов)ића и средњевековних Вој(и)новића, што је и приказао у четири могуће варијанте, за које очигледно није имао сигурно решење веч само претпоставке како би то могло изгледати.
Дотични аутор је типичан пример некога ко покушава да реконструише догађаје из историје у правцу који се њему допада. Оно што је битно да се утврди је који је најстарији писани извор где се спомиње предање по коме су Војинићи од Војина родоначелника Војиновића. Исто важи и за Богићевце и њихово предање о Мрњавчевићима. Дакле, треба утврдити тачне године када се поједина предања спомињу по први пут.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #69 послато: фебруар 12, 2017, 07:50:57 поподне »
Чисто сумљам да би почетком 20. века у Ровцима неки етнолог забележио чак четири различита предања која су данас у оптицају захваљући Божи Ћетковићу.Дотични аутор је типичан пример некога ко покушава да реконструише догађаје из историје у правцу који се њему допада. Оно што је битно да се утврди је који је најстарији писани извор где се спомиње предање по коме су Војинићи од Војина родоначелника Војиновића. Исто важи и за Богићевце и њихово предање о Мрњавчевићима. Дакле, треба утврдити тачне године када се поједина предања спомињу по први пут.
Ћетковић је само један од хроничара који је прикупљао народно предање на терену, и њега не треба узимати као репрезентативни пример, то сам уосталом и напоменуо у својим неким коментарима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #70 послато: фебруар 12, 2017, 09:07:33 поподне »
Старокучи и Братоножићи нису сродни ни по предањима (једни су наводно од Бранковића, а други од Мрњавчевића) ни по досадашњим резултатима тестирања. То шта ће показати тестирања у будућности је друга ствар (можда дође до преокрета као код Черана из Велике), али тренутно нема основа за тврдњу да су сродни. То што су Братоножићи делили војводство са Кучима у одређеном периоду уопште не указује на то да су били сродни. Братоножићи су исто као и Васојевићи најпре били аутономно племе у саставу Пипера, затим у саставу Куча, да би тек касније постали самостално племе. Тако да је сасвим логично да су имали заједничког војводу са Кучима у одређеном периоду.

Старокучи и Братоножићи нису сродни по предањима, а нарочито не по властеоским кућама од којих наводно потичу, то добро кажеш, али је јасно да су те приче углавном пуке измишљотине. Братоножићи нису делили војводство с Кучима. До издизања Лала Дрекалевог у војводу, може се говорити о преимућству братоношких војвода. Али, ако прочиташ изворе који говоре о овим племенима, видећеш да су испреплетани и етнички и територијално, да се може говорити о једнородном становниптву.
Братоножићи нису били део Пипера. Васојевићи јесу. Део становништва из области Братоножића (Лутовци) касније је постао водећи део пиперског племена. То није исто. Братоножићи никад нису био део племена Куча.
Што се тиче хаплогрупа, ја то написах више у шали, јер и до данас не знамо која халогрупа је окосница племена Братоножића. Али си ти то исувише озбиљно схватио. С друге стране, с обзиром да међу братоношким исељеницима имамо Q и G2a, написах и ове ХГ, јер - ко данас може утврдити ко у овој области потиче од Мрњавчевића - Старокучи, "Братови" потомци (јер су сродни Старокучима) или старије становништво. Наравно, будимо реални - нико од њих. Као ни Бранковићима.
Лично, мислим да су прави Братоножићи, они "Братови", у ствари истородни Кучима и да носе ХГ E1b. Осим оног једног Маљевића E1b, за кога не можемо засигурно утврдити је ли заиста из Братоножића, немамо ни једног поузданог тестираног из главних братстава овог племена.
Но, што кажеш, будућност ће већ показати...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #71 послато: фебруар 12, 2017, 11:02:00 поподне »
Братоножићи нису били део Пипера. Васојевићи јесу. Део становништва из области Братоножића (Лутовци) касније је постао водећи део пиперског племена. То није исто. Братоножићи никад нису био део племена Куча.
Турски дефтери недвосмислено потврђују да су Братоножићи у целини итекако били део Пипера:
- У дефтеру из 1485. године се као део Пипера спомињу села Лутово, Морачице, Клопот, Бушат и Бољесестре.
- У дефтеру из 1497. године се као део Пипера спомињу села Дуга и Морачице, као и катуни Букумири и Бушат.
Сва ова села се и данас налазе на територији Братоножића сем планине Бушат која припада Кучима. Целокупна племенска територија Братоножића као и читаво северно планинско подручје Куча су некада припадали Пиперима. Самим тим су и стари Братоножићи првобитно били у саставу Пипера, али су временом постали више упућени на Куче како је ово племе јачало и ширило се према северу.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #72 послато: фебруар 13, 2017, 09:00:33 пре подне »
А, је ли, Иване, шта мислиш (реторичко питање), јесу ли нпр. Цуце некада били део племена Пјешиваца?
Колико ја знам, нису.
А у дефтеру из 1521. године, Цуце су село у Нахији Пјешивци (и не само Цуце, него и Озринићи, Бјелице, Његуши, итд).
Две године касније, Цуце су село у Нахији Цетиње.
Отпадоше од свог племена и превјерише за само две године..

Немој да поистовећујеш турску територијалну поделу са племенском припадношћу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #73 послато: фебруар 13, 2017, 04:53:15 поподне »
А, је ли, Иване, шта мислиш (реторичко питање), јесу ли нпр. Цуце некада били део племена Пјешиваца?
Колико ја знам, нису.
А у дефтеру из 1521. године, Цуце су село у Нахији Пјешивци (и не само Цуце, него и Озринићи, Бјелице, Његуши, итд).
Две године касније, Цуце су село у Нахији Цетиње.
Отпадоше од свог племена и превјерише за само две године..

Немој да поистовећујеш турску територијалну поделу са племенском припадношћу.
Не ради се само о територијалној припадности Братоножића нахији Пипери, постоји више података који јасно указују на то да су Братоножићи у почетку били у заједници са Пиперима, а не са Кучима.

Братножићи су са Пиперима имали заједничке планине источно од Мораче од давнина, док су са Кучима почели да деле планине тек након њихове експанзије на север. Ердељановић наводи следеће податке:
Још су Братоножићи држали заједно с Пиперима планине: Бушат, Црну Планину и Турјак, све три у југо-западном делу комовске области. Данас су неки делови Црне Планине и Турјака братоношки а неки кучки, док је Бушат само кучки.
И чисто да не буде забуне, овде се ради о старим Пиперима, а не о Лутовцима који су тек касније почели себе да зову Пиперима након што су исељавањем из Лутова постали већина у том племену. У прилог томе иде и следеће:
Црна Планина је од старине братоношка и пиперска. На њу су по свој прилици издизали још стари братоношки Павличићи, те отуд и садашњи њихови заменици, Лајковићи, имају право на део у Црној Планини. Пипери сад немају дела у Црној Планини, него су их заменили Кучи.
Као и податак о Дужанима за које се зна да су пореклом Лужани из Пипера:
О њихову пореклу из Пипера сведочи и то, што они и сад издижу лети на Меџгар у Црној Планини, где су Пипери имали катуне од старине.

Постоје и топоними који указују на везу са Братоножићима. Ево шта је забележио Ердељановић за село Клопот:
Чудно је и непознатог порекла име једног убла код Клопота: Бушат-уба. Изненађује, да усред села има Пиперска Главица. О постанку тога имена не зна се ништа.

Није без разлога читаво то подручје припадало нахији Пипери уместо нахији Кучи што би било далеко логичније с обзиром на географски положај.
Али нема везе, не морамо да се сложимо око свега. Ионако смо се доста удаљили од теме...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #74 послато: фебруар 13, 2017, 09:25:44 поподне »
Али нема везе, не морамо да се сложимо око свега. Ионако смо се доста удаљили од теме...

Наравно. Нисмо отишли далеко од теме географски, али јесмо садржински.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #75 послато: фебруар 14, 2017, 10:43:27 пре подне »
malo se prošetaste kroz cijelu Crnu Goru.očigledno da je ovaj dio južno od linije Kolašin Nikšić i dalje velika misterija. kad bi bilo volje trebalo bi organizovati CG dan kao u Hercegovini.mislim da je i previše ovo područije uticalo na stanovnistvo ex ju da bi ostalo neistraženo.Pošto i sam pripadam Bogićevcima volio bih učestvovat u tome.Koliko vidim sem jednog Rakocevica i Radovia slabo je bilo analiza. da li se tu šta maklo sa početka? zna li se dublja genetika Rb istočne? ko su nam najsličniji ljudi u okruzenju?odakle smo dosli ?koja malesorska plemena su nam rodjaci i da li su uopste? bio bih jako zahvalan za malo dublji komentar ove jako značajne grupacije .pozdrav iz Podgorice

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #76 послато: фебруар 14, 2017, 11:32:54 пре подне »
malo se prošetaste kroz cijelu Crnu Goru.očigledno da je ovaj dio južno od linije Kolašin Nikšić i dalje velika misterija. kad bi bilo volje trebalo bi organizovati CG dan kao u Hercegovini.mislim da je i previše ovo područije uticalo na stanovnistvo ex ju da bi ostalo neistraženo.Pošto i sam pripadam Bogićevcima volio bih učestvovat u tome.Koliko vidim sem jednog Rakocevica i Radovia slabo je bilo analiza. da li se tu šta maklo sa početka? zna li se dublja genetika Rb istočne? ko su nam najsličniji ljudi u okruzenju?odakle smo dosli ?koja malesorska plemena su nam rodjaci i da li su uopste? bio bih jako zahvalan za malo dublji komentar ove jako značajne grupacije .pozdrav iz Podgorice
Поздрав Аутаријате, најпре да те приупитам чеговић си? Богићевци су веома бројни у Доњој Морачи, и према предању које сигурно и сам знаш воде порекло од Богића из Хума Хотског. Према резултатима днк теста који су радили Ракочевић и Радовић припадате ХГ R1b, али ако сам добро разумео неке форумаше који се боље разумеју у ову ХГ немате никог ко вам је нешто посебно близак, чак сте доста удаљени од свих до сада познатих малисорских R1b, а мислим да ни међу самим Хотима нема до сада откривених припадника R1b, тако да све то додатно употпуњује мистерију око порекла Богића. Такође је нејасно и порекло неких братстава која се воде као потомство Богићево а предање је заборавило имена тих синова, као и то да ли су од његових синова или су од братанаца или чак неких рођака, заједно досељених са њим. Пре свега ту мислим на Ракочевиће, али и на Добричане за које се каже да су од Богићевог сина Добрије. Међутим, у турском дефтеру из 1477. год. јасно се види да је још пре досељења Богића у Доњу Морачу постојало село Добричић, и да је то презиме Добричанин настало највероватније по називу тог села, баш као што је то случај и код неких других братстава из те области (Кошанин, Љешњанин, Ђуђевац, и сл.), тако да све то оставља помало сумњу у званично и општеприхваћено предање да су они од Добрије већ да су можда прибијени уз староседеоце тог села и сами прихватили презиме које су они у то време носили. Богићевци нису одмах успели да преузму примат у области племена Доња Морача, већ им је требало доста времена најпре да се развију, па тек након тога и након одласка неких староседелачких великих родова у област Ибарског Колашина (Кошани), и уз дозволу неких других староседелаца (из села Ђуђевина и др.) да могу да се населе у нека опустела села, почиње њихова експанзија, јачање и постепено преузимање примата. Било би наравно веома значајно да се тестира још неколико припадника рода Богићевци, по могућству барем по један из оних највећих братстава као што су Вујисићи, Меденице, Перовићи и др., али исто тако када би се тестирао и онај Хајдуквељковић за кога је у једном моменту било приче да ће се тестирати заједно са Радовићем, па на крају ништа од тога. Тиме би се решила енигма и ''отимачина'' која траје већ дуго између Радовића и Влаховића чији је легендарни јунак Хајдук Вељко Петровић из Крајине.
Такође бих волео да видим да се потрудиш и да своје коментаре постављаш на ћириличном писму, немој то да схватиш као обавезујуће и као неку недобронамерну критику већ као вид поштовања правила које важи на овом форуму и код већине форумаша.
Поздрав

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #77 послато: фебруар 14, 2017, 12:03:34 поподне »
Поздрав Аутаријате, најпре да те приупитам чеговић си? Богићевци су веома бројни у Доњој Морачи, и према предању које сигурно и сам знаш воде порекло од Богића из Хума Хотског. Према резултатима днк теста који су радили Ракочевић и Радовић припадате ХГ R1b, али ако сам добро разумео неке форумаше који се боље разумеју у ову ХГ немате никог ко вам је нешто посебно близак, чак сте доста удаљени од свих до сада познатих малисорских R1b, а мислим да ни међу самим Хотима нема до сада откривених припадника R1b, тако да све то додатно употпуњује мистерију око порекла Богића. Такође је нејасно и порекло неких братстава која се воде као потомство Богићево а предање је заборавило имена тих синова, као и то да ли су од његових синова или су од братанаца или чак неких рођака, заједно досељених са њим. Пре свега ту мислим на Ракочевиће, али и на Добричане за које се каже да су од Богићевог сина Добрије. Међутим, у турском дефтеру из 1477. год. јасно се види да је још пре досељења Богића у Доњу Морачу постојало село Добричић, и да је то презиме Добричанин настало највероватније по називу тог села, баш као што је то случај и код неких других братстава из те области (Кошанин, Љешњанин, Ђуђевац, и сл.), тако да све то оставља помало сумњу у званично и општеприхваћено предање да су они од Добрије већ да су можда прибијени уз староседеоце тог села и сами прихватили презиме које су они у то време носили. Богићевци нису одмах успели да преузму примат у области племена Доња Морача, већ им је требало доста времена најпре да се развију, па тек након тога и након одласка неких староседелачких великих родова у област Ибарског Колашина (Кошани), и уз дозволу неких других староседелаца (из села Ђуђевина и др.) да могу да се населе у нека опустела села, почиње њихова експанзија, јачање и постепено преузимање примата. Било би наравно веома значајно да се тестира још неколико припадника рода Богићевци, по могућству барем по један из оних највећих братстава као што су Вујисићи, Меденице, Перовићи и др., али исто тако када би се тестирао и онај Хајдуквељковић за кога је у једном моменту било приче да ће се тестирати заједно са Радовићем, па на крају ништа од тога. Тиме би се решила енигма и ''отимачина'' која траје већ дуго између Радовића и Влаховића чији је легендарни јунак Хајдук Вељко Петровић из Крајине.
Такође бих волео да видим да се потрудиш и да своје коментаре постављаш на ћириличном писму, немој то да схватиш као обавезујуће и као неку недобронамерну критику већ као вид поштовања правила које важи на овом форуму и код већине форумаша.
Поздрав

За Кошане Лутовац каже да су дошли из Табалије код Рибарића око 1770, а Мићовић спомиње село Струмце код Тутина и даље од тога Рачу (?). Лутовац када говори о Табалијама, за Кошане каже да су дошли ту из Бања (И.Колашин) око 1870. Ова противуречност код Лутовца иде у прилог да  као тачније предање можемо сматрати Мићовићев коментар. Населили су се у село Тушиће, а затим и Резала, одакле су се ширили на околна села и даље ка Косову и Топлици. Славе Петковдан, а преслављају летњи Петковдан.

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #78 послато: фебруар 14, 2017, 12:14:37 поподне »
поздрав Војиненад, ево да прихватим сугестију и пређем на ћирилицу иако је назалост не користим на компу ;)
примадам Богићевим потомцима од Ракоча :) .имамо једног тестираног рођака из Босне али ми није познато да се неко из Коласина, Подгорице и Мојковца од насих рођака тестирао.у вријеме Богићевог доласка у Мораци је већ зивјело доста старосједилаца и Богићевци тек тамо у после 17 в преузимају примат.послије Берлинског конгреса извршено је велико преселјенје на новооцвојене територије па многи напуштају Морачу , као што је случај са мојом породицом.јако ми је интересантна та веза са Хотима. данас у ЦГ покусавају да доказу да смо ми малесори манје висе док се та прица раније у породици није никада поминјала .чак сам чуо тумаценје да Богићево име није словенско већ води поријекло из Албанског( да ли неки извор или несто тако значи).

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Y91536*
« Одговор #79 послато: фебруар 14, 2017, 12:24:40 поподне »
da li se tu šta maklo sa početka? zna li se dublja genetika Rb istočne? ko su nam najsličniji ljudi u okruzenju?odakle smo dosli ?koja malesorska plemena su nam rodjaci i da li su uopste?

За сада постоји само један Морачанин Богићевац који је тестиран по маркерима- Радовић. Најближи хаплотипови су му они који припадају подграни источне R1b PF7562. Међутим ни то поклапање није такво да би се тврдила сигурна веза.

Засад постоје два тестирана албанска хаплотипа из ове групе: Gashi/Albania и Deliaj/Shala Tribe - Pjolla, Shalë, Albania.

Само СНП тестом Морачана могла би се сигурније утврдити блискост са горе наведеним хаплотиповима.