Аутор Тема: Географски распоред хаплогрупа  (Прочитано 48975 пута)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #40 послато: март 01, 2017, 09:17:23 поподне »
Можеш ли, рецимо, почети с дистрибуцијом једне хаплогрупе на територији Србије? Или чак на територији СРБ, ЦГ, БХ и ХРВ.
Па онда, да тамнија боја буде већи постотак а светлија мањи.


Придружујем се честиткама и слажем се с Баксом. Онако би било јасније много. Треба наравно пре тога добро изанализирати подручја која се раде, а то је највећи посао. :)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #41 послато: март 01, 2017, 09:17:50 поподне »
Можеш ли, рецимо, почети с дистрибуцијом једне хаплогрупе на територији Србије? Или чак на територији СРБ, ЦГ, БХ и ХРВ.
Па онда, да тамнија боја буде већи постотак а светлија мањи.

Иначе, ово сјајно изгледа, свака част!
Ја ово никад не бих умео; мени је Пејнт врхунац цртања на рачунару.  ;D
Хвала Баксе.
Па пази, чињеница је да када би се радила мапа са хаплогрупама за територију бивше СФРЈ (осим БЈРМ) да би у свим деловима бивше државе била доминанта плава боја Динарика (осим можда у ЦГ брдима и хрватском Загорју), којој би ставио ''јачину'' боје неку основну, као у већем делу западне Србије на овој мапи, и наравно да би у одређеним крајевима попут западне Херцеговине и Далмације та боја достигла врхунац од 75% ''јачине'' те боје. Пре тога би наравно морао имати детаљну базу података, скроз упроштену, што кроз наша, што кроз Хрватска, муслиманска и остала истраживања, превасходно због места одакле је одређена тестирана особа. Мислим да би тако нешто могао извести за један дан (када будем тотално слободан, пошто се овим стварима иначе бавим, за сада не професионално, кад постанем пунолетан надам се и професионално :) ) али да логистика за тако нешто стварно буде на врхунскум нивоу, и наравно да ја то ваљано одрадим, и наравно мислим да би тако нешто морало да се ради са још пар људи који су докторирали на мапама, попут Небојше.   ;)
Цитат: Sergio
Да! Одлично! Свака част
:)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #42 послато: март 01, 2017, 09:26:02 поподне »
Али вероватно има много више днк рођака у старој постојбини, па су стога онда практичније овакве мапе?

У неким случајевима нису толико практичне. Нпр. то мало родбине што ми је остало у Далмацији и Лици је протерано током деведесетих. Већина се није вратила. Данас живе у Србији или иностранству. Територија РСК је данас практичо очишћена од Срба.  :-\ Ове мапе са Српског ДНК пројекта су на неки начин више одјек неких претходних времена, него реално стање ствари у данашњици.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #43 послато: март 01, 2017, 09:57:57 поподне »
У неким случајевима нису толико практичне. Нпр. то мало родбине што ми је остало у Далмацији и Лици је протерано током деведесетих. Већина се није вратила. Данас живе у Србији или иностранству. Територија РСК је данас практичо очишћена од Срба.  :-\ Ове мапе са Српског ДНК пројекта су на неки начин више одјек неких претходних времена, него реално стање ствари у данашњици.

Тако је. Оне отприлике осликавају време након краја 2. Светског рата, а пре велике колонизације у Војводину, а нарочито пре етничког чишћења у Олуји.
Рецимо, то је стање с краја 1945. године.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #44 послато: март 01, 2017, 09:59:32 поподне »
Придружујем се честиткама и слажем се с Баксом. Онако би било јасније много. Треба наравно пре тога добро изанализирати подручја која се раде, а то је највећи посао. :)

Па да.  :-\
Али бисмо зато имали најтачнију мапу на вероватно целом Балкану.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #45 послато: март 01, 2017, 11:13:08 поподне »
У ствари, кад мало боље размислим, мојих сад има више у Војводини него у Херцеговини.

Конкретно твоје фамилије вероватно, али нпр. род Орловића је сигурно и даље веома разгранат на простору Црне Горе/Херцеговине, без обзиро што се становништво одатле вековима исељава ка северу.

У неким случајевима нису толико практичне. Нпр. то мало родбине што ми је остало у Далмацији и Лици је протерано током деведесетих. Већина се није вратила. Данас живе у Србији или иностранству. Територија РСК је данас практичо очишћена од Срба.  :-\ Ове мапе са Српског ДНК пројекта су на неки начин више одјек неких претходних времена, него реално стање ствари у данашњици.

С обзиром да се бавимо пореклом породица, па су и мапе у ту сврху, те новокомпоноване карте не би донеле ништа специјално. Показале би евентуално миграциони пут Срба последњих 50-ак година (из РСК у Србију, са Косова даље ка северу, итд.), а не би биле корисне са становишта истраживања корена.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #46 послато: март 01, 2017, 11:30:50 поподне »
С обзиром да се бавимо пореклом породица, па су и мапе у ту сврху, те новокомпоноване карте не би донеле ништа специјално. Показале би евентуално миграциони пут Срба последњих 50-ак година (из РСК у Србију, са Косова даље ка северу, итд.), а не би биле корисне са становишта истраживања корена.

Да, то разумем.  :) Удружењу, као што је Порекло, су битније те старе мапе. Претпостављам да су ове новокомпоноване карте више својствене истраживањима где се анонимно узимају узорци јер оне приказују тренутно актуелно стање на одређеном поднебљу.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #47 послато: март 06, 2017, 11:53:16 поподне »
Индо-европске миграције: Културе, народи, језици и Y-ДНК.
Линк:
Recent maps on Indo-European migration: Cultures, peoples, languages, and Y-DNA

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #48 послато: март 13, 2017, 11:50:41 пре подне »
Видим да су ови са Еупедије опет чачкали нешто око мапа заступљности. Није да је толико важно, односно може се мењати, али управо зато мислим да је боље овакве мапе правити на основу званичних истраживања.

Ове нове карте (бар за J2 и J1) нису направљене ни на основу истраживања, нити на основу нашег днк пројекта, већ рекао бих онако отприлике (на основу оне статистике коју су саставили не знам како). Могуће да су и друге промењене, нисам гледао.




Ј1 је генерално појачана код Срба. Сада је у Србији 1-2.5%, док је на истоку Босне/РС чак 5-10%.




Ј2 (J2b + J2a) у Србији не иде испод 5-9%, а овде је у већем делу 1-5%. Такође, на основу ове мапе испада да је J2 јача код Хрвата него код већег дела Срба из БиХ/РС, што свакако није тачно.




J2b је појачана на истоку Босне, док је у Крајини практично непостојећа, а знамо да је ситуација нешто другачија.

Мацијамо прави лепе мапе, па би било добро да буду и тачне, или евентуално да наведе извор како би знали на основу чега их је право. У овом случају је јасно да нема конкретног извора, зато оне старе мапе (на основу анонимних истраживања) делују тачније.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #49 послато: март 13, 2017, 12:18:45 поподне »
Видим да су ови са Еупедије опет чачкали нешто око мапа заступљности. Није да је толико важно, односно може се мењати, али управо зато мислим да је боље овакве мапе правити на основу званичних истраживања.

Ове нове карте (бар за J2 и J1) нису направљене ни на основу истраживања, нити на основу нашег днк пројекта, већ рекао бих онако отприлике (на основу оне статистике коју су саставили не знам како). Могуће да су и друге промењене, нисам гледао.




Ј1 је генерално појачана код Срба. Сада је у Србији 1-2.5%, док је на истоку Босне/РС чак 5-10%.


Ј2 (J2b + J2a) у Србији не иде испод 5-9%, а овде је у већем делу 1-5%. Такође, на основу ове мапе испада да је J2 јача код Хрвата него код већег дела Срба из БиХ/РС, што свакако није тачно.



J2b је појачана на истоку Босне, док је у Крајини практично непостојећа, а знамо да је ситуација нешто другачија.

Мацијамо прави лепе мапе, па би било добро да буду и тачне, или евентуално да наведе извор како би знали на основу чега их је право. У овом случају је јасно да нема конкретног извора, зато оне старе мапе (на основу анонимних истраживања) делују тачније.
Видим да је мењао и за G2a и I1. За нас је повећао проценат у Србији на 3-5% (што је донекле и реално) док је за I1 ставио 5% + у Херцеговини и источној Босни (такође реално).
Само ми није јасно на основу чега је ставио онако висок проценат Ј1 у источној Босни и преместио јаке фреквенције Ј2b из Босанске Крајине у источну Босну.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #50 послато: март 13, 2017, 12:22:54 поподне »
Видим да је мењао и за G2a и I1. За нас је повећао проценат у Србији на 3-5% (што је донекле и реално) док је за I1 ставио 5% + у Херцеговини и источној Босни (такође реално).
Само ми није јасно на основу чега је ставио онако висок проценат Ј1 у источној Босни и преместио јаке фреквенције Ј2b из Босанске Крајине у источну Босну.

Ослањао се на ону еупедијину нетачну статистику за Србе из Србије изгледа. Нема везе, да се то мењати временом. Видим да за Србе из БиХ углавном појачава исток Босне/РС, иако су ту до рата били јачи муслимани. Није вероватно упућен у наше прилике, али нема се шта замерити с обзиром да су у питању странци.

Битно је само да постоје ваљани извори када се праве овакве мапе.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #51 послато: март 13, 2017, 12:59:56 поподне »
Ослањао се на ону еупедијину нетачну статистику за Србе из Србије изгледа. Нема везе, да се то мењати временом. Видим да за Србе из БиХ углавном појачава исток Босне/РС, иако су ту до рата били јачи муслимани. Није вероватно упућен у наше прилике, али нема се шта замерити с обзиром да су у питању странци.

Битно је само да постоје ваљани извори када се праве овакве мапе.
Малопре ти написах у пп да чекам да ми одговори, ал овде ћу.  :)
I will update all the maps when I have time. It might be in a few days.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #52 послато: април 30, 2017, 05:06:00 поподне »
Направили су мапу хаплогрупа за период пре 7000 година. Вероватно су се ослањали на резултате старе ДНК.


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Genetic_landscape_of_Europe_7000_YBP.png

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #53 послато: април 30, 2017, 05:09:38 поподне »
Шта им вреди кад нису испитали наше просторе, који су међу најбитнијим. Ставили E1b у Мађарску и то је то.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #54 послато: април 30, 2017, 05:12:42 поподне »
Пошто сам данас специјално расположен за хејтовање, могу рећи да је мапа очајна.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #55 послато: април 30, 2017, 05:22:34 поподне »
Пошто сам данас специјално расположен за хејтовање, могу рећи да је мапа очајна.

Катастрофа је блага реч за ову мапу. Прво што упада у очи, на основу једног Ј1 узорка у Оленом Острову ставише целу Финску и северну Русију као Ј1. :o 

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #56 послато: мај 09, 2017, 08:52:23 поподне »
Погледао сам мало стање по регионима у нашем днк пројекту, па би могли касније на основу тога да направимо и мапе заступљености.

Урачунати су сви, Срби и муслимани. Праштајте уколико сам некога изоставио.

Подела извршена на следећи начин (узорци за Источну Србију и Косово не прелазе 30):



Западна Србија (узорак 224)

I2a - 38.8%
R1a - 20.5%
I1 - 14.3%
E1b - 6.7%
R1b - 6.3%
G2a - 4.9%
J2b - 4.9%
J2a - 2.2%
N1a - 1.3%


Централна Србија и Београд (узорак 165)

I2a - 33.9%
E1b - 20%
R1a - 14.5%
J2b - 7.8%
I1 - 6.1%
G2a - 5.5%
R1b - 4.8%
J2a - 1.8%
J1 - 1.2%
I2c - 1.2%
I2-M223 - 1.2%
Q - 1.2%
G1 - 1.2%


Јужна Србија (узорак 51)

I2a - 39.2%
E1b - 25.5%
G2a - 11.8%
R1a - 5.9%
R1b - 5.9%
J2b - 3.9%
I2-M223 - 3.9%
I1 - 2%
J1 - 2%


Оно што је на неки начин видљиво "на прву", јесте висок проценат I1 у западној Србији и уједно слаба заступљеност E1b у тим крајевима. Затим солидна заступљеност E1b и G2a на југу Србије, а низак проценат R1a. Евентуално и појачано присуство I2-M223 на том простору, али је тамо и узорак најмањи, па је тешко закључити нешто више.



На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #57 послато: мај 09, 2017, 09:43:20 поподне »
Не треба уопште да се служимо тим окрузима и регионима, већ сами да делимо на историјске области. Највише упада у очи цепкање муслимана, односно Рашке области илити Санџака, на два округа, па чак и два региона. Погледајте само Рашки округ какав неприродан облик има. Сјеница и Нови Пазар се налазе у два различита региона!!!


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #58 послато: мај 09, 2017, 09:47:59 поподне »
Не треба уопште да се служимо тим окрузима и регионима, већ сами да делимо на историјске области. Највише упада у очи цепкање муслимана, односно Рашке области илити Санџака, на два округа, па чак и два региона. Погледајте само Рашки округ какав неприродан облик има. Сјеница и Нови Пазар се налазе у два различита региона!!!

Слажем се. Ову поделу сам искористио како би узорак свуда био задовољавајући.

nikolic

  • Гост
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #59 послато: мај 10, 2017, 09:29:21 пре подне »

Западна Србија (узорак 224)

I2a - 38.8%
R1a - 20.5%
I1 - 14.3%
E1b - 6.7%
R1b - 6.3%
G2a - 4.9%
J2b - 4.9%
J2a - 2.2%
N1a - 1.3%


Централна Србија и Београд (узорак 165)

I2a - 33.9%
E1b - 20%
R1a - 14.5%
J2b - 7.8%
I1 - 6.1%
G2a - 5.5%
R1b - 4.8%
J2a - 1.8%
J1 - 1.2%
I2c - 1.2%
I2-M223 - 1.2%
Q - 1.2%
G1 - 1.2%


Јужна Србија (узорак 51)

I2a - 39.2%
E1b - 25.5%
G2a - 11.8%
R1a - 5.9%
R1b - 5.9%
J2b - 3.9%
I2-M223 - 3.9%
I1 - 2%
J1 - 2%


Оно што је на неки начин видљиво "на прву", јесте висок проценат I1 у западној Србији и уједно слаба заступљеност E1b у тим крајевима. Затим солидна заступљеност E1b и G2a на југу Србије, а низак проценат R1a. Евентуално и појачано присуство I2-M223 на том простору, али је тамо и узорак најмањи, па је тешко закључити нешто више.

Узорак за Јужну Србију је доста мали, верујем да је то разлог прецењености процента И2а, Е1б и нарочито Г2а. Јер, тешко је веровати да је И2а овде заступљенија неголи у Западној Србији, а Е1б проценат знатно виши од просека за Бугарску или Македонију.  Београд је очекивано микс свега и свачега, док је распоред за Западну Србију сигурно најреалнији и најјаснији.

Каква је ситуација са Војводином?