Аутор Тема: Географски распоред хаплогрупа  (Прочитано 47005 пута)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 814
  • реверзни инжињеринг историје
Географски распоред хаплогрупа
« послато: јануар 08, 2013, 02:05:54 поподне »
Овде ћемо објављивати карте са дистрибуцијом разних хаплогрупа али и оних које обрађују тематику везану за генетичку генеалогију.
« Последња измена: јануар 13, 2013, 01:22:08 поподне Kor »

mladjo

  • Гост
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #1 послато: јануар 08, 2013, 11:09:54 поподне »
Обећавам да ћу, када будем имао мало више времена, поставити ажурниране мапе распрострањености хаплогрупа према новим информацијама са ”ДНК пројекта”.
« Последња измена: септембар 10, 2013, 12:27:29 поподне млађо »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #2 послато: септембар 10, 2013, 12:13:00 поподне »
Диенекес је на свом сајту поставио карту са распоредом хаплогрупа на нивоу планете, коју је нашао на википедији. Не претјерано прецизно, али за прву руку интересантно.

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #3 послато: септембар 10, 2013, 12:26:32 поподне »
Ово је одлична мапа. Хвала Синиша!
Λεωνίδας

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #4 послато: септембар 10, 2013, 08:20:47 поподне »
Ово је одлична мапа. Хвала Синиша!

Мапа је добра за некога ко је довољно читао о генетичкој генеалогији. Међутим, неко ко није много читао о томе (а таквих има много) може да стекне погрешан утисак гледајући је као дводимензионалну слику. Они који су довољно читали слику ће гледати и по дубини, слојевито, и видети и оне боје (хаплогрупе) које би требале да леже испод ових основних боја, имаће у виду и хронологију и садашњу мешавину хаплогрупа.

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #5 послато: септембар 10, 2013, 09:26:32 поподне »
Наслов мапе сасвим јасно говори о томе како је треба читати, под којим условима важи и на који временски опсег се односи. Подухват вредан похвале. Са оним другим се слажем, али њима не би био од помоћи ни детаљан садржај и приказ без личног посвећења и учења.
Λεωνίδας

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 814
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #6 послато: септембар 21, 2013, 10:09:26 поподне »
Исправно читање карте захтева и узимање у обзир временске димензије у којој су се дешавале миграције.

Тко су, рецимо, цео Амерички континент и Аустралија обележени без присуства хаплогрупе R1b која је данас тамо најзаступљенија.

Мене лично фасцинира друга ствар... Како је C и D могао да оде у средњу Азију без А, B и E? 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #7 послато: октобар 01, 2013, 01:32:03 поподне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #8 послато: октобар 27, 2014, 09:14:53 поподне »
Хаплогрупе - миграције



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #9 послато: март 04, 2016, 06:36:38 поподне »
Срби из Србије (по регионима)

Регионална подела је извршена на следећи начин:

https://www.google.rs/search?safe=active&rls=com.microsoft%3Aen-US&biw=1280&bih=908&tbm=isch&sa=1&q=regioni+srbije&oq=regioni+srbije&gs_l=img.3...27278.28315.0.28612.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c.1.64.img..0.0.0.pyXLNagM7Gw#imgrc=hHuiu8eNtZBV3M%3A

Урачунати су само тестирани из СДП и са 23andMe са познатим локацијама.


Централна Србија
+ Београд (узорак 154)

I2a (58) - 37.7%
E1b (27) - 17.5%
R1a (23) - 14.9%
I1 (11) - 7.1%
G2a (10) - 6.5%
J2b1 (9) - 5.8%
R1b (5) - 3.2%
J2a (3) - 1.9%
J2b2 (3) - 1.9%
J1 (2) - 1.3%
I-M223 (1) - 1.3%
I2c (1) - 1.3%
Q (1) - 1.3%
 

Западна Србија (узорак 57)

I2a (29) - 50.9%
R1a (11) - 19.3%
I1 (5) - 8.8%
G2a (5) - 8.8%
N1a (2) - 3.5%
J2b1 (2) - 3.5%
R1b (1) - 1.8%
E1b (1) - 1.8%
J2a (1) - 1.8%


Војводина (узорак 28)

I2a (8 ) - 28.6%
I1 (5) - 17.9%
R1a (4) - 14.3%
J2b1 (4) - 14.3%
E1b (2) - 7.1%
R1b (1) - 3.6%
N1a (1) - 3.6%
J2a (1) - 3.6%
J2b2 (1) - 3.6%


Јужна Србија (узорак 27)

I2a (8 ) - 29.6%
E1b (8 ) - 29.6%
G2a (3) - 11.1%
J2b1 (2) - 7.4%
I-M223 (2) - 7.4%
R1a (1) - 3.7%
I1 (1) - 3.7%
R1b (1) - 3.7%
J1 (1) - 3.7%


Косово и Метохија (узорак 18)

I2a (8 )
E1b (6)
R1a (1)
I1 (1)
G2a (1)
R1b (1)


Источна Србија (узорак 9)

R1b (2)
I2a (1)
Eb1 (1)
R1a (1)
J2b1 (1)
Q (1)
J1 (1)
I2c (1)


Србија укупно (узорак 293)

I2a (112) - 38.2%
E1b (45) - 15.4%
R1a (41) - 14%
I1 (23) - 7.8%
G2a (19) - 6.5%
J2b1 (18) - 6.1%
R1b (11) - 3.8%
J2a (5) - 1.7%
J2b2 (4) - 1.4%
J1 (4) - 1.4%
N1a (3) - 1%
I-M223 (3) - 1%
Q (2) - 0.7%
I2c (2) - 0.7%

Jelic

  • Гост
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #10 послато: април 19, 2016, 09:32:02 поподне »


Занимљива карта.Покрива период од 12000. до 1500. година пре нове ере.
« Последња измена: април 19, 2016, 11:30:53 поподне млађо »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1618
  • Z3660>Y34637
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #11 послато: април 20, 2016, 01:07:03 пре подне »
Занимљиво изгледа карта, и иако видим да садржи доста проверених информација, има и много небулозних конструкција као што су Kentum-Turk-Hunnen, Seahunter, Woodpicker, што јој знатно умањује вредност, да не помињем да је тешко могуће направити реалну и прегледну карту која обухвата период од 10500 (!!!) година. Штета, јер карта је графички заиста добро урађена, моје мишљење је да би било много корисније да је аутор поделио тај период и направио рецимо 7-8 карата (и наравно избегао коришћење којекаквих квази-историјских конструкција).

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #12 послато: април 20, 2016, 09:52:35 поподне »
Лијепа за око, али доста нетачна карта. Колико видим, по њој I хаплогрупа има извориште 9000 п.н.е на Блиском истоку и долази тек у касном мезолиту/неолитз, а добро се зна да је на подручју Европе најмање задњих 20.000 година. Такође се I2-M423 приписује винчанској култури иако је очигледно да има извориште на другом крају Европе.
Такође велика небулоза- индоевропска прапостојбина се по овој карти зове "Ваналанд"? "Ваналанд" је појам из германске митологије који се односи на сјевер Европе у вријеме прије доласка индоевропских народа.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #13 послато: мај 03, 2016, 07:42:39 поподне »
Географски распоред I1-P109, N1a и J2b-M205

Плаво (Тиркизно) - I1-P109
Љубичасто - N1a
Зелено - J2b-M205



Извор:

- Српски днк пројекат
- Бугарски днк пројекат

Ове три хаплогрупе заједно чине 10-15% српске популације. Највећи број тестираних I1-P109, J2b-M205 и N1a по свему судећи води порекло са простора северне и северо-западне Црне Горе.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #14 послато: јун 18, 2016, 08:30:24 поподне »
Географски распоред хаплогрупа на простору Босне и Херцеговине/Републике Српске на основу резултата из Српског днк пројекта и са 23andMe.

Убачени су тестирани са познатим локацијама. Главнина је из СДП, а неколико узорака убачено је на основу резултата са 23andMe (где се може утврдити тачна локација породице).

Редослед је направљен на основу заступљености.


Хаплогрупа I2a
плаво - I2a Динарик Југ + I2a Динарик
светлоплаво - I2a Динарик Север




Хаплогрупа R1a
наранџасто - Z280 и остали
жуто - M458




Хаплогрупа E1b




Хаплогрупа I1
тамноплаво - P109
светлољубичасто - Z63, Z58 и остали




Хаплогрупа J2b
зелено - M205
светлозелено - M241




Хаплогрупа J1




Хаплогрупа R1b




Хаплогрупа J2a




Хаплогрупа N1a




Хаплогрупа N1b




Хаплогрупа Q1b


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #15 послато: септембар 12, 2016, 08:19:35 поподне »
Инспирисан Цвијићевом мапом која приказује порекло становништва на подручју централне Србије с краја 19. и почетком 20. века, направио сам мапе са географским распоредом хаплогрупа код Срба.

Иако ова Цвијићева карта вероватно није 100% тачна, ипак угрубо показује на који начин су се одвијале миграције на територији уже Србије.

Подаци су из Срспког днк пројекта и са 23andMe. Тестирани са 23andMe и са FTDNA, али без маркера, биће означени бројем 2.

Треба нагласити да нису сви крајеви равномерно обрађени, као и да има области које су више тестиране (Александровачка Жупа), тј. "родова" који су тестирани у већем броју ("Аврамијевштаци", Мачва и западна Србија).

Ипак, тестиран је велики број људи са ових простора, па можда не би било лоше упоредити ове резултате са Цвијићевом картом.




напомена: убачени су само тестирани из области које су означене на Цвијићевој мапи (осим у случају I2a - стара мапа)


Хаплогрупа I2a Динарик
плаво - I2a Динарик Југ
жуто - I2a Динарик Север


Хаплогрупа R1a


Хаплогрупа E1b


Хаплогрупа R1b


Хаплогрупа I1


Хаплогрупа J2b
зелено - M205
светлозелено - M241



Хаплогрупа G2a


Хаплогрупа N1a



Иако нам је познато порекло већег броја тестираних из Срспког днк пројекта, можемо направити паралелу и на основу географског распореда хг. Неки закључци се намећу сами по себи.

Хаплогрупа I2a Динарик бележи појачано присуство код динарских исељеника и староседелаца (посебно грана Динарик Југ). Динарик Север је равномерно распоређена, или мало претеже ка истоку.

Хаплогрупа R1a је, бар на основу овог распореда, присутна код исељеника са Косова и код динарско/староседелачке струје.

За хаплогрупу E1b се може закључити да бележи слабије присуство ка западу Србије,тј. у динарској зони. У централној и источној Србији је, чини се, равномерно заступљена.

Хаплогрупа R1b је такође слабије заступљена код динарских исељеника. Рекло би се да је била равномерно распоређена на простору Београдског пашалука, с тим да је вероватно јача код исељеника са Косова и из Шоплука.

Код хаплогрупе I1 је прилично очигледно да најјачу струју чине Динарци.

Хаплогрупа J2b се налази у том граничном подручју између динарске са једне и косовске струје са друге стране. Рекло би се, на основу доступних података, да један талас подгране M205 долази из динарских крајева, док други долази од Јужне Мораве и из Шоплука. За подграну M241, која је код Срба слабије заступљена, се може рећи исто (једна струја из Брда, а друга с југа, тј. истока Србије).

Хаплогрупа G2a је изгледа широко распрострањена. Има је у свим крајевима. Такође би могла бити јача код досељеника са истока и југа Србије.

Хаплогрупа N1a за сада постоји само код исељеника из динарских крајева.

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 110
  • I2-PH908
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #16 послато: септембар 16, 2016, 09:26:53 поподне »
Освежена карта доминанте лозе на Википедији
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Haplogroups_europe.png

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #17 послато: септембар 16, 2016, 09:45:06 поподне »
Географски распоред J1, J2, E1b, R1b и I групе на Блиском истоку, у Африци и на југу Европе.



Тестирана подручја:



Извор: "Geographical structure of the Y-chromosomal genetic landscape of the Levant: a coastal-inland contrast"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 676
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #18 послато: септембар 16, 2016, 10:15:40 поподне »
Освежена карта доминанте лозе на Википедији
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Haplogroups_europe.png

По мени је врло добро урађено. Види се да је неко водио рачуна о детаљима и да је уложио не мали труд.

Поменућу једну грешку али која је рекао бих разумљива јер је истраживање које је моја референца старо, са напуштеном номенклатуром хаплогрупа и често је занемаривано (има га на нашој теми о Румунима). Наиме то истраживање је показало да је R1b заступљенија у Трансилванији од R1a.
Поред тога ако се не варам R1a је у кајкавској Хрватској чешћа од I-CTS10228?

Са друге стране свиђа ми се како је урађен цео Балкан и Румунија са ”спољне” стране Карпата.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #19 послато: октобар 13, 2016, 03:47:33 поподне »
Радул је на основу података из доступних научних радова направио мапу за J2b M205



Као и што сам мислио, изгледа боље него кад страни аутори одраде (шта ти је кад наш човек направи). :) Има додуше неких ситних недостатака. Фале Секељи, тачкица у Пољској треба да буде у југозападном делу земље, север Хрватске није јачи од центра, тј запада, али генерално добро изгледа и представља реално стање на основу досадашњих истраживања.

Видим да Блиски исток није детаљно одрађен (Иран је 0.9% на великом узорку), али вероватно због тога што га пола нема на карти. :)

У сваком случају, свиђа ми се како Радул прави ове мапе. Можда би требало да одрадимо и за друге хаплогрупе/подгране? Предлажем да се упустимо полако у креирање мапе за I2a Dinaric South, или како је однедавно зовемо I2-PH908.

То свакако неће бити лак посао, што због великог броја припадника I2a, што због чињенице да на многим истраживањима хаплотипови не садрже маркер 448, који је битан за одређивање ове подгране.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #20 послато: октобар 13, 2016, 08:08:51 поподне »
Хаплогрупа Ј2б - М205  ;)


Карта урађена према литератури коју је Небојша приложио.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #21 послато: јануар 11, 2017, 10:17:06 поподне »
Чисто да преусмерим линк. Мислим да овде више припада:

Кретање Y-DNK хаплогрупа у Европи током историје.
Линк:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1643.0

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #22 послато: фебруар 28, 2017, 07:45:16 поподне »
Хаплогрупа I2a Динарик (Срби из Хрватске)

плаво - I2a Динарик југ (448=19)
светлоплаво - I2a Динарик (448=20)
тамноплаво - I2a Динарик (12 маркера)



Извор: Српски днк пројекат

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #23 послато: март 01, 2017, 12:57:23 поподне »
Хаплогрупа J2b (M205), Срби из Хрватске



(Српски днк пројекат)


Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #24 послато: март 01, 2017, 01:06:52 поподне »
У суштини, увек добијеш мапу РСК.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #25 послато: март 01, 2017, 01:09:30 поподне »
У суштини, увек добијеш мапу РСК.  :)

Тако је то са Србима из Хрватске. :)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #26 послато: март 01, 2017, 01:21:32 поподне »
Тако је то са Србима из Хрватске. :)

Свака част на овим мапама.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #27 послато: март 01, 2017, 01:46:05 поподне »
Свака част на овим мапама.

Хвала, Серђо. Ово је преко неког програма Maptive. Угасили су Mapbox, па ово делује као добро решење, само дуго траје поступак убацивања маркера.

На крају ће испасти да је најбоље ове мапе радити у пејнту (као и мапе заступљености хг), само је ту проблем што сам убацујеш локацију. На пример, мапа за I2a Србе из Хрватске је рађена у пејнту.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #28 послато: март 01, 2017, 05:34:12 поподне »
Хаплогрупа I1 (Срби из Хрватске)

I1-M253
I1-M253>P109
I1-M253>Z63



(Српски днк пројекат)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #29 послато: март 01, 2017, 07:27:26 поподне »
Срби из Србије (по регионима)

Регионална подела је извршена на следећи начин:

https://www.google.rs/search?safe=active&rls=com.microsoft%3Aen-US&biw=1280&bih=908&tbm=isch&sa=1&q=regioni+srbije&oq=regioni+srbije&gs_l=img.3...27278.28315.0.28612.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c.1.64.img..0.0.0.pyXLNagM7Gw#imgrc=hHuiu8eNtZBV3M%3A

Урачунати су само тестирани из СДП и са 23andMe са познатим локацијама.


Централна Србија
+ Београд (узорак 154)

I2a (58) - 37.7%
E1b (27) - 17.5%
R1a (23) - 14.9%
I1 (11) - 7.1%
G2a (10) - 6.5%
J2b1 (9) - 5.8%
R1b (5) - 3.2%
J2a (3) - 1.9%
J2b2 (3) - 1.9%
J1 (2) - 1.3%
I-M223 (1) - 1.3%
I2c (1) - 1.3%
Q (1) - 1.3%
 

Западна Србија (узорак 57)

I2a (29) - 50.9%
R1a (11) - 19.3%
I1 (5) - 8.8%
G2a (5) - 8.8%
N1a (2) - 3.5%
J2b1 (2) - 3.5%
R1b (1) - 1.8%
E1b (1) - 1.8%
J2a (1) - 1.8%


Војводина (узорак 28)

I2a (8 ) - 28.6%
I1 (5) - 17.9%
R1a (4) - 14.3%
J2b1 (4) - 14.3%
E1b (2) - 7.1%
R1b (1) - 3.6%
N1a (1) - 3.6%
J2a (1) - 3.6%
J2b2 (1) - 3.6%


Јужна Србија (узорак 27)

I2a (8 ) - 29.6%
E1b (8 ) - 29.6%
G2a (3) - 11.1%
J2b1 (2) - 7.4%
I-M223 (2) - 7.4%
R1a (1) - 3.7%
I1 (1) - 3.7%
R1b (1) - 3.7%
J1 (1) - 3.7%


Косово и Метохија (узорак 18)

I2a (8 )
E1b (6)
R1a (1)
I1 (1)
G2a (1)
R1b (1)


Источна Србија (узорак 9)

R1b (2)
I2a (1)
Eb1 (1)
R1a (1)
J2b1 (1)
Q (1)
J1 (1)
I2c (1)


Србија укупно (узорак 293)

I2a (112) - 38.2%
E1b (45) - 15.4%
R1a (41) - 14%
I1 (23) - 7.8%
G2a (19) - 6.5%
J2b1 (18) - 6.1%
R1b (11) - 3.8%
J2a (5) - 1.7%
J2b2 (4) - 1.4%
J1 (4) - 1.4%
N1a (3) - 1%
I-M223 (3) - 1%
Q (2) - 0.7%
I2c (2) - 0.7%

Иако је ово пресек од пре годину дана (у међувремену је било пуно новотестираних), овако би отприлике изгледале те мапе заступљености на основу стања у днк пројекту.

Наравно, може то много детаљније и боље, али ово је неки модел

Подела по регионима:


Хаплогрупа I2a Динарик
Косово и Источна Србија без података због малог узорка. Сада је вероватно и узорак за ове области задовољавајућ





Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #30 послато: март 01, 2017, 08:23:12 поподне »
Не знам да ли си овде горе под "Војводином" мислио само староседеоце или све становнике Војводине. Ако је реч о свим становницима, онда можеш слободно и мене тамо убацити, као и многе друге који живе у Војводини а само као место порекла су навели неко друго место.

Зато не би било лоше у Српски ДНК Пројекат поред места порекла, увести и једну "кућицу" за место становања.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #31 послато: март 01, 2017, 08:29:05 поподне »
Не знам да ли си овде горе под "Војводином" мислио само староседеоце или све становнике Војводине. Ако је реч о свим становницима, онда можеш слободно и мене тамо убацити, као и многе друге који живе у Војводини а само као место порекла су навели неко друго место.

Зато не би било лоше у Српски ДНК Пројекат поред места порекла, увести и једну "кућицу" за место становања.

Урачунати су они који се и у днк пројекту воде као "Војвођани", тј. људи који генерацијама живе тамо и вероватно не знају тачно даље порекло.

Ови који знају одакле су доселили у Војводину у последњих 50-100 година ни у днк пројекту се не воде као "Војвођани", па нема разлога да буду део те статистике.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #32 послато: март 01, 2017, 08:41:55 поподне »
Урачунати су они који се и у днк пројекту воде као "Војвођани", тј. људи који генерацијама живе тамо и вероватно не знају тачно даље порекло.

Ови који знају одакле су доселили у Војводину у последњих 50-100 година ни у днк пројекту се не воде као "Војвођани", па нема разлога да буду део те статистике.

Али, ако ово већ није мапа порекла, већ дистрибуције хаплогрупа, зашто онда и ја не бих био урачунат? Ја сам већ четврта генерација у Банату и живим ту.
И ја сам Војвођанин (мрзим себе што сам сад ово рекао).
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #33 послато: март 01, 2017, 08:43:28 поподне »
Али, ако ово већ није мапа порекла, већ дистрибуције хаплогрупа, зашто онда и ја не бих био урачунат? Ја сам већ четврта генерација у Банату и живим ту.
И ја сам Војвођанин (мрзим себе што сам сад ово рекао).

У ствари, кад мало боље размислим, мојих сад има више у Војводини него у Херцеговини.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #34 послато: март 01, 2017, 08:51:27 поподне »
Али, ако ово већ није мапа порекла, већ дистрибуције хаплогрупа, зашто онда и ја не бих био урачунат? Ја сам већ четврта генерација у Банату и живим ту.
И ја сам Војвођанин (мрзим себе што сам сад ово рекао).

Има логике у томе што говориш. Практично се тај род више рашири у новој постојбини. Али вероватно има много више днк рођака у старој постојбини, па су стога онда практичније овакве мапе?

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1253
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #35 послато: март 01, 2017, 09:01:01 поподне »
Цитат: Бакс
И ја сам Војвођанин (мрзим себе што сам сад ово рекао).
Знам како бих прошао да сам ово изјавио у завичају  ;D

Планирам да од сада на овакав или сличан начин израђујем мапе, па немојте замерити на почетничком изгледу ове мапе.
У принципу, ставио сам I2a Динарик као доминантну на целом том простору, а (R1a, G2a-L497 и I1 P109) због тога што су доминантније у одређеним зонама, попут Подриња (Аврамијевштаци превасходно) и Пријепоља (I1 P109). За остале хаплогрупе бих рекао да и у једном делу западне Србије имају неки већи проценат од просечног за тај део (Криче сам хтео, али опет не знам како би изгледао тај ''згужвани део'' кад они опет више нагињу ка северној Црној Гори која се не налази на овој мапи). Шта мислите на овакав стил израде мапа, добродошла је свака негативна и позитивна критика, као и сваки савет.  :)


« Последња измена: март 02, 2017, 10:37:13 поподне млађо »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #36 послато: март 01, 2017, 09:06:15 поподне »
Знам како бих прошао да сам ово изјавио у завичају  ;D

Планирам да од сада на овакав или сличан начин израђујем мапе, па немојте замерити на почетничком изгледу ове мапе.
У принципу, ставио сам I2a Динарик као доминантну на целом том простору, а (R1a, G2a-L497 и I1 P109) због тога што су доминантније у одређеним зонама, попут Подриња (Аврамијевштаци превасходно) и Пријепоља (I1 P109). За остале хаплогрупе бих рекао да и у једном делу западне Србије имају неки већи проценат од просечног за тај део (Криче сам хтео, али опет не знам како би изгледао тај ''згужвани део'' кад они опет више нагињу ка северној Црној Гори која се не налази на овој мапи). Шта мислите на овакав стил израде мапа, добродошла је свака негативна и позитивна критика, као и сваки савет.  :)



Можеш ли, рецимо, почети с дистрибуцијом једне хаплогрупе на територији Србије? Или чак на територији СРБ, ЦГ, БХ и ХРВ.
Па онда, да тамнија боја буде већи постотак а светлија мањи.

Иначе, ово сјајно изгледа, свака част!
Ја ово никад не бих умео; мени је Пејнт врхунац цртања на рачунару.  ;D
« Последња измена: март 02, 2017, 10:37:32 поподне млађо »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #37 послато: март 01, 2017, 09:07:05 поподне »
...увести и једну "кућицу" за место становања.

Па да, могли би увести ту "кућицу". Ја сам друга генерација рођена у Бачкој. Навикао сам на равницу, прирасла ми је за срце. Био сам пар пута током живота у северној Далмацији (поднебљу мојих предака), али се никада тамо нисам осећао као домаћи јер нисам одрастао на том терену.

У ствари, кад мало боље размислим, мојих сад има више у Војводини него у Херцеговини.

Код мене је слича ситуација. Има нас данас више по Бачкој и Београду него у Далмацији. Део родбине се чак иселио у иностранство (претежно западна Европа).

Са мајчине стране су скоро сви колонизовани после Другог светског рата. У Лици је мало родбине остало, углавном данас живе у Бачкој и Београду.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #38 послато: март 01, 2017, 09:08:33 поподне »
Иначе, ово сјајно изгледа, свака част!

Да! Одлично! Свака част.

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 338
  • I2-PH908
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #39 послато: март 01, 2017, 09:09:20 поподне »
Мене можете да убаците у јужну Србију. Тиме I2 Dinaric прелази 30%.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #40 послато: март 01, 2017, 09:17:23 поподне »
Можеш ли, рецимо, почети с дистрибуцијом једне хаплогрупе на територији Србије? Или чак на територији СРБ, ЦГ, БХ и ХРВ.
Па онда, да тамнија боја буде већи постотак а светлија мањи.


Придружујем се честиткама и слажем се с Баксом. Онако би било јасније много. Треба наравно пре тога добро изанализирати подручја која се раде, а то је највећи посао. :)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1253
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #41 послато: март 01, 2017, 09:17:50 поподне »
Можеш ли, рецимо, почети с дистрибуцијом једне хаплогрупе на територији Србије? Или чак на територији СРБ, ЦГ, БХ и ХРВ.
Па онда, да тамнија боја буде већи постотак а светлија мањи.

Иначе, ово сјајно изгледа, свака част!
Ја ово никад не бих умео; мени је Пејнт врхунац цртања на рачунару.  ;D
Хвала Баксе.
Па пази, чињеница је да када би се радила мапа са хаплогрупама за територију бивше СФРЈ (осим БЈРМ) да би у свим деловима бивше државе била доминанта плава боја Динарика (осим можда у ЦГ брдима и хрватском Загорју), којој би ставио ''јачину'' боје неку основну, као у већем делу западне Србије на овој мапи, и наравно да би у одређеним крајевима попут западне Херцеговине и Далмације та боја достигла врхунац од 75% ''јачине'' те боје. Пре тога би наравно морао имати детаљну базу података, скроз упроштену, што кроз наша, што кроз Хрватска, муслиманска и остала истраживања, превасходно због места одакле је одређена тестирана особа. Мислим да би тако нешто могао извести за један дан (када будем тотално слободан, пошто се овим стварима иначе бавим, за сада не професионално, кад постанем пунолетан надам се и професионално :) ) али да логистика за тако нешто стварно буде на врхунскум нивоу, и наравно да ја то ваљано одрадим, и наравно мислим да би тако нешто морало да се ради са још пар људи који су докторирали на мапама, попут Небојше.   ;)
Цитат: Sergio
Да! Одлично! Свака част
:)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #42 послато: март 01, 2017, 09:26:02 поподне »
Али вероватно има много више днк рођака у старој постојбини, па су стога онда практичније овакве мапе?

У неким случајевима нису толико практичне. Нпр. то мало родбине што ми је остало у Далмацији и Лици је протерано током деведесетих. Већина се није вратила. Данас живе у Србији или иностранству. Територија РСК је данас практичо очишћена од Срба.  :-\ Ове мапе са Српског ДНК пројекта су на неки начин више одјек неких претходних времена, него реално стање ствари у данашњици.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #43 послато: март 01, 2017, 09:57:57 поподне »
У неким случајевима нису толико практичне. Нпр. то мало родбине што ми је остало у Далмацији и Лици је протерано током деведесетих. Већина се није вратила. Данас живе у Србији или иностранству. Територија РСК је данас практичо очишћена од Срба.  :-\ Ове мапе са Српског ДНК пројекта су на неки начин више одјек неких претходних времена, него реално стање ствари у данашњици.

Тако је. Оне отприлике осликавају време након краја 2. Светског рата, а пре велике колонизације у Војводину, а нарочито пре етничког чишћења у Олуји.
Рецимо, то је стање с краја 1945. године.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #44 послато: март 01, 2017, 09:59:32 поподне »
Придружујем се честиткама и слажем се с Баксом. Онако би било јасније много. Треба наравно пре тога добро изанализирати подручја која се раде, а то је највећи посао. :)

Па да.  :-\
Али бисмо зато имали најтачнију мапу на вероватно целом Балкану.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #45 послато: март 01, 2017, 11:13:08 поподне »
У ствари, кад мало боље размислим, мојих сад има више у Војводини него у Херцеговини.

Конкретно твоје фамилије вероватно, али нпр. род Орловића је сигурно и даље веома разгранат на простору Црне Горе/Херцеговине, без обзиро што се становништво одатле вековима исељава ка северу.

У неким случајевима нису толико практичне. Нпр. то мало родбине што ми је остало у Далмацији и Лици је протерано током деведесетих. Већина се није вратила. Данас живе у Србији или иностранству. Територија РСК је данас практичо очишћена од Срба.  :-\ Ове мапе са Српског ДНК пројекта су на неки начин више одјек неких претходних времена, него реално стање ствари у данашњици.

С обзиром да се бавимо пореклом породица, па су и мапе у ту сврху, те новокомпоноване карте не би донеле ништа специјално. Показале би евентуално миграциони пут Срба последњих 50-ак година (из РСК у Србију, са Косова даље ка северу, итд.), а не би биле корисне са становишта истраживања корена.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #46 послато: март 01, 2017, 11:30:50 поподне »
С обзиром да се бавимо пореклом породица, па су и мапе у ту сврху, те новокомпоноване карте не би донеле ништа специјално. Показале би евентуално миграциони пут Срба последњих 50-ак година (из РСК у Србију, са Косова даље ка северу, итд.), а не би биле корисне са становишта истраживања корена.

Да, то разумем.  :) Удружењу, као што је Порекло, су битније те старе мапе. Претпостављам да су ове новокомпоноване карте више својствене истраживањима где се анонимно узимају узорци јер оне приказују тренутно актуелно стање на одређеном поднебљу.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #47 послато: март 06, 2017, 11:53:16 поподне »
Индо-европске миграције: Културе, народи, језици и Y-ДНК.
Линк:
Recent maps on Indo-European migration: Cultures, peoples, languages, and Y-DNA

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #48 послато: март 13, 2017, 11:50:41 пре подне »
Видим да су ови са Еупедије опет чачкали нешто око мапа заступљности. Није да је толико важно, односно може се мењати, али управо зато мислим да је боље овакве мапе правити на основу званичних истраживања.

Ове нове карте (бар за J2 и J1) нису направљене ни на основу истраживања, нити на основу нашег днк пројекта, већ рекао бих онако отприлике (на основу оне статистике коју су саставили не знам како). Могуће да су и друге промењене, нисам гледао.




Ј1 је генерално појачана код Срба. Сада је у Србији 1-2.5%, док је на истоку Босне/РС чак 5-10%.




Ј2 (J2b + J2a) у Србији не иде испод 5-9%, а овде је у већем делу 1-5%. Такође, на основу ове мапе испада да је J2 јача код Хрвата него код већег дела Срба из БиХ/РС, што свакако није тачно.




J2b је појачана на истоку Босне, док је у Крајини практично непостојећа, а знамо да је ситуација нешто другачија.

Мацијамо прави лепе мапе, па би било добро да буду и тачне, или евентуално да наведе извор како би знали на основу чега их је право. У овом случају је јасно да нема конкретног извора, зато оне старе мапе (на основу анонимних истраживања) делују тачније.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1253
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #49 послато: март 13, 2017, 12:18:45 поподне »
Видим да су ови са Еупедије опет чачкали нешто око мапа заступљности. Није да је толико важно, односно може се мењати, али управо зато мислим да је боље овакве мапе правити на основу званичних истраживања.

Ове нове карте (бар за J2 и J1) нису направљене ни на основу истраживања, нити на основу нашег днк пројекта, већ рекао бих онако отприлике (на основу оне статистике коју су саставили не знам како). Могуће да су и друге промењене, нисам гледао.




Ј1 је генерално појачана код Срба. Сада је у Србији 1-2.5%, док је на истоку Босне/РС чак 5-10%.


Ј2 (J2b + J2a) у Србији не иде испод 5-9%, а овде је у већем делу 1-5%. Такође, на основу ове мапе испада да је J2 јача код Хрвата него код већег дела Срба из БиХ/РС, што свакако није тачно.



J2b је појачана на истоку Босне, док је у Крајини практично непостојећа, а знамо да је ситуација нешто другачија.

Мацијамо прави лепе мапе, па би било добро да буду и тачне, или евентуално да наведе извор како би знали на основу чега их је право. У овом случају је јасно да нема конкретног извора, зато оне старе мапе (на основу анонимних истраживања) делују тачније.
Видим да је мењао и за G2a и I1. За нас је повећао проценат у Србији на 3-5% (што је донекле и реално) док је за I1 ставио 5% + у Херцеговини и источној Босни (такође реално).
Само ми није јасно на основу чега је ставио онако висок проценат Ј1 у источној Босни и преместио јаке фреквенције Ј2b из Босанске Крајине у источну Босну.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #50 послато: март 13, 2017, 12:22:54 поподне »
Видим да је мењао и за G2a и I1. За нас је повећао проценат у Србији на 3-5% (што је донекле и реално) док је за I1 ставио 5% + у Херцеговини и источној Босни (такође реално).
Само ми није јасно на основу чега је ставио онако висок проценат Ј1 у источној Босни и преместио јаке фреквенције Ј2b из Босанске Крајине у источну Босну.

Ослањао се на ону еупедијину нетачну статистику за Србе из Србије изгледа. Нема везе, да се то мењати временом. Видим да за Србе из БиХ углавном појачава исток Босне/РС, иако су ту до рата били јачи муслимани. Није вероватно упућен у наше прилике, али нема се шта замерити с обзиром да су у питању странци.

Битно је само да постоје ваљани извори када се праве овакве мапе.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1253
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #51 послато: март 13, 2017, 12:59:56 поподне »
Ослањао се на ону еупедијину нетачну статистику за Србе из Србије изгледа. Нема везе, да се то мењати временом. Видим да за Србе из БиХ углавном појачава исток Босне/РС, иако су ту до рата били јачи муслимани. Није вероватно упућен у наше прилике, али нема се шта замерити с обзиром да су у питању странци.

Битно је само да постоје ваљани извори када се праве овакве мапе.
Малопре ти написах у пп да чекам да ми одговори, ал овде ћу.  :)
I will update all the maps when I have time. It might be in a few days.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #52 послато: април 30, 2017, 05:06:00 поподне »
Направили су мапу хаплогрупа за период пре 7000 година. Вероватно су се ослањали на резултате старе ДНК.


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Genetic_landscape_of_Europe_7000_YBP.png

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1263
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #53 послато: април 30, 2017, 05:09:38 поподне »
Шта им вреди кад нису испитали наше просторе, који су међу најбитнијим. Ставили E1b у Мађарску и то је то.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1263
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #54 послато: април 30, 2017, 05:12:42 поподне »
Пошто сам данас специјално расположен за хејтовање, могу рећи да је мапа очајна.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1618
  • Z3660>Y34637
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #55 послато: април 30, 2017, 05:22:34 поподне »
Пошто сам данас специјално расположен за хејтовање, могу рећи да је мапа очајна.

Катастрофа је блага реч за ову мапу. Прво што упада у очи, на основу једног Ј1 узорка у Оленом Острову ставише целу Финску и северну Русију као Ј1. :o 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #56 послато: мај 09, 2017, 08:52:23 поподне »
Погледао сам мало стање по регионима у нашем днк пројекту, па би могли касније на основу тога да направимо и мапе заступљености.

Урачунати су сви, Срби и муслимани. Праштајте уколико сам некога изоставио.

Подела извршена на следећи начин (узорци за Источну Србију и Косово не прелазе 30):



Западна Србија (узорак 224)

I2a - 38.8%
R1a - 20.5%
I1 - 14.3%
E1b - 6.7%
R1b - 6.3%
G2a - 4.9%
J2b - 4.9%
J2a - 2.2%
N1a - 1.3%


Централна Србија и Београд (узорак 165)

I2a - 33.9%
E1b - 20%
R1a - 14.5%
J2b - 7.8%
I1 - 6.1%
G2a - 5.5%
R1b - 4.8%
J2a - 1.8%
J1 - 1.2%
I2c - 1.2%
I2-M223 - 1.2%
Q - 1.2%
G1 - 1.2%


Јужна Србија (узорак 51)

I2a - 39.2%
E1b - 25.5%
G2a - 11.8%
R1a - 5.9%
R1b - 5.9%
J2b - 3.9%
I2-M223 - 3.9%
I1 - 2%
J1 - 2%


Оно што је на неки начин видљиво "на прву", јесте висок проценат I1 у западној Србији и уједно слаба заступљеност E1b у тим крајевима. Затим солидна заступљеност E1b и G2a на југу Србије, а низак проценат R1a. Евентуално и појачано присуство I2-M223 на том простору, али је тамо и узорак најмањи, па је тешко закључити нешто више.



Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1263
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #57 послато: мај 09, 2017, 09:43:20 поподне »
Не треба уопште да се служимо тим окрузима и регионима, већ сами да делимо на историјске области. Највише упада у очи цепкање муслимана, односно Рашке области илити Санџака, на два округа, па чак и два региона. Погледајте само Рашки округ какав неприродан облик има. Сјеница и Нови Пазар се налазе у два различита региона!!!


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #58 послато: мај 09, 2017, 09:47:59 поподне »
Не треба уопште да се служимо тим окрузима и регионима, већ сами да делимо на историјске области. Највише упада у очи цепкање муслимана, односно Рашке области илити Санџака, на два округа, па чак и два региона. Погледајте само Рашки округ какав неприродан облик има. Сјеница и Нови Пазар се налазе у два различита региона!!!

Слажем се. Ову поделу сам искористио како би узорак свуда био задовољавајући.

nikolic

  • Гост
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #59 послато: мај 10, 2017, 09:29:21 пре подне »

Западна Србија (узорак 224)

I2a - 38.8%
R1a - 20.5%
I1 - 14.3%
E1b - 6.7%
R1b - 6.3%
G2a - 4.9%
J2b - 4.9%
J2a - 2.2%
N1a - 1.3%


Централна Србија и Београд (узорак 165)

I2a - 33.9%
E1b - 20%
R1a - 14.5%
J2b - 7.8%
I1 - 6.1%
G2a - 5.5%
R1b - 4.8%
J2a - 1.8%
J1 - 1.2%
I2c - 1.2%
I2-M223 - 1.2%
Q - 1.2%
G1 - 1.2%


Јужна Србија (узорак 51)

I2a - 39.2%
E1b - 25.5%
G2a - 11.8%
R1a - 5.9%
R1b - 5.9%
J2b - 3.9%
I2-M223 - 3.9%
I1 - 2%
J1 - 2%


Оно што је на неки начин видљиво "на прву", јесте висок проценат I1 у западној Србији и уједно слаба заступљеност E1b у тим крајевима. Затим солидна заступљеност E1b и G2a на југу Србије, а низак проценат R1a. Евентуално и појачано присуство I2-M223 на том простору, али је тамо и узорак најмањи, па је тешко закључити нешто више.

Узорак за Јужну Србију је доста мали, верујем да је то разлог прецењености процента И2а, Е1б и нарочито Г2а. Јер, тешко је веровати да је И2а овде заступљенија неголи у Западној Србији, а Е1б проценат знатно виши од просека за Бугарску или Македонију.  Београд је очекивано микс свега и свачега, док је распоред за Западну Србију сигурно најреалнији и најјаснији.

Каква је ситуација са Војводином?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 676
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #60 послато: мај 10, 2017, 09:41:32 пре подне »
Јер, тешко је веровати да је И2а овде заступљенија неголи у Западној Србији, а Е1б проценат знатно виши од просека за Бугарску или Македонију.

Повишен E-V13 у јужној Србији је могућ због близине Косова, а не бих био изненађен ни да I-CTS10228 буде на нивоу приближном Небојшиној статистици. Нпр повишен I-CTS10228 би могао да буде одраз нижих R1a и I1 (а то није тешко замислити).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #61 послато: мај 10, 2017, 10:03:06 пре подне »
Повишен E-V13 у јужној Србији је могућ због близине Косова, а не бих био изненађен ни да I-CTS10228 буде на нивоу приближном Небојшиној статистици. Нпр повишен I-CTS10228 би могао да буде одраз нижих R1a и I1 (а то није тешко замислити).

Рекао бих да се проценат I2a и E-V13 у јужној Србији не би променио пуно на већем узорку. E-V13 је генерално јака на југоистоку.

G2a би вероватно пала.

Узорак за Јужну Србију је доста мали, верујем да је то разлог прецењености процента И2а, Е1б и нарочито Г2а. Јер, тешко је веровати да је И2а овде заступљенија неголи у Западној Србији, а Е1б проценат знатно виши од просека за Бугарску или Македонију.  Београд је очекивано микс свега и свачега, док је распоред за Западну Србију сигурно најреалнији и најјаснији.

Каква је ситуација са Војводином?

Узорак за западну Србију тешко може бити реалан, зато што главнину R1a чине родови L1280 ("Аврамијевштаци"). У централној Србији је узорак солидан, а нема превише плански тестираних родова (мислим само Рајовићи E-V13).

Војводину нисам обрадио зато што има досељеника са свих страна, мада не би било лоше одрадити и тамо пресек.

nikolic

  • Гост
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #62 послато: мај 10, 2017, 10:28:35 пре подне »
Повишен E-V13 у јужној Србији је могућ због близине Косова, а не бих био изненађен ни да I-CTS10228 буде на нивоу приближном Небојшиној статистици. Нпр повишен I-CTS10228 би могао да буде одраз нижих R1a и I1 (а то није тешко замислити).

Јесте Е1б јачи у подручју Топлице, то је било уочљиво и на оним мапама које је поставио Гмитар. Ипак, све преко 25% мени делује превише. Такође, Ј2 тешко да је једноцифрен, а камоли само 4%. Мали је узорак, када дође до неких 200, онда ће бити много јаснија слика.

Рекао бих да се проценат I2a и E-V13 у јужној Србији не би променио пуно на већем узорку. E-V13 је генерално јака на југоистоку.

G2a би вероватно пала.

Узорак за западну Србију тешко може бити реалан, зато што главнину R1a чине родови L1280 ("Аврамијевштаци"). У централној Србији је узорак солидан, а нема превише плански тестираних родова (мислим само Рајовићи E-V13).

Војводину нисам обрадио зато што има досељеника са свих страна, мада не би било лоше одрадити и тамо пресек.

Уочио сам и ја тај проблем. Нпр. Ј2б род Крича чини око 5% свих тестираних у табели ДНК пројекта. Ово са досељеницима је посебно питање, јер велики део људи који су навели одређено место порекла одавно тамо не живи.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 479
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #63 послато: мај 10, 2017, 10:47:38 пре подне »
Један мој пријатељ је направио сљедећи географски распоред заступљености хаплогрупа код етничких Срба. Пошто није активан на форуму, поставићу ја. Мислим да се тражи и нека дозвола, али вјерујем да неће правити проблем.

https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=43.658559835745116%2C18.817617250000012&z=7

nikolic

  • Гост
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #64 послато: мај 10, 2017, 10:53:54 пре подне »
Један мој пријатељ је направио сљедећи географски распоред заступљености хаплогрупа код етничких Срба. Пошто није активан на форуму, поставићу ја. Мислим да се тражи и нека дозвола, али вјерујем да неће правити проблем.

https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=43.658559835745116%2C18.817617250000012&z=7

Е, када би свака општина у Србији била обрађена као Александровац или Пријепоље...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #65 послато: мај 10, 2017, 10:54:33 пре подне »
Један мој пријатељ је направио сљедећи географски распоред заступљености хаплогрупа код етничких Срба. Пошто није активан на форуму, поставићу ја. Мислим да се тражи и нека дозвола, али вјерујем да неће правити проблем.

https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=43.658559835745116%2C18.817617250000012&z=7

Супер ствар, поздрави пријатеља! :)

Каква је ситуација са Војводином?

Војводина (узорак 45)

I2a - 24.4%
E1b - 17.8%
I1 - 13.3%
R1a - 11.1%
J2b - 11.1%
N1a - 6.7%
R1b - 4.4%
J2a - 4.4%
I2-M223 - 2.2%
J1 - 2.2%
Q1 - 2.2%

Иако је узорак мали, распоред чудно изгледа. Управо због тога што у Војводини има више досељеничких струја.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1824
  • I2-Z17855*
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #66 послато: мај 10, 2017, 10:58:18 пре подне »
Један мој пријатељ је направио сљедећи географски распоред заступљености хаплогрупа код етничких Срба. Пошто није активан на форуму, поставићу ја. Мислим да се тражи и нека дозвола, али вјерујем да неће правити проблем.

https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=43.658559835745116%2C18.817617250000012&z=7

Чиода Селаковића забодена је у Шушеоке код Ваљева, због чега улажем протестну ноту! Да смо бар у Белошевац унети.  :)

Свака част на труду за ово!

nikolic

  • Гост
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #67 послато: мај 10, 2017, 11:05:57 пре подне »
Војводина (узорак 45)

I2a - 24.4%
E1b - 17.8%
I1 - 13.3%
R1a - 11.1%
J2b - 11.1%
N1a - 6.7%
R1b - 4.4%
J2a - 4.4%
I2-M223 - 2.2%
J1 - 2.2%
Q1 - 2.2%

Иако је узорак мали, распоред чудно изгледа. Управо због тога што у Војводини има више досељеничких струја.

Заиста чудан распоред. Али, није то само до досељеника, Војводина је и данас а посебно пре колонизације била разнолике етничке структуре. Посебно чуди мали проценат Р1а.
« Последња измена: мај 10, 2017, 11:12:01 пре подне nikolic »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1263
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #68 послато: мај 10, 2017, 11:17:21 пре подне »
Један мој пријатељ је направио сљедећи географски распоред заступљености хаплогрупа код етничких Срба. Пошто није активан на форуму, поставићу ја. Мислим да се тражи и нека дозвола, али вјерујем да неће правити проблем.

https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=43.658559835745116%2C18.817617250000012&z=7

Стављао је изгледа и Хрвате, као што је Немарић из Задра.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #69 послато: мај 10, 2017, 11:25:04 пре подне »
Најбољи је распоред N1a. Можеш по њима границе нацртати. :)

https://www.google.com/maps/d/viewer?ll=43.6585598357451%2C18.817617250000012&z=7&mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 676
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #70 послато: мај 10, 2017, 11:25:41 пре подне »
Не знам да ли ће неко ускоро бити у прилици да то уради, али ако случајно буде имам предлог да се уради истраживање Јабланичког округа. Чини ми се да би резултати могли да буду јако занимљиви.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #71 послато: мај 10, 2017, 12:40:09 поподне »
Не знам да ли ће неко ускоро бити у прилици да то уради, али ако случајно буде имам предлог да се уради истраживање Јабланичког округа. Чини ми се да би резултати могли да буду јако занимљиви.

Мислим да је највећи будући приоритет извршити једно опсежно тестирање источних крајева Србије. Чини ми се да је тај део до сада најмање покривен.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #72 послато: мај 10, 2017, 12:56:13 поподне »
Посебно чуди мали проценат Р1а.

Да.  :o


Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #73 послато: мај 10, 2017, 01:12:17 поподне »
Један мој пријатељ је направио сљедећи географски распоред заступљености хаплогрупа код етничких Срба. Пошто није активан на форуму, поставићу ја. Мислим да се тражи и нека дозвола, али вјерујем да неће правити проблем.

https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=43.658559835745116%2C18.817617250000012&z=7

Свака му част како је направио!  :)
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #74 послато: мај 10, 2017, 01:27:13 поподне »
Не знам да ли ће неко ускоро бити у прилици да то уради, али ако случајно буде имам предлог да се уради истраживање Јабланичког округа. Чини ми се да би резултати могли да буду јако занимљиви.
Јабланилки округ је насељаван из разних праваца и струја, тако да се у њему налази мноштво разнородних породица из готови свеколиког српства. Преовладјују црногорска, хрсеговачка, косовометохијска и шопска струја, али су присутне и тимочка, македонска, чак је некад и банатска струја досељеника била присутна (не знам да ли их јиш увек има), уз још и староседелачко становништво које је присутно углавном у Доњој Јабланици мислим да је ова област можда најшареноликијег састава.

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #75 послато: мај 10, 2017, 01:31:38 поподне »
Поздрав свима!
ја сам направио ову интерактивну карту коју спомиње Срђан. намучих се неколико дана, но надам се да је вредело. Било би ми драго да напишете сугестије, примедбе, које ћу врло радо, без икакве сујете исправити! Ево са последњим иземенама  и вашим сугестијама од данас:
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.06891234105001%2C17.67010681345664&z=8

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 586
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #76 послато: мај 10, 2017, 03:43:38 поподне »
Поздрав свима!
ја сам направио ову интерактивну карту коју спомиње Срђан. намучих се неколико дана, но надам се да је вредело. Било би ми драго да напишете сугестије, примедбе, које ћу врло радо, без икакве сујете исправити! Ево са последњим иземенама  и вашим сугестијама од данас:
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.06891234105001%2C17.67010681345664&z=8
Свака част Висока Крајино. Прво па мушко.
Ево више од сат времена како прегледавам ову карту и презимена по хаплогрупама, гдје си означио њихова родна мјеста.  Све похвале. Надам се ускоро још неком изненађењу од мога Крајишника  ;).

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7910
  • I2a S17250 A1328
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #77 послато: мај 10, 2017, 03:51:55 поподне »
Не бих да ситничарим, мапа је одлична, али видим да је мој рођа Девић смештен негде у неко брдо северно од Дапсића, које везе нема с нашим завичајем. Девић је из Берана, а место одакле потиче овај род су Ровца, пар километара северно од Шекулара.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #78 послато: мај 10, 2017, 10:24:34 поподне »
Askurđele Nebo, ispravljeno! :))))  :D

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7910
  • I2a S17250 A1328
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #79 послато: мај 10, 2017, 10:31:37 поподне »
То је то, мајсторе! Сад си убо право место  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #80 послато: мај 10, 2017, 10:34:35 поподне »
То је то, мајсторе! Сад си убо право место  :D
Uvek mi je problem kada je navedeno sedište opštine. Onda nikada ne stavim čiodu baš u grad, nego malo okolo, ako bude još testiranih po gradovima. Da se ne bi prekrivali i bilo preglednije. Ali Kada mi ovako objasnite, uvek ću uraditi baš kako jeste. :) Poz!

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #81 послато: мај 10, 2017, 10:35:16 поподне »
Поздрав свима!
ја сам направио ову интерактивну карту коју спомиње Срђан. намучих се неколико дана, но надам се да је вредело.
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.06891234105001%2C17.67010681345664&z=8

Похвале за аутора. 

 :)

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #82 послато: мај 10, 2017, 10:36:53 поподне »
Свака част Висока Крајино. Прво па мушко.
Ево више од сат времена како прегледавам ову карту и презимена по хаплогрупама, гдје си означио њихова родна мјеста.  Све похвале. Надам се ускоро још неком изненађењу од мога Крајишника  ;).
Хвала! уз помоћ своих биће још тачнија! :)

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1110
  • I1 P109
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #83 послато: мај 10, 2017, 10:50:39 поподне »
Свака част. Велики је то посао. Имам један предлог. Вемића (И1 П109) пребаци у Доњу Буковицу. Сви Вемићи су одатле. То је оно што сам приметио.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #84 послато: мај 10, 2017, 10:55:29 поподне »
Свака част. Велики је то посао. Имам један предлог. Вемића (И1 П109) пребаци у Доњу Буковицу. Сви Вемићи су одатле. То је оно што сам приметио.
Hvala! Prebačeno!

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7177
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #85 послато: мај 10, 2017, 10:56:47 поподне »
Хвала! уз помоћ своих биће још тачнија!

Наравно, честитке за урађено, размишљах о потреби да се тако нешто уради, и то на начин на који је заиста и урађено.

Приметих од мојих да нема Шашлића (I2a PH908) у Шумберку (Мађарска), а не видех у објашњењу разлога због кога би био изостављен. :)

Још једном, све похвале за рад, супер је овако за локалце. ;)

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #86 послато: мај 10, 2017, 11:03:15 поподне »
Наравно, честитке за урађено, размишљах о потреби да се тако нешто уради, и то на начин на који је заиста и урађено.

Приметих од мојих да нема Шашлића (I2a PH908) у Шумберку (Мађарска), а не видех у објашњењу разлога због кога би био изостављен. :)

Још једном, све похвале за рад, супер је овако за локалце. ;)

Eво, управо убацих! највероватније ми се просто поткрало. Или је од када сам почео пре 15-ак дана, он у међувремену тестиран. Највероватније оно прво. :(  Хвала! Па и мислио сам да имамо сви на једном прегледном месту, са слојевима. Да се играмо и анализирамо...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7910
  • I2a S17250 A1328
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #87 послато: мај 10, 2017, 11:08:35 поподне »
Кад већ извољевамо (а ради што веће прецизности), Марсенића би требало сместити једно 10-15 км јужније, у Марсенића Ријеку (на Лиму, на пола пута између Берана и Андријевице).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7177
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #88 послато: мај 10, 2017, 11:09:26 поподне »
Eво, управо убацих! највероватније ми се просто поткрало. Или је од када сам почео пре 15-ак дана, он у међувремену тестиран. Највероватније оно прво. :(  Хвала! Па и мислио сам да имамо сви на једном прегледном месту, са слојевима. Да се играмо и анализирамо...

Хвала.
Претпоставих да је пропуштен...
Нема проблема, сад је тамо где треба. :)

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1110
  • I1 P109
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #89 послато: мај 10, 2017, 11:12:33 поподне »
Стави Дедеића у Жабљак, то је навео као место порекла. Мада они су, колико ја знам, из Рамова Ждријела, не знам има ли га на мапи јер то су буквално три куће поред џаде, између Његовуђе и Бара Жугића. Предлози нису злонамерни, само желим да помогнем.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 663
  • shí shì qiú shì
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #90 послато: мај 10, 2017, 11:15:20 поподне »
Радовић N2 је из Стрмца код Прибоја

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7910
  • I2a S17250 A1328
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #91 послато: мај 10, 2017, 11:20:11 поподне »
Затрпасмо човека "рекламацијама"  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1110
  • I1 P109
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #92 послато: мај 10, 2017, 11:24:16 поподне »
Видим да је нов на форуму, сад ће да помисли да смо неки смарачи  8) Ал'ми све то радимо у циљу да мапа буде што боља. Поштујем овај рад. И сам знам колико је тешко радити овакве мапе и тражити селендре по брдовитом Балкану, од којих половина нису на мапама.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #93 послато: мај 10, 2017, 11:31:34 поподне »
Стави Дедеића у Жабљак, то је навео као место порекла. Мада они су, колико ја знам, из Рамова Ждријела, не знам има ли га на мапи јер то су буквално три куће поред џаде, између Његовуђе и Бара Жугића. Предлози нису злонамерни, само желим да помогнем.
У Рамовом је Жријелу сада!  ;) само шаљите. неких података просто нема, а неке гмапс не препознаје.

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #94 послато: мај 10, 2017, 11:32:53 поподне »
Видим да је нов на форуму, сад ће да помисли да смо неки смарачи  8) Ал'ми све то радимо у циљу да мапа буде што боља. Поштујем овај рад. И сам знам колико је тешко радити овакве мапе и тражити селендре по брдовитом Балкану, од којих половина нису на мапама.
Нека, нека, само нека буде што тачнија! Хвала на свим сугестијама!

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #95 послато: мај 10, 2017, 11:35:35 поподне »
Кад већ извољевамо (а ради што веће прецизности), Марсенића би требало сместити једно 10-15 км јужније, у Марсенића Ријеку (на Лиму, на пола пута између Берана и Андријевице).
Izmenjeno!  ;) :D

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7177
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #96 послато: мај 10, 2017, 11:38:06 поподне »
Видим да је нов на форуму, сад ће да помисли да смо неки смарачи  8) Ал'ми све то радимо у циљу да мапа буде што боља. Поштујем овај рад. И сам знам колико је тешко радити овакве мапе и тражити селендре по брдовитом Балкану, од којих половина нису на мапама.

Познавалац зна шта говори, тек да потврдим. 8)

Али ко ради, тај и греши, а сви смо ту да то искоригујемо, или што је често случај, како је Дробњак добро приметио, укажемо на приближну локацију места, кога нема на Гугловој карти. ;)

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #97 послато: мај 10, 2017, 11:38:22 поподне »
Радовић N2 је из Стрмца код Прибоја
Ovog je greškom poslao u neke Strmce kod Užica. Ispravljeno! :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7910
  • I2a S17250 A1328
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #98 послато: мај 10, 2017, 11:40:06 поподне »
Izmenjeno!  ;) :D

Сад је на правом месту!  ;)

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7910
  • I2a S17250 A1328
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #99 послато: мај 10, 2017, 11:45:04 поподне »
И сам знам колико је тешко радити овакве мапе и тражити селендре по брдовитом Балкану, од којих половина нису на мапама.

Познавалац зна шта говори, тек да потврдим. 8)

Није лако наћи на мапи неко сеоце у планинама, али није лако ни у равној Славонији!  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #100 послато: мај 10, 2017, 11:45:17 поподне »
Познавалац зна шта говори, тек да потврдим. 8)

Али ко ради, тај и греши, а сви смо ту да то искоригујемо, или што је често случај, како је Дробњак добро приметио, укажемо на приближну локацију места, кога нема на Гугловој карти. ;)
Naravno. Samo napred! I ja bih želeo da bude 100% tačna, što je nemoguće. No što bude bliže tih 100%, svima će nam biti relevantnija i bolja.  Iskreno, najviše sam se namučio oko Avramiještaka. Kako i gde da ih uklopim, a da mapa bude ipak relevantna i u procentima. A da opet ne izgubimo na tačnosti i preglednosti. Inače, videćete na nekim mestima gde je više testiranih, mogu biti pomereni do 2-5 km, kako bi bilo preglednije. A pošto poslednji sloj prekriva prethodne, da bi sve Hg bile koliko toliko vidlljive i u velikoj razmeri karte, inače bi I2Dinaric , ionako dominantna, prekrila ostale. Tako da, negde sam morao ići na uštrb preciznosti zarad preglednosti. Pozdrav svima!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7910
  • I2a S17250 A1328
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #101 послато: мај 10, 2017, 11:50:32 поподне »
Кад помену Аврамијевштаке, Јаковљевића би требало преместити из Крупња право на север, у Дворску.
Знам човека  :D
Они су део великог братства из Дворске:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1285.msg22115#msg22115
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #102 послато: мај 10, 2017, 11:56:39 поподне »
Кад помену Аврамијевштаке, Јаковљевића би требало преместити из Крупња право на север, у Дворску.
Знам човека  :D
Они су део великог братства из Дворске:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1285.msg22115#msg22115
Ево пресеверљен!  :D ;) И мислим да бих могао једно две недеље да не помињем сам себи господу А. Намучише ме.  :P Шалим се! Исправићу све могуће.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 586
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #103 послато: мај 11, 2017, 12:06:14 пре подне »
Ај сад кад сви циљају, де и Богдановића Р1а, Јелићка, помјери удесно на пола пута ка ријеци Гомјеници. Сад сам уљез, поставио си тачно гдје је кућа моје супруге, мада смо овај крај напустили прије 40 година :D.
« Последња измена: мај 11, 2017, 12:27:03 пре подне Тимар »

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #104 послато: мај 11, 2017, 12:15:14 пре подне »
Ај сад кад сви циљају, де и Богдановића Р1а, Јелићка, помјери удесно на пола пута ка ријеци Гомјеници. Сад сам уљез, поставио и тачно гдје је кућа моје супруге, мада смо овај крај напустили прије 40 година :D.
;D јесам ли потрефио кућу? погледај! :))))

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 586
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #105 послато: мај 11, 2017, 12:23:45 пре подне »
;D јесам ли потрефио кућу? погледај! :))))
Ма ти су геније, тачно ће ђедов бунар и бабин мјечар био :D.
Свака част.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 586
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #106 послато: мај 11, 2017, 12:25:16 пре подне »
Ај сад кад сви циљају, де и Богдановића Р1а, Јелићка, помјери удесно на пола пута ка ријеци Гомјеници. Сад сам уљез, поставио си тачно гдје је кућа моје супруге, мада смо овај крај напустили прије 40 година :D.

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #107 послато: мај 11, 2017, 12:43:25 пре подне »
Ма ти су геније, тачно ће ђедов бунар и бабин мјечар био :D.
Свака част.
Их! умрех од смеха! :)))))))))))))))))))))))))))))))) 

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #108 послато: мај 11, 2017, 04:07:30 поподне »
Ова празнина баш "боде" очи.  :o Претпостављам да ће ово бити приоритетан регион за нека будућа групна тестирања.  :)

Слика:

« Последња измена: мај 11, 2017, 04:14:02 поподне Sergio »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #109 послато: мај 11, 2017, 04:17:05 поподне »
Ова празнина баш "боде" очи.  :o Претпостављам да ће ово бити приоритетан регион за нека будућа групна тестирања.  :)

Слика:



Јужни Банат, Браничево и Тимочка Крајина. Права рупа на овој карти.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 383
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #110 послато: мај 11, 2017, 04:24:05 поподне »
Ја својевремено коментарисах да бих волео видети тестиране из Банатске клисуре. Од познатијих родова су Белодедићи, од којих је Миодраг. Село Соколовац у Румунији, на реци Нери.

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 338
  • I2-PH908
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #111 послато: мај 11, 2017, 08:25:54 поподне »
Ова празнина баш "боде" очи.  :o Претпостављам да ће ово бити приоритетан регион за нека будућа групна тестирања.  :)

Слика:


У ту празнину спада и Нишавски округ

nikolic

  • Гост
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #112 послато: мај 16, 2017, 03:32:17 поподне »
Ажурирање података за Јужни регион без КиМ, на основу података из мапе члана Висока Крајина.



Узорак - 63.

И2а: 26 (41,3%)
Е1б: 17 (27%)
Г: 7 ( 11,1%)
Р1а: 5 (7,9%)
Р1б: 4 (6,3%)
Ј2б: 3 (4,8%)
Ј1: 1 (1,6%)

За сада делује за нијансу (или две) хомогеније у односу на остатак Србије. И2а + Е1б чине око 2/3 тестираних. Очекивано висок проценат Дин Н у укупној И2а - скоро 40% (мада има у табели неких за које није утврђено да ли су Н или С па су чини ми се сврстани у прву групу).




Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #113 послато: мај 16, 2017, 07:26:33 поподне »
У Рамовом је Жријелу сада!  ;) само шаљите. неких података просто нема, а неке гмапс не препознаје.

Колико знам има и Дедеића из места Сладојево Копито, Даниловград, Црна Гора. Сад да ли су они у сродству са од овим тестираним не знам, али знам да кажу да су старином са Дурмитора.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Sladojevo_Kopito

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #114 послато: мај 16, 2017, 09:11:03 поподне »
Ево, драги пријатељи,
Мислим да сам унео податке о свим Србима са нашег ДНК пројкта, са све недавно тестираним поводом дана ДНК. И плус све са 23андМе, за које је сигурно могуће утврдити да су несумљиво Срби. Уколико недостаје крсна слава, тада су унети само они појединци који живе у насељима који су са преко 90% становништва насељени Србима. Нису унети они појединци, Срби, за које  је немогуће утврдити место порекла. нпр Тодоровић, Петовић, Јовановић- место порекла Србија: они нису унети.  Ипак се ради о мапи. :))) На тај начин , дошло се до 1022 појединачних носиоца породица, Срба, православне вероиспповести (у традиционалном смилу, можда има и атеиста и агностика :)   ) Усвојио сам једно правило: 1 презиме+ иста крсна слава+до 1  маркера разлике+пребивалиште унутар 15 км = један носиоц (обележен тачком). Тако је уместо 50-ак аврамијештака на мапи само њих неколико, да би се избегло статистичко превагивање њихове доминантне хаплогрупе. У неколико случајева тако је учињено и са црногорским родовима, али, будући да је реч о масовним и миграторним родовима, тај број је  занемарљив (укупно до 10 особа). Осим што је прегледно то све посматрати на мапи, мислим да је и адекватно посматрати и статистику; Овде дајем преглед наших етничких области, и распореда Хг унутар њих. Мислим да ће бити зањимљиво то анализирати. Унапред се захваљујем свима који ураде додатне анализе.
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.39229506217594%2C19.271053539758213&z=7

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #115 послато: мај 16, 2017, 09:18:12 поподне »
Зашто не могу да прикачимjpg датотеку од 110 kb? :( :-[

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #116 послато: мај 16, 2017, 09:21:29 поподне »
Жив био, Крајино! Хвала за ово, велики посао и јако корисно.

Тестиране са 23andMe можда треба на посебну мапу, већ смо говорили о тим резултатима. Осим што нису из јавне базе, има још неких недостатака (ознаке, место порекла, итд.).

Остојића I2-PH908 из Бијаковца у Крајини треба пребацити у околину Читлука (Бијаковићи). У питању је католик.

С обзиром да је ово карта која има за циљ да покаже заступљеност хаплогрупа на основу СДП, мислим да треба оставити све Аврамијевштаке. За извођење статистике имамо анонимна истраживања и истраживања попут мајског, Светског днк дана, Српског днк дана и сл.

Мишљења сам да треба изоставити само оне код којих се поклапају сви параметри, презиме, слава, место порекла.

Још једном, хвала!

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #117 послато: мај 16, 2017, 09:31:20 поподне »
Evo Detalja. Izbrisao sam ostojića:

https://postimg.org/image/l6c7kf4av/

Ван мреже Radomir

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #118 послато: мај 16, 2017, 09:34:34 поподне »
Ево, драги пријатељи,
Мислим да сам унео податке о свим Србима са нашег ДНК пројкта, са све недавно тестираним поводом дана ДНК. И плус све са 23андМе, за које је сигурно могуће утврдити да су несумљиво Срби. Уколико недостаје крсна слава, тада су унети само они појединци који живе у насељима који су са преко 90% становништва насељени Србима. Нису унети они појединци, Срби, за које  је немогуће утврдити место порекла. нпр Тодоровић, Петовић, Јовановић- место порекла Србија: они нису унети.  Ипак се ради о мапи. :))) На тај начин , дошло се до 1022 појединачних носиоца породица, Срба, православне вероиспповести (у традиционалном смилу, можда има и атеиста и агностика :)   ) Усвојио сам једно правило: 1 презиме+ иста крсна слава+до 1  маркера разлике+пребивалиште унутар 15 км = један носиоц (обележен тачком). Тако је уместо 50-ак аврамијештака на мапи само њих неколико, да би се избегло статистичко превагивање њихове доминантне хаплогрупе. У неколико случајева тако је учињено и са црногорским родовима, али, будући да је реч о масовним и миграторним родовима, тај број је  занемарљив (укупно до 10 особа). Осим што је прегледно то све посматрати на мапи, мислим да је и адекватно посматрати и статистику; Овде дајем преглед наших етничких области, и распореда Хг унутар њих. Мислим да ће бити зањимљиво то анализирати. Унапред се захваљујем свима који ураде додатне анализе.
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.39229506217594%2C19.271053539758213&z=7
Ако су могуће корекције замолио Бих те да ми рођака Аџића пребациш са друге стране Пивског језера 😀, тачније мало изнад ушћа Врбнице у језеро. Трса ( где је сада) су подалеко од Лисине.

Ван мреже Radomir

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #119 послато: мај 16, 2017, 09:36:08 поподне »
Ево, драги пријатељи,
Мислим да сам унео податке о свим Србима са нашег ДНК пројкта, са све недавно тестираним поводом дана ДНК. И плус све са 23андМе, за које је сигурно могуће утврдити да су несумљиво Срби. Уколико недостаје крсна слава, тада су унети само они појединци који живе у насељима који су са преко 90% становништва насељени Србима. Нису унети они појединци, Срби, за које  је немогуће утврдити место порекла. нпр Тодоровић, Петовић, Јовановић- место порекла Србија: они нису унети.  Ипак се ради о мапи. :))) На тај начин , дошло се до 1022 појединачних носиоца породица, Срба, православне вероиспповести (у традиционалном смилу, можда има и атеиста и агностика :)   ) Усвојио сам једно правило: 1 презиме+ иста крсна слава+до 1  маркера разлике+пребивалиште унутар 15 км = један носиоц (обележен тачком). Тако је уместо 50-ак аврамијештака на мапи само њих неколико, да би се избегло статистичко превагивање њихове доминантне хаплогрупе. У неколико случајева тако је учињено и са црногорским родовима, али, будући да је реч о масовним и миграторним родовима, тај број је  занемарљив (укупно до 10 особа). Осим што је прегледно то све посматрати на мапи, мислим да је и адекватно посматрати и статистику; Овде дајем преглед наших етничких области, и распореда Хг унутар њих. Мислим да ће бити зањимљиво то анализирати. Унапред се захваљујем свима који ураде додатне анализе.
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.39229506217594%2C19.271053539758213&z=7

Иначе, све похвале, врхунски одрађено!

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #120 послато: мај 16, 2017, 09:42:21 поподне »
Ако су могуће корекције замолио Бих те да ми рођака Аџића пребациш са друге стране Пивског језера 😀, тачније мало изнад ушћа Врбнице у језеро. Трса ( где је сада) су подалеко од Лисине.
Хвала, Радомире! Пребачен Аџић одмах на извор Врбнице :)

Ван мреже Radomir

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #121 послато: мај 16, 2017, 09:46:59 поподне »
👍

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #122 послато: мај 16, 2017, 09:53:52 поподне »
Evo Detalja. Izbrisao sam ostojića:

https://postimg.org/image/l6c7kf4av/

I2a код Срба из Старе Херцеговине 46.7%. У осталим крајевима је углавном 30-40%.



Не нађох 14 J2b (6.1%) код Хрвата из нашег пројекта.

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #123 послато: мај 16, 2017, 10:04:37 поподне »
Не нађох 14 J2b (6.1%) код Хрвата из нашег пројекта.
[/quote]
Tу је и 23andMe i sve javne baze koje su dostupne.

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #124 послато: мај 16, 2017, 10:20:50 поподне »
Не нађох 14 J2b (6.1%) код Хрвата из нашег пројекта.

Tу је и 23andMe i sve javne baze koje su dostupne.
иMislim da je family Tree- 3,  2 iz 23and me, 8 kod nas. 1  sa forum.hr No naveo je tačno sve.  Nisam baš sve zapisivao, šta i odakle. Ali sam vrlo precizno beležio brojeve. Veruj mi, to su hiljade podataka, ne mogu sve da se setim. No ako se nešto ne uklapa, mogu promeniti. :)

На мрежи aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 836
  • I2-Z16982
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #125 послато: мај 16, 2017, 11:36:14 поподне »
Придружујем се похвалама, Заиста уложен велики труд и изгледа лијепо!
Пошто су укључени и они са са 23andMe мала допуна. На подручју Града Бијељина поред Загона (мој резулатат ДС) одмах испод у Сухом Пољу треба уписати и Мићића. Е сад не зна се да ли је ДС или ДН, но претпостављам "јужњак".

Тестирани I2a (по свему судећи Срби) са 23andMe. На списку су само тестирани са 23andMe, без FTDNA. Они које сам имао прилике да видим, или које су поставили тестирани са 23andMe.

Хаплогрупа I2a

28. Мићић, Сухо Поље, Република Српска


Сухо Поље је 100% насељено Србима, а Мићића има 2 куће.

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2284
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #126 послато: мај 16, 2017, 11:40:04 поподне »
Ево, драги пријатељи,
Мислим да сам унео податке о свим Србима са нашег ДНК пројкта, са све недавно тестираним поводом дана ДНК. И плус све са 23андМе, за које је сигурно могуће утврдити да су несумљиво Срби. Уколико недостаје крсна слава, тада су унети само они појединци који живе у насељима који су са преко 90% становништва насељени Србима. Нису унети они појединци, Срби, за које  је немогуће утврдити место порекла. нпр Тодоровић, Петовић, Јовановић- место порекла Србија: они нису унети.  Ипак се ради о мапи. :))) На тај начин , дошло се до 1022 појединачних носиоца породица, Срба, православне вероиспповести (у традиционалном смилу, можда има и атеиста и агностика :)   ) Усвојио сам једно правило: 1 презиме+ иста крсна слава+до 1  маркера разлике+пребивалиште унутар 15 км = један носиоц (обележен тачком). Тако је уместо 50-ак аврамијештака на мапи само њих неколико, да би се избегло статистичко превагивање њихове доминантне хаплогрупе. У неколико случајева тако је учињено и са црногорским родовима, али, будући да је реч о масовним и миграторним родовима, тај број је  занемарљив (укупно до 10 особа). Осим што је прегледно то све посматрати на мапи, мислим да је и адекватно посматрати и статистику; Овде дајем преглед наших етничких области, и распореда Хг унутар њих. Мислим да ће бити зањимљиво то анализирати. Унапред се захваљујем свима који ураде додатне анализе.
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.39229506217594%2C19.271053539758213&z=7
Све похвале! С обзиром да сигурно свако прво погледа свој крај уочих мали пропуст - недостаје Мандић из Томингаја (Лика), E1b1b.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3910
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #127 послато: мај 16, 2017, 11:52:10 поподне »
Пoxвaлe и ca мoje cтpaнe. Чини ми ce дa ниje унeт Бoжoвић из Пpидвopицe, Ибapcки Кoлaшин. Укoликo збoг бpoja мapкepa ниcу убaчeни, jep ce нe знa дa ли je Dinaric South или North, oндa je у peду.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1618
  • Z3660>Y34637
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #128 послато: мај 16, 2017, 11:55:42 поподне »
Велико хвала Висока Крајино, фантастично изгледа!

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #129 послато: мај 17, 2017, 12:01:43 пре подне »
Одмах ћу све ово унети и исправити.Веома ми је драго да вам се допада! :) Вредело је труда, стога. Имам и једно питање за све: Селимовић, порекло Тузла. Не пише да је муслиман. Има ли везе са Мешом Селимовићем, који се евидентно декларисао као Србин. Па да, ако је тако,  и њега уврстимо?

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2469
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #130 послато: мај 17, 2017, 12:05:29 пре подне »
Одмах ћу све ово унети и исправити.Веома ми је драго да вам се допада! :) Вредело је труда, стога. Имам и једно питање за све: Селимовић, порекло Тузла. Не пише да је муслиман. Има ли везе са Мешом Селимовићем, који се евидентно декларисао као Србин. Па да, ако је тако,  и њега уврстимо?


И код мојих имаш одступање у локалитету. Тестирани Михић I2DN је на карти смешен близу Сливље у општини Требиње, а он је из Локава, села које данас припада Чапљини, тридесетак километара ваздушном линијом на запад од места назначеног на карти.


Иначе одличан посао, све честитке!
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7177
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #131 послато: мај 17, 2017, 12:12:38 пре подне »
Питам се колико би се разликовао овај празан простор б-х федерације српске околине?

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1110
  • I1 P109
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #132 послато: мај 17, 2017, 12:25:24 пре подне »
Анђелићи - Шаранци су пореклом из села Градине изнад Таре и села Суводо крај Његовуђе. Мислим да су се прво населили на Градину а онда у Суводо. Тако да се Градина може сматрати матицом овог братства. Тестирани је навео Жабљак као место порекла али то је вероватно скорија миграција.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #133 послато: мај 17, 2017, 12:38:58 пре подне »
Ево прегледах:
1. Мићић, премештен. Пошто гугл препознаје СуВо Пое, и бацао ме са СуХим код Добоја, и онда сам ставио одмах око Бијељине. Сада сам спустио тачно-југозападно.
2. Божовић из Придворице, је био тамо. Не знам зашто се не види. Види се по редоследу уношења, да сам га међу првима унео. Додуше као Дин Југ. Пошто сам све западно од Ибра а не зна се тачно произвољно убацио у Југ. А и 75% у Србији је југ.
3. Мандић из Томингаја је био тамо, не знам зашто се не види. Можда га је прекрио други маркер? Види се по редоследу уношења, да сам га давно унео.
4. Тестирани Михић I2DN ми по селу Дубрава вечито "одлази" у Дубраву, општина Гацко. (Поред Придворица, по којиима је написан роман "Нож") Ако можеш, пошаљи ми тачнан локалитет тог села у околини Чапљине. А има други Михић, Хг Ј1. Пише-Столац.  то би могло бити ближе Чапљини. Да можда ниси пермутовао ту двојицу?

* Веома ми је драго што шаљете исправке. Ја бих волео да заиста буде 99,9% тачна карта. Но видите, како је то сложено! Шаљите и даље! :)

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #134 послато: мај 17, 2017, 12:47:31 пре подне »
Анђелићи - Шаранци су пореклом из села Градине изнад Таре и села Суводо крај Његовуђе. Мислим да су се прво населили на Градину а онда у Суводо. Тако да се Градина може сматрати матицом овог братства. Тестирани је навео Жабљак као место порекла али то је вероватно скорија миграција.
Пребачен у Градину. 15-ак  км источно од старог места. Хвала за допунски податак.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #135 послато: мај 17, 2017, 12:48:59 пре подне »
Ево прегледах:
1. Мићић, премештен. Пошто гугл препознаје СуВо Пое, и бацао ме са СуХим код Добоја, и онда сам ставио одмах око Бијељине. Сада сам спустио тачно-југозападно.
2. Божовић из Придворице, је био тамо. Не знам зашто се не види. Види се по редоследу уношења, да сам га међу првима унео. Додуше као Дин Југ. Пошто сам све западно од Ибра а не зна се тачно произвољно убацио у Југ. А и 75% у Србији је југ.
3. Мандић из Томингаја је био тамо, не знам зашто се не види. Можда га је прекрио други маркер? Види се по редоследу уношења, да сам га давно унео.
4. Тестирани Михић I2DN ми по селу Дубрава вечито "одлази" у Дубраву, општина Гацко. (Поред Придворица, по којиима је написан роман "Нож") Ако можеш, пошаљи ми тачнан локалитет тог села у околини Чапљине. А има други Михић, Хг Ј1. Пише-Столац.  то би могло бити ближе Чапљини. Да можда ниси пермутовао ту двојицу?

* Веома ми је драго што шаљете исправке. Ја бих волео да заиста буде 99,9% тачна карта. Но видите, како је то сложено! Шаљите и даље! :)

Захваљујући овом подухвату има да одлично научиш географски распоред свих места у којима живе Срби широм Балкана (од највећег града па до најмањег засеока).  ;D

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #136 послато: мај 17, 2017, 12:55:49 пре подне »
Захваљујући овом подухвату има да одлично научиш географски распоред свих места у којима живе Срби широм Балкана (од највећег града па до најмањег засеока).  ;D
Нећеш веровати, али већ сам руководио инжењерима пољопривреде у 3574 српска села (њих 2976 инжењера)- неки су били у по 2... Тако да, скоро да знам свако. Али у Р Србији. :))))Али засеоке нисам знао... И не ван РСрбије  :-\ :P и Још породице, маркери, Хг, Миграције, непрецизне карте, троструки називи... Галиматијас читав! :))) Али пријатна работа!

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2469
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #137 послато: мај 17, 2017, 01:06:10 пре подне »
Ево прегледах:
1. Мићић, премештен. Пошто гугл препознаје СуВо Пое, и бацао ме са СуХим код Добоја, и онда сам ставио одмах око Бијељине. Сада сам спустио тачно-југозападно.
2. Божовић из Придворице, је био тамо. Не знам зашто се не види. Види се по редоследу уношења, да сам га међу првима унео. Додуше као Дин Југ. Пошто сам све западно од Ибра а не зна се тачно произвољно убацио у Југ. А и 75% у Србији је југ.
3. Мандић из Томингаја је био тамо, не знам зашто се не види. Можда га је прекрио други маркер? Види се по редоследу уношења, да сам га давно унео.
4. Тестирани Михић I2DN ми по селу Дубрава вечито "одлази" у Дубраву, општина Гацко. (Поред Придворица, по којиима је написан роман "Нож") Ако можеш, пошаљи ми тачнан локалитет тог села у околини Чапљине. А има други Михић, Хг Ј1. Пише-Столац.  то би могло бити ближе Чапљини. Да можда ниси пермутовао ту двојицу?

* Веома ми је драго што шаљете исправке. Ја бих волео да заиста буде 99,9% тачна карта. Но видите, како је то сложено! Шаљите и даље! :)


Не, нисам пермутовао. Дубраве је назив за читав тај плато источно од Чапљине, а село одакле је тестирани Михић се зове Локве. Укуцај у гооглу Локве, Чапљина и пронаћи ће га, а ево га и на мапи:
https://www.google.pt/maps/place/Lokve,+Bosnia+and+Herzegovina/@43.1209826,17.7039671,12z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x134b6fc58598a22b:0x6d3d7511df1b867!2sLokve,+Bosnia+and+Herzegovina!3b1!8m2!3d43.1575493!4d17.8169229!3m4!1s0x134b6fc58598a22b:0x6d3d7511df1b867!8m2!3d43.1575493!4d17.8169229
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #138 послато: мај 17, 2017, 01:17:48 пре подне »
Питам се колико би се разликовао овај празан простор б-х федерације српске околине?
Зависи колико би (не)намештали.  И публиковали јавно. Ако би било тако, не би било превеликих разлика. Gens una summus. Je.e их егзактна генетика. И лингвистика....;)

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #139 послато: мај 17, 2017, 01:21:43 пре подне »

Не, нисам пермутовао. Дубраве је назив за читав тај плато источно од Чапљине, а село одакле је тестирани Михић се зове Локве. Укуцај у гооглу Локве, Чапљина и пронаћи ће га, а ево га и на мапи:
https://www.google.pt/maps/place/Lokve,+Bosnia+and+Herzegovina/@43.1209826,17.7039671,12z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x134b6fc58598a22b:0x6d3d7511df1b867!2sLokve,+Bosnia+and+Herzegovina!3b1!8m2!3d43.1575493!4d17.8169229!3m4!1s0x134b6fc58598a22b:0x6d3d7511df1b867!8m2!3d43.1575493!4d17.8169229
Велико хвала! Стално ме шетао по целој бившој СФРЈ са- Локвама. А ево овако- из прве. Ништа без локалне подршке и познаваоца терена! Измењено!

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2469
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #140 послато: мај 17, 2017, 01:33:58 пре подне »
Велико хвала! Стално ме шетао по целој бившој СФРЈ са- Локвама. А ево овако- из прве. Ништа без локалне подршке и познаваоца терена! Измењено!


Да прокоментаришем још нешто: овим другим Михићима, Ј1b, који славе Аранђеловдан, матица је у Поплату као и Ружићима. Михићи и Ружићи из Поплата имају заједничко предање да су некада били Мирковићи, тако да не чуди што им је иста хаплогрупа. Е сад, могуће је сасвим да тај тестирани Михић живи у Стоцу, као што их је било и још увек има и по другим местима Херцеговине - Мостару, Гацку, Автовцу, Предољу, Требињу... Питање је само шта се означава на мапи - матица или тренутно место живљења тестираног.

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 988
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #141 послато: мај 17, 2017, 05:51:31 пре подне »
Висока Крайино, свака ти част! Одличан и врло користан рад.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #142 послато: мај 17, 2017, 08:03:55 пре подне »
Да и ја мало припомогнем, из села Реткоцер је тестирани Божинић а не Божовић како стоји.
У сваком случају одлично одрађен посао.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #143 послато: мај 17, 2017, 09:00:09 пре подне »

Овде су вероватно обједињени резултати свих муслимана са ових простора (узорак 100). Мислим да ипак треба направити поделу на оне из БиХ и оне из Србије/ЦГ. Видеће се и разлика у резултатима.

Тестирани из днк пројекта, без 23andMe

БиХ муслимани (узорак 33)

I2a Dinaric - 54.5%
I2-PH908 - 33.3%
I2-CTS10228 - 9.1%
I2a (12 маркера) - 12.1%
E1b - 15.2%
J2a - 9.1%
I1 (P109) - 6.1%
R1b (U-152) - 6.1%
R1a - 3%
I2a-M26 - 3%
G1 - 3%

Муслимани из Србије и ЦГ (узорак 38)

R1b - 23.7%
BY611 - 13.2%
M269 - 7.9%
L51 - 2.6%
E1b - 18.4%
I2a Dinaric - 15.8%
I2-PH908 - 13.2%
I2a (12 маркера) - 2.6%
J2b - 13.2%
M241 - 7.9%
M205 - 5.3%
I1 (P109) - 10.5%
J2a - 7.9%
R1a - 5.3%
C3 - 5.3%


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3910
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #144 послато: мај 17, 2017, 09:00:44 пре подне »
Ево прегледах:
.
2. Божовић из Придворице, је био тамо. Не знам зашто се не види. Види се по редоследу уношења, да сам га међу првима унео. Додуше као Дин Југ. Пошто сам све западно од Ибра а не зна се тачно произвољно убацио у Југ. А и 75% у Србији је југ.

Нaшao caм гa, aли 50 km ceвepниje. Пocтojи и ту Пpидвopицa, oпштинa Лeпocaвић, aли oвдe ce paди o Пpидвopици у oпштини З. Пoтoк. Mиcлим дa ниcи пoгpeшиo штo cи гa cвpcтao у "jуг".
Taкoђe и Mилeтић je мaлo пoмepeн пpeмa jугoзaпaду, a тpeбao би дa будe oдмax нacпpaм Бoгocaвљeвићa, c дpугe cтpaнe Ибpa.
Pajoвић и Cтeвaнoвић дa зaмeнe мecтo ca Вулићeвићeм.
Eтo зa oблacт ceвepнoг KиM, зa кojу caм "oдгoвopaн" дa кaжeм кojу. :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #145 послато: мај 17, 2017, 10:45:09 пре подне »
Овде су вероватно обједињени резултати свих муслимана са ових простора (узорак 100). Мислим да ипак треба направити поделу на оне из БиХ и оне из Србије/ЦГ. Видеће се и разлика у резултатима.

Тестирани из днк пројекта, без 23andMe

БиХ муслимани (узорак 33)

I2a Dinaric - 54.5%
I2-PH908 - 33.3%
I2-CTS10228 - 9.1%
I2a (12 маркера) - 12.1%
E1b - 15.2%
J2a - 9.1%
I1 (P109) - 6.1%
R1b (U-152) - 6.1%
R1a - 3%
I2a-M26 - 3%
G1 - 3%

Иако узорак није велики, I2a код БиХ муслимана износи око 50%, колико се креће и на анонимним истраживањима.


Хрвати из БиХ (узорак 34)

I2a Dinaric - 50%
- I2-PH908 - 35.3%
- I2a - 14.7%
R1a (Z280) - 14.7%
I1 - 8.8%
- Z63 - 5.9%
- M253 - 2.9%
J2b - 8.8%
- M205 - 5.9%
- M241 - 2.9%
E1b - 5.9%
R1b (L23) - 2.9%
J2a - 2.9%
N2 - 2.9%
Q1a - 2.9%

Проценат I2a није онако висок као на анонимним истраживањима за Хрвате из БиХ, зато што овде има тестираних из свих крајева, док је тамо обрађена углавном западна Херцеговина.

Узорак и није баш репрезентативан, али приметне су неке ствари.

Код муслимана из БиХ се јавља R1b-U152, док је код муслимана из ЦГ и рашке области доминантна BY611. Код муслимана се у нашем пројекту јавља искључиво подграна P109, док код Хрвата постоји и Z63.

Код Хрвата из БиХ има J2b (обе гране), док се код муслимана из ових крајева за сада не јавља. Исто се може рећи и за N2 (Матић, Дувно).

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3910
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #146 послато: мај 17, 2017, 10:52:03 пре подне »

Pajoвић и Cтeвaнoвић дa зaмeнe мecтo ca Вулићeвићeм.


Дa oпopaвим... Зaпpaвo Cтeвaнoвић je гдe тpeбa дa будe- Г. Kpњин. Pajoвић je нa дpугoj cтpaни, a тpeбaлo би зaпpaвo дa cу у иcтoм мecту и дa ce paчунajу кao jeдaн, jep cу jeдaн poд из иcтoг мecтa, нajдaљe тpeћe кoлeнo, a paзликe нa мapкepимa 3/37. Moглo би дa cтojи Pajoвић- Cтeвaнoвић. Ja caм иx у нeким cвojим cтaтиcтикaмa увeк paчунao кao jeдaн peзултaт.
Вулићeвић je из Kиjeвчићa кojeг нeмa нa мaпaмa. Ceлo je удaљeнo нeштo вишe oд 5 km иcтoчнo oд Лeпocaвићa.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 577
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #147 послато: мај 17, 2017, 11:00:52 пре подне »
Поздрав свима!
ја сам направио ову интерактивну карту коју спомиње Срђан. намучих се неколико дана, но надам се да је вредело. Било би ми драго да напишете сугестије, примедбе, које ћу врло радо, без икакве сујете исправити! Ево са последњим иземенама  и вашим сугестијама од данас:
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.06891234105001%2C17.67010681345664&z=8

Krajino, alal vera i svaka čast na obavljenom poslu. Ovo čovek može postaviti bilo gde kao sliku i priliku dobro obavljenog posla na Srpskom DNK projektu

Primedbe su male. Radonić je postavljen u Gornjoj Jutrogošti, a trebalo bi u Donjoj. Ona je nešto severnije, bliže Knežici

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=45.101670462379325%2C16.650306535278332&z=14

Takođe, čini mi se da nije postavljen Mijajlović iz Subotice kod Aleksandrovca, isto J1 haplotip. Dobro je što su pripadnici J1 haplogrupe u informacijama posebno naznačeni.

Što se tiče samog opisa (J1 kao arapska) meni lično ne smeta, ali nije najpreciznija, jer imamo Ranđelovića koji sasvim sigurno pripada armenskom genetskom korpusu. Ostojić i Dronjak pokazuju takođe pokazuju bliskost istočnoanadolskim tipovima. Marić i Mijajlović vrlo verovatno pripadaju grani Z1828, specifično L1189 grani koja ima svoje staro utemeljenje i u Anadoliji i na Balkanu. Sinobadi vuku na jevrejsku genetiku, tako da opis J1 haplogrupe kao jedino arapske nije najpravilniji. Predlažem opis koji je dao gospodin Todorović kao "kavkasko-mediteranske" koja obuhvata puno širi krug naroda i kultura.
Kavkaz i jeste verovatno rodno mesto ove haplogrupe, a prostor istočnog Mediterana odakle se proširio na ostale delove sveta.

Pozdrav i još jednom svaka čast na obavljenom poslu

На мрежи aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 836
  • I2-Z16982
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #148 послато: мај 17, 2017, 11:31:54 пре подне »
Ево прегледах:
1. Мићић, премештен. Пошто гугл препознаје СуВо Пое, и бацао ме са СуХим код Добоја, и онда сам ставио одмах око Бијељине. Сада сам спустио тачно-југозападно.

Морам да се коригујем јер је Крајина можда у праву. Тим прије јер је прије Мићића, а под редним бројем 27, Петровић из Добоја.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.msg46989#msg46989

Дакле, могуће да је Мићић из Сухог Поља код Добоја (мјешовито село) ако се држимо те логике. Бијељинско Сухо Поље је званични назив али мјештани га редовно изговарају  Суво Поље.

У сваком случају хвала Крајини на информацији јер за тио друго Сухо Поље нисам знао :)

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1824
  • I2-Z17855*
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #149 послато: мај 17, 2017, 02:51:15 поподне »
Поштована Висока Крајино, све похвале још једном! За ово је потребно много труда и стрпљења.

Ситне корекције које бисте могли да начините, ако имате времена, а тичу се И2а Север родова:

-Чиода Селаковића забодена је у "Ново насеље", источно предграђе Ваљева, а требало би да се нађе у селу Сушица, ~12 км југо-западно од Ваљева, ваздушном линијом.

-Чиода Вељовића је у селу Попе код Новог Пазара, а требало би у селу Попе јужно од Тутина.

-Митић је забоден у Гаџин Хан, требало би у Личје, јужно од врха Суве планине.

-Ковачевић (Бјелопавлићи) је из Долова, то је пар километара југо-западно од Даниловграда.

-Ћетковић је стављен у село Трмање, а он је из Рашког, 7-8 км северно од манастира Морача (род Љешњана Војинића).

-Ковијанић и Перошевић из овог рода унети су на територији ПГ општине. Ковијанићево место је, требло би, пар километара јужно од манастира Морача. Перошевић је из Сировца, то је на километар југо-западно од Боана, који је на путу Шавник-Колашин.

Свака част још једном!

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #150 послато: мај 17, 2017, 04:55:12 поподне »
Ево, драги пријатељи,
Мислим да сам унео податке о свим Србима са нашег ДНК пројкта, са све недавно тестираним поводом дана ДНК. И плус све са 23андМе, за које је сигурно могуће утврдити да су несумљиво Срби. Уколико недостаје крсна слава, тада су унети само они појединци који живе у насељима који су са преко 90% становништва насељени Србима. Нису унети они појединци, Срби, за које  је немогуће утврдити место порекла. нпр Тодоровић, Петовић, Јовановић- место порекла Србија: они нису унети.  Ипак се ради о мапи. :))) На тај начин , дошло се до 1022 појединачних носиоца породица, Срба, православне вероиспповести (у традиционалном смилу, можда има и атеиста и агностика :)   ) Усвојио сам једно правило: 1 презиме+ иста крсна слава+до 1  маркера разлике+пребивалиште унутар 15 км = један носиоц (обележен тачком). Тако је уместо 50-ак аврамијештака на мапи само њих неколико, да би се избегло статистичко превагивање њихове доминантне хаплогрупе. У неколико случајева тако је учињено и са црногорским родовима, али, будући да је реч о масовним и миграторним родовима, тај број је  занемарљив (укупно до 10 особа). Осим што је прегледно то све посматрати на мапи, мислим да је и адекватно посматрати и статистику; Овде дајем преглед наших етничких области, и распореда Хг унутар њих. Мислим да ће бити зањимљиво то анализирати. Унапред се захваљујем свима који ураде додатне анализе.
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.39229506217594%2C19.271053539758213&z=7

Свака част, земљаче  :)
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1263
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #151 послато: мај 17, 2017, 05:13:12 поподне »
Да ли би могли и необјављени резултати да се метну на карту и да се она пребаци у затворени део форума?

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 586
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #152 послато: мај 17, 2017, 06:24:56 поподне »
Да ли би могли и необјављени резултати да се метну на карту и да се она пребаци у затворени део форума?
Е то би онда био шлаг на торту, штоб'се рекло :) :) :).

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #153 послато: мај 19, 2017, 01:26:41 поподне »
Нaшao caм гa, aли 50 km ceвepниje. Пocтojи и ту Пpидвopицa, oпштинa Лeпocaвић, aли oвдe ce paди o Пpидвopици у oпштини З. Пoтoк. Mиcлим дa ниcи пoгpeшиo штo cи гa cвpcтao у "jуг".
Taкoђe и Mилeтић je мaлo пoмepeн пpeмa jугoзaпaду, a тpeбao би дa будe oдмax нacпpaм Бoгocaвљeвићa, c дpугe cтpaнe Ибpa.
Pajoвић и Cтeвaнoвић дa зaмeнe мecтo ca Вулићeвићeм.
Eтo зa oблacт ceвepнoг KиM, зa кojу caм "oдгoвopaн" дa кaжeм кojу. :)
Ево, мислим да сам сада урадио све како си написао. :) Хвала!

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #154 послато: мај 19, 2017, 01:46:08 поподне »
Krajino, alal vera i svaka čast na obavljenom poslu. Ovo čovek može postaviti bilo gde kao sliku i priliku dobro obavljenog posla na Srpskom DNK projektu

Primedbe su male. Radonić je postavljen u Gornjoj Jutrogošti, a trebalo bi u Donjoj. Ona je nešto severnije, bliže Knežici

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=45.101670462379325%2C16.650306535278332&z=14

Takođe, čini mi se da nije postavljen Mijajlović iz Subotice kod Aleksandrovca, isto J1 haplotip. Dobro je što su pripadnici J1 haplogrupe u informacijama posebno naznačeni.

Što se tiče samog opisa (J1 kao arapska) meni lično ne smeta, ali nije najpreciznija, jer imamo Ranđelovića koji sasvim sigurno pripada armenskom genetskom korpusu. Ostojić i Dronjak pokazuju takođe pokazuju bliskost istočnoanadolskim tipovima. Marić i Mijajlović vrlo verovatno pripadaju grani Z1828, specifično L1189 grani koja ima svoje staro utemeljenje i u Anadoliji i na Balkanu. Sinobadi vuku na jevrejsku genetiku, tako da opis J1 haplogrupe kao jedino arapske nije najpravilniji. Predlažem opis koji je dao gospodin Todorović kao "kavkasko-mediteranske" koja obuhvata puno širi krug naroda i kultura.
Kavkaz i jeste verovatno rodno mesto ove haplogrupe, a prostor istočnog Mediterana odakle se proširio na ostale delove sveta.

Pozdrav i još jednom svaka čast na obavljenom poslu
Hvala za Mijajlovića. Njega sam već uneo, i napisao J1,.. Samo mi nekako boja otišla kao za Din Jug. :o Radonića sam pomerio U Donju, kako si rekao. A grupu u opisu umesto Arabljanskom nazvao "Kavkasko- Mesopotamskom" Jeli OK tako? Prosto gledam, Dominira danas u Iraku, kao i širom Arabijskog poluostrva? Te, kako si rekao na Kavkazu u Dagestanu, na šta nisam obratio pažnju i hvala ti na tome.

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #155 послато: мај 19, 2017, 02:00:59 поподне »
Поштована Висока Крајино, све похвале још једном! За ово је потребно много труда и стрпљења.

Ситне корекције које бисте могли да начините, ако имате времена, а тичу се И2а Север родова:

-Чиода Селаковића забодена је у "Ново насеље", источно предграђе Ваљева, а требало би да се нађе у селу Сушица, ~12 км југо-западно од Ваљева, ваздушном линијом.

-Чиода Вељовића је у селу Попе код Новог Пазара, а требало би у селу Попе јужно од Тутина.

-Митић је забоден у Гаџин Хан, требало би у Личје, јужно од врха Суве планине.


-Ковачевић (Бјелопавлићи) је из Долова, то је пар километара југо-западно од Даниловграда.

-Ћетковић је стављен у село Трмање, а он је из Рашког, 7-8 км северно од манастира Морача (род Љешњана Војинића).

-Ковијанић и Перошевић из овог рода унети су на територији ПГ општине. Ковијанићево место је, требло би, пар километара јужно од манастира Морача. Перошевић је из Сировца, то је на километар југо-западно од Боана, који је на путу Шавник-Колашин.

Свака част још једном!

Poštovani g. selakoviću. Baš vam puno hvala na ovim korekcijama. To je da sada bilo najozbilnjije "mašenje" sa moje strane. I sjajno što smo to ispravili. Prosto , ludi nisu stavljali detaljne podatke, i ja sam ih stavljao gde mi se to činilo najlogičnijim. Npr. napušu "Morača"... I ja polovinu stavim blizu Manastira a polovinu oko reke Morače. A tamo gde nije bilo napisanih sela, nisam mogao nikako drugačije. Zaista velika pomoć sa vaše strane! Mislim da je sada OK.

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #156 послато: мај 19, 2017, 02:05:38 поподне »
Е то би онда био шлаг на торту, штоб'се рекло :) :) :).
Ја још увек ни не знам шта је затворени део форума. Али како год процените, ја сам за! :))) Поздрав свима!

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #157 послато: мај 19, 2017, 02:11:12 поподне »
Иако узорак није велики, I2a код БиХ муслимана износи око 50%, колико се креће и на анонимним истраживањима.


Хрвати из БиХ (узорак 34)

I2a Dinaric - 50%
- I2-PH908 - 35.3%
- I2a - 14.7%
R1a (Z280) - 14.7%
I1 - 8.8%
- Z63 - 5.9%
- M253 - 2.9%
J2b - 8.8%
- M205 - 5.9%
- M241 - 2.9%
E1b - 5.9%
R1b (L23) - 2.9%
J2a - 2.9%
N2 - 2.9%
Q1a - 2.9%

Проценат I2a није онако висок као на анонимним истраживањима за Хрвате из БиХ, зато што овде има тестираних из свих крајева, док је тамо обрађена углавном западна Херцеговина.

Узорак и није баш репрезентативан, али приметне су неке ствари.

Код муслимана из БиХ се јавља R1b-U152, док је код муслимана из ЦГ и рашке области доминантна BY611. Код муслимана се у нашем пројекту јавља искључиво подграна P109, док код Хрвата постоји и Z63.

Код Хрвата из БиХ има J2b (обе гране), док се код муслимана из ових крајева за сада не јавља. Исто се може рећи и за N2 (Матић, Дувно).
Ја, сам Небојша, одлучио  и уклонио тај део око Хрвата и Муслимана из табеле.  А можда бих могао да одвојено направим статистику за наше "санџачке" муслимане, користећи наш и њихов Днк пројекат. А да ови из Босне и Хрвати сами мисле о својима. Мада, било ми је зањимљуво, да развејемо те њихове легенде... И да, био си у праву за Хг Ј2б међу Хрватима, једноставно ми се ту нека грешка поткрала... Тражио са свуда и уместо до 14 могао да дођем само до 9. Значи нешто ми се у рачинању преклопило. Или сам просто погрешно уписао. Но био убеђен да немогу толико погрешити у уношењу. А видиш, јесам. дешава се. :) Велики поздрав!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3910
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #158 послато: мај 19, 2017, 02:20:58 поподне »
Ево, мислим да сам сада урадио све како си написао. :) Хвала!

Oдличнo! Xвaлa тeби...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #159 послато: мај 19, 2017, 02:28:35 поподне »
Ја, сам Небојша, одлучио  и уклонио тај део око Хрвата и Муслимана из табеле.  А можда бих могао да одвојено направим статистику за наше "санџачке" муслимане, користећи наш и њихов Днк пројекат. А да ови из Босне и Хрвати сами мисле о својима. Мада, било ми је зањимљуво, да развејемо те њихове легенде... И да, био си у праву за Хг Ј2б међу Хрватима, једноставно ми се ту нека грешка поткрала... Тражио са свуда и уместо до 14 могао да дођем само до 9. Значи нешто ми се у рачинању преклопило. Или сам просто погрешно уписао. Но био убеђен да немогу толико погрешити у уношењу. А видиш, јесам. дешава се. :) Велики поздрав!

Ко ради тај и греши, тако да ово за Хрвате није страшно. БиХ муслимане и ове из Санџака свакако треба одвајати када се праве статистике.

Још је релативно мали узорак за БиХ Хрвате и муслимане из нашег пројекта, али срећом имамо и резултате из истраживања, па можемо комбиновати, односно поредити са њима.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 577
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #160 послато: мај 19, 2017, 06:44:13 поподне »
Hvala za Mijajlovića. Njega sam već uneo, i napisao J1,.. Samo mi nekako boja otišla kao za Din Jug. :o Radonića sam pomerio U Donju, kako si rekao. A grupu u opisu umesto Arabljanskom nazvao "Kavkasko- Mesopotamskom" Jeli OK tako? Prosto gledam, Dominira danas u Iraku, kao i širom Arabijskog poluostrva? Te, kako si rekao na Kavkazu u Dagestanu, na šta nisam obratio pažnju i hvala ti na tome.

Odlično Krajina. Nikakvih zamerki. Još jednom svaka čast na obavljenom poslu :)

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #161 послато: мај 21, 2017, 09:29:14 поподне »
Другари,
Мислим да ће вам ово бити зањимљиво. :)))

« Последња измена: мај 23, 2017, 01:41:46 поподне млађо »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #162 послато: мај 21, 2017, 09:46:23 поподне »
Другари,
Мислим да ће вам ово бити зањимљиво. :)))

https://s2.postimg.org/i6d5y7kex/HAPLOGRUPE.Srbi_i_okolni_narodi.png
На западном Балкану су мрље других боја на тамно-плавој подзадини, тј. острва других хаплогрупа у мору I2a.   ;D

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7177
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #163 послато: мај 21, 2017, 09:50:16 поподне »
Другари,
Мислим да ће вам ово бити зањимљиво. :)))

https://s2.postimg.org/i6d5y7kex/HAPLOGRUPE.Srbi_i_okolni_narodi.png

Шта рећи, осим изврсно! :)

Евентуално би се могле узети неке питомије нијансе боја, пре свега тамно-плаве, која овако исечана у резанце ствара неки заслепљујућ ефекат?

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 110
  • I2-PH908
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #164 послато: мај 21, 2017, 10:30:37 поподне »

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 653
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #165 послато: мај 21, 2017, 10:53:14 поподне »
Другари,
Мислим да ће вам ово бити зањимљиво. :)))

https://s2.postimg.org/i6d5y7kex/HAPLOGRUPE.Srbi_i_okolni_narodi.png

Браво! Свака част! Честитам на идеји!

Замолио бих за малу корекцију линије између Централне Србије и КиМ-а. Дакле, држава Србија, каква год да је, није признала ту вештачку творевину, тј. отимачину.

Хвала!

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1110
  • I1 P109
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #166 послато: мај 21, 2017, 10:54:43 поподне »
Одлична мапа. Све похвале.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #167 послато: мај 21, 2017, 11:00:37 поподне »
Мађари славианска браћа :) Славонија ко Мађарска, Словачка исто, а југ Словачке је насељен доминантно Мађарима, па се плаве линије поклапају са Мађарима у Словачкој...Наранџаста боја као позадина за остале боје почиње од Славоније, па Мађарска, "Доња Аустрија" , око Беча, и горе Словачка, Украјина...
« Последња измена: мај 21, 2017, 11:06:47 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #168 послато: мај 21, 2017, 11:09:31 поподне »
Оваква једна мапа би у Мађарској била строго забрањена  ;D Ако негде постоји антисловенство , то је тамо  :D

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #169 послато: мај 21, 2017, 11:31:59 поподне »
Браво! Свака част! Честитам на идеји!

Замолио бих за малу корекцију линије између Централне Србије и КиМ-а. Дакле, држава Србија, каква год да је, није признала ту вештачку творевину, тј. отимачину.

Хвала!
Ма, слажем се! :) Испрекидана је административна граница, као и код Републике Српске, него ми појела резолуција. :(

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 653
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #170 послато: мај 21, 2017, 11:46:53 поподне »
Ма, слажем се! :) Испрекидана је административна граница, као и код Републике Српске, него ми појела резолуција. :(

Хвала!

Предлажем да буде једнако танка као и код северне покрајине :)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #171 послато: мај 22, 2017, 12:18:51 пре подне »
Другари,
Мислим да ће вам ово бити зањимљиво. :)))

Интересантно. Свака част. :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #172 послато: мај 22, 2017, 07:27:59 пре подне »
Другари,
Мислим да ће вам ово бити зањимљиво. :)))



Хвала, Крајино!

Превише J2a (ако је то J2a) код Албанаца са Косова и премало E1b код Срба. :)
« Последња измена: мај 23, 2017, 01:40:44 поподне млађо »

Ван мреже Ivan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • J2a1 Z387 (L-70)
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #173 послато: мај 22, 2017, 01:57:46 поподне »
Хвала, Крајино!

Превише J2a (ако је то J2a) код Албанаца са Косова и премало E1b код Срба. :)
Ако је то Ј2а?код Албанаца са Косова. О ком типу те групе је реч?

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #174 послато: мај 22, 2017, 03:45:16 поподне »
Хвала, Крајино!

Превише J2a (ако је то J2a) код Албанаца са Косова и премало E1b код Срба. :)
Ево сам још мало гледао и исправљао. Генерално,.. проблем је са Хг где су мало заступљене, па ми је тешко да их "умећем". Зато сам "усвојио" неко правило да их смештам тамо где их јасно и видљиво има преко 10 %. А гледам и еуропедијине карте и проценте. Јако је незгодно на малом простору сместити 3- 4 Хг.  И нпр јена заузима 25, друга 15, трећа 11 а четврта 9%. Конкретно, око Е1б1: Ње сигурно међу Србима има 16-20%. Али је она са процентима преко 10% груписана углавном у јужнијим српским етничким подручјима.  Исто тако, на карти испада ја негде И2 и Ј2а доминирају са 100%. Но није тако. Просто осталих (посебно) ту нема са више од 10%. И онда, како да ставим нпр Р1б где испада да је има 9% а не ставим Е1б са 8%. Просто, лакше је са етничким картама. прво, што се за сваку опшину и регију зна тачан удео, а друго, попис је свеобухватан. Код Хг, ем то није тако јасно, ем је у питању узорак.  Нпр, У Калиновику имамо само једног тзестираног и он је N1. Ако то тако представим, биће смешно. Дакле, узимам просек околних подручја, а усвајам тај посебан N1 као плус посебност.  Итд.. Није лако. Карта је више онако, за генерални преглед.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #175 послато: мај 23, 2017, 01:38:18 поподне »
Свака част на труду, технички изгледа ок, али ове мапе и статистике су тенденциозне и фингиране. Примјетно је да се избацивањем одређених Р1а и И1 резултата и обарањем процената ових хаплогрупа настоји повећати проценат И2а, као и Е1б и Ј2 (која је на око 10%, што је апсолутно нереално). Свако ко је имало добронамјеран може закључити да на нивоу Срба Р1а не иде испод 18%, а Е1б не иде изнад 15%, И1 је на око 8-9%, а Ј2 не иде преко 7%.

Хајде да се држимо свих јавних и објављених резултата, а не да доносимо закључке на основу претпоставки и личних афинитета. Овако се доводимо у ситуацију да долази беспотребног такмичења између хаплогрупа и да свако може правити мапе, табеле, статистике на начин како њему одговара....

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #176 послато: мај 23, 2017, 02:00:07 поподне »
Свака част на труду, технички изгледа ок, али ове мапе и статистике су тенденциозне и фингиране. Примјетно је да се избацивањем одређених Р1а и И1 резултата и обарањем процената ових хаплогрупа настоји повећати проценат И2а, као и Е1б и Ј2 (која је на око 10%, што је апсолутно нереално). Свако ко је имало добронамјеран може закључити да на нивоу Срба Р1а не иде испод 18%, а Е1б не иде изнад 15%, И1 је на око 8-9%, а Ј2 не иде преко 7%.

Хајде да се држимо свих јавних и објављених резултата, а не да доносимо закључке на основу претпоставки и личних афинитета. Овако се доводимо у ситуацију да долази беспотребног такмичења између хаплогрупа и да свако може правити мапе, табеле, статистике на начин како њему одговара....

Пристрасан си "до зла Бога", а притом си прилично неупућен. Боље да се не јављаш, него да се срамотиш овако.

Слажем се с тобом да не треба избацивати поједине хг, већ да треба рачунати заједно, зато што нису мање вредни неки тестирани, само зато што су резултат добили захвљајући планском тестирању.

Што се саме статистике тиче, имамо десетине истраживања и већ је мање-више познато како стоје ствари. R1a често на истрживањима износи и мање од 18%, али јесте реално да је проценат у глобалу преко 15%.

Упорно смањујеш E1b код Срба, иако се на већем броју истраживања појављује са 16-20%. Ако си већ пристрасан и неупућен, немој бити лењ, већ погледај неке резултате. Можеш и ове најновије, са Светског днк дана, где је E1b више него добро заступљена (ако се не варам око 20%).

Код I1 и J2 нема правила, у зависности од краја до краја. У сваком случају J2 на глобалу не прелази 10%, али не иде испод 7%, као што овде тврдиш.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #177 послато: мај 23, 2017, 02:14:27 поподне »
Свако ко је имало добронамјеран може закључити да на нивоу Срба Р1а не иде испод 18%, а Е1б не иде изнад 15%, И1 је на око 8-9%, а Ј2 не иде преко 7%.

Ја баш имам другачији утисак. Као да се константно на вештачки начин жели повећати R1a међу етничким Србима на штету Е1b. Појединцима као да смета то што је Е1b испред R1a по бројности. У том смислу као да има љубоморе према комшијама, јер је у хрватском и бошњачком националном корпусу R1a одмах иза I2a, али не и код нас.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #178 послато: мај 23, 2017, 02:19:23 поподне »
Ја баш имам другачији утисак. Као да се константно на вештачки начин жели повећати R1a међу етничким Србима на штету Е1b. Појединцима као да смета то што је Е1b испред R1a по бројности. У том смислу као да има љубоморе према комшијама, јер је у хрватском и бошњачком националном корпусу R1a одмах иза I2a, али не и код нас.

Пре се стиче такав утисак, него ово што прича Српска. Али свако види из своје перспективе. Није ми само јасно зашто се негирају та истржаивања на којима је E1b 16-20%. Има их стварно пуно. Да не помињемо ова скорија истраживања попут мајског, Светског днк дана, итд.

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #179 послато: мај 23, 2017, 02:22:28 поподне »
Свака част на труду, технички изгледа ок, али ове мапе и статистике су тенденциозне и фингиране. Примјетно је да се избацивањем одређених Р1а и И1 резултата и обарањем процената ових хаплогрупа настоји повећати проценат И2а, као и Е1б и Ј2 (која је на око 10%, што је апсолутно нереално). Свако ко је имало добронамјеран може закључити да на нивоу Срба Р1а не иде испод 18%, а Е1б не иде изнад 15%, И1 је на око 8-9%, а Ј2 не иде преко 7%.

Хајде да се држимо свих јавних и објављених резултата, а не да доносимо закључке на основу претпоставки и личних афинитета. Овако се доводимо у ситуацију да долази беспотребног такмичења између хаплогрупа и да свако може правити мапе, табеле, статистике на начин како њему одговара....

Хвала за мишљење о труду. Но, видите, ни најмања намера није да с нека Хг фаворизује. А ако знате некоу одређену територију где сам то учинио, сугеришите, и ја ћу исправити. Морам вам напоменути, да сам ову карту урадио за целу Европу, па је ово само исечак. И користио сам се мапама Еуропедије, и њиховим статистилама у вези % Хг.  Вероватно да то ради географски институт а не ја сам, или да имам 10 сарадника, то би било далеко јасније, оштрије, и тачније. Но навео сам правила (за која мислим да нисам погрешио)- представио сам Хг на територијама где  прелазе 10%. Просто, мемам техничких могућности а ни података, да то још детаљније представим. Дакле, тешко је прествавити неку Хг са 7% у Тоскани, или Пезару у Италији, а да има још 3 бројније. Просто, све ће личити на некакве тачкице, и бити потпуно непрегледно. Мени је жао што наше интитуције не воде базу података, и израђују мапе, те морамо то ми као ентузијасти.. Новероватно, како и све озбиљно у овој земљи,... Што се тиче конкретних Хг, Хг Е увек иде изнад 15 %, и углавном је "за копље" испред Р1а. Или се замењују у другом месту међу Србима... То се непрестано мења. А што се фаворизовања тиче, то потпуно нема смисла. Ја бих, иако сам И-ПХ908, највише у том случају фаворизовао Ј2б, јер су ми најсимпатичнији, но то нисам урадио. И да, пследње: на мапи нису ппредстављени само Срби, него сви. Тако да то унеколико мења изглед неко да смо само ми. Поздрав!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #180 послато: мај 23, 2017, 02:28:46 поподне »
Хвала за мишљење о труду. Но, видите, ни најмања намера није да с нека Хг фаворизује. А ако знате некоу одређену територију где сам то учинио, сугеришите, и ја ћу исправити. Морам вам напоменути, да сам ову карту урадио за целу Европу, па је ово само исечак. И користио сам се мапама Еуропедије, и њиховим статистилама у вези % Хг.  Вероватно да то ради географски институт а не ја сам, или да имам 10 сарадника, то би било далеко јасније, оштрије, и тачније. Но навео сам правила (за која мислим да нисам погрешио)- представио сам Хг на територијама где  прелазе 10%. Просто, мемам техничких могућности а ни података, да то још детаљније представим. Дакле, тешко је прествавити неку Хг са 7% у Тоскани, или Пезару у Италији, а да има још 3 бројније. Просто, све ће личити на некакве тачкице, и бити потпуно непрегледно. Мени је жао што наше интитуције не воде базу података, и израђују мапе, те морамо то ми као ентузијасти.. Новероватно, како и све озбиљно у овој земљи,... Што се тиче конкретних Хг, Хг Е увек иде изнад 15 %, и углавном је "за копље" испред Р1а. Или се замењују у другом месту међу Србима... То се непрестано мења. А што се фаворизовања тиче, то потпуно нема смисла. Ја бих, иако сам И-ПХ908, највише у том случају фаворизовао Ј2б, јер су ми најсимпатичнији, но то нисам урадио. И да, пследње: на мапи нису ппредстављени само Срби, него сви. Тако да то унеколико мења изглед неко да смо само ми. Поздрав!
Можеш ли да избациш целу Европу? Одлично изгледа

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #181 послато: мај 23, 2017, 02:38:29 поподне »
Пристрасан си "до зла Бога", а притом си прилично неупућен. Боље да се не јављаш, него да се срамотиш овако.

Слажем се с тобом да не треба избацивати поједине хг, већ да треба рачунати заједно, зато што нису мање вредни неки тестирани, само зато што су резултат добили захвљајући планском тестирању.

Што се саме статистике тиче, имамо десетине истраживања и већ је мање-више познато како стоје ствари. R1a често на истрживањима износи и мање од 18%, али јесте реално да је проценат у глобалу преко 15%.

Упорно смањујеш E1b код Срба, иако се на већем броју истраживања појављује са 16-20%. Ако си већ пристрасан и неупућен, немој бити лењ, већ погледај неке резултате. Можеш и ове најновије, са Светског днк дана, где је E1b више него добро заступљена (ако се не варам око 20%).

Код I1 и J2 нема правила, у зависности од краја до краја. У сваком случају J2 на глобалу не прелази 10%, али не иде испод 7%, као што овде тврдиш.

То су класична етикетирања у варијанти кад желиш дискредитовати саговорника. Но, то можеш окачити мачку о реп, као и она „анонимна“ Приморчева истраживања из 2005. на која се стално позиваш и на којима је Е1б изнад 20%.

Прије 2-3 дана сам баш гледао табелу Српског ДНК пројекта са доступним резултатима и израчунао (одузевши католике и муслимане из рачунице) да је Р1а на нивоу Срба 17-18%, а Е1б око 14%.

Узгред, као што сам ти већ раније писао, да би се утврдила тачна процентуална заступљеност одређених хаплогрупа, потребно је знати резултат буквално сваке српске фамилије, а онда израчунати и тачан број припадника те фамилије, јер нису све једнако бројне да би само резултат једног припадника улазио у статистику. Док се то не деси имамо само статистику пројекта, какву год, реалну, нереалну, циљану или не...али такву какву јест. И с те стране није реално избацивање одређених резултата из статистике, било да се ради о Аврамијевштацима или тестираним из Александровачке жупе (која је поприлично јужно и гдје је Р1а 20-21% у односу на 15% Е1б).

Лично немам ништа ни против једне хаплогрупе. Још увијек не знам ни сам којој хаплогрупи припадам. Немам проблем ни да Е1б буде 90%, али да то буде заиста тако, а не као последица избацивања Р1а резултата из статистике или било које друге хаплогрупе.

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #182 послато: мај 23, 2017, 02:42:23 поподне »
Можеш ли да избациш целу Европу? Одлично изгледа
Ево и Европе, могу још да исправим, и нисам написао легенду. Али таман да ми помогнете са сугестијама. :)


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #183 послато: мај 23, 2017, 02:45:02 поподне »
То су класична етикетирања у варијанти кад желиш дискредитовати саговорника. Но, то можеш окачити мачку о реп, као и она „анонимна“ Приморчева истраживања из 2005. на која се стално позиваш и на којима је Е1б изнад 20%.

Прије 2-3 дана сам баш гледао табелу Српског ДНК пројекта са доступним резултатима и израчунао (одузевши католике и муслимане из рачунице) да је Р1а на нивоу Срба 17-18%, а Е1б око 14%.

Узгред, као што сам ти већ раније писао, да би се утврдила тачна процентуална заступљеност одређених хаплогрупа, потребно је знати резултат буквално сваке српске фамилије, а онда израчунати и тачан број припадника те фамилије, јер нису све једнако бројне да би само резултат једног припадника улазио у статистику. Док се то не деси имамо само статистику пројекта, какву год, реалну, нереалну, циљану или не...али такву какву јест. И с те стране није реално избацивање одређених резултата из статистике, било да се ради о Аврамијевштацима или тестираним из Александровачке жупе (која је поприлично јужно и гдје је Р1а 20-21% у односу на 15% Е1б).

Лично немам ништа ни против једне хаплогрупе. Још увијек не знам ни сам којој хаплогрупи припадам. Немам проблем ни да Е1б буде 90%, али да то буде заиста тако, а не као последица избацивања Р1а резултата из статистике или било које друге хаплогрупе.

Тебе нико не етикетира, већ се ти позиваш на то намештање резлтата, самим тим етикетираш све остале као неке "преваранте" и сл.

Није спорно да је R1a у пројекту, и без Аврамијевштака, осетно јача од E1b. Но, то није једино истржаивање за Србе. Постоји још пуно, заједно сигурно око 1000 тестираних (анонимна истраживања + мајско, итд.) и ту је E1b јача. То се једноставно не може игнорисати.

А за ово "качење о реп" ти могу рећи да можеш са овим рез. из пројекта исто то урадити. :) С обзиром да си из Српске вероватно и да већ постоји анонимно истржавиање за ту област (а она су често најрелевантнија за извођење статистке), можеш ралунати на 13.6% R1a у РС, за сада. ;)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #184 послато: мај 23, 2017, 02:47:13 поподне »


Није спорно да је R1a у пројекту, и без Аврамијевштака, осетно јача од E1b. Но, то није једино истржаивање за Србе. Постоји још пуно, заједно сигурно око 1000 тестираних (анонимна истраживања + мајско, итд.) и ту је E1b јача. То се једноставно не може игнорисати.



мала исправка,  осетно јача код прекодринских Срба. Код Срба из Србије и ЦГ, без Аврамијвштака (можда и са њима) E1b је ипак доминантнија.

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #185 послато: мај 23, 2017, 02:59:17 поподне »
Тебе нико не етикетира, већ се ти позиваш на то намештање резлтата, самим тим етикетираш све остале као неке "преваранте" и сл.

Није спорно да је R1a у пројекту, и без Аврамијевштака, осетно јача од E1b. Но, то није једино истржаивање за Србе. Постоји још пуно, заједно сигурно око 1000 тестираних (анонимна истраживања + мајско, итд.) и ту је E1b јача. То се једноставно не може игнорисати.

А за ово "качење о реп" ти могу рећи да можеш са овим рез. из пројекта исто то урадити. :) С обзиром да си из Српске вероватно и да већ постоји анонимно истржавиање за ту област (а она су често најрелевантнија за извођење статистке), можеш ралунати на 13.6% R1a у РС, за сада. ;)

Небојша, зашто нема опције "лајк" ?  :P ;D

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #186 послато: мај 23, 2017, 03:02:55 поподне »
мала исправка,  осетно јача код прекодринских Срба. Код Срба из Србије и ЦГ, без Аврамијвштака (можда и са њима) E1b је ипак доминантнија.

Па ако нас други деле на прекодринске, ове или оне... бар се ми међусобо не би требали делити.  ;) Укупна статистика за све Србе увек треба да је испред регионалних статистика.  ;)

Ево и Европе, могу још да исправим, и нисам написао легенду. Али таман да ми помогнете са сугестијама. :)

Ово одлично изгледа.  :) Мада, хаплогрупа Е-V13 се некако утопила у остале боје па се не види најјасније. Нпр. када се из далека гледа, као да на Косову има више зелене него браон боје, а не би требало бити тако.





Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #187 послато: мај 23, 2017, 03:13:04 поподне »
Небојша, зашто нема опције "лајк" ?  :P ;D

Хаха, било је некада, али су уклонили зато што је постојала и опција "дислајк", па је многима сметало. :) Иначе и ти би добио лајк за мапе, али и за онај део о J2b.  :D

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #188 послато: мај 23, 2017, 03:35:29 поподне »
Ја баш имам другачији утисак. Као да се константно на вештачки начин жели повећати R1a међу етничким Србима на штету Е1b. Појединцима као да смета то што је Е1b испред R1a по бројности. У том смислу као да има љубоморе према комшијама, јер је у хрватском и бошњачком националном корпусу R1a одмах иза I2a, али не и код нас.

Не занимају ме Хрвати и Бошњаци. Да би знали да ли је Е1б по бројности испред Р1а потребно је тестирати сваког Србина и одредити му хаплогупу. До тада, имамо јавне резултате Српског ДНК пројекта по којима је Р1а испред Е1б и то за 3-4%. Дакле, можемо само говорити о статистици пројекта (без фризирања, свиђала нам се или не), а не о укупној заступљености појединих хаплогрупа, јер то не знамо без детаљног тестирања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #189 послато: мај 23, 2017, 03:41:11 поподне »
Не занимају ме Хрвати и Бошњаци. Да би знали да ли је Е1б по бројности испред Р1а потребно је тестирати сваког Србина и одредити му хаплогупу. До тада, имамо јавне резултате Српског ДНК пројекта по којима је Р1а испред Е1б и то за 3-4%. Дакле, можемо само говорити о статистици пројекта (без фризирања, свиђала нам се или не), а не о укупној заступљености појединих хаплогрупа, јер то не знамо без детаљног тестирања.

Добро, то је ако само уско гледамо пројекат. А да ли мислиш да је нормално у том случају рачунати све тестиране, уколико се жели добити статистика нека реална?

Онда се морају избацити тестирани који се дуплирају, затим они који су тестирани "плански" (дакле већ очекивани резултати и сл.).

У том случају неће разлика бити толика (3-4%), већ ће на глобалу ове хг вероватно бити изједанчене, с тим што ће на западу бити јача R1a, на истоку/југу E1b.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #190 послато: мај 23, 2017, 03:49:21 поподне »
Тебе нико не етикетира, већ се ти позиваш на то намештање резлтата, самим тим етикетираш све остале као неке "преваранте" и сл.

Није спорно да је R1a у пројекту, и без Аврамијевштака, осетно јача од E1b. Но, то није једино истржаивање за Србе. Постоји још пуно, заједно сигурно око 1000 тестираних (анонимна истраживања + мајско, итд.) и ту је E1b јача. То се једноставно не може игнорисати.

А за ово "качење о реп" ти могу рећи да можеш са овим рез. из пројекта исто то урадити. :) С обзиром да си из Српске вероватно и да већ постоји анонимно истржавиање за ту област (а она су често најрелевантнија за извођење статистке), можеш ралунати на 13.6% R1a у РС, за сада. ;)

Па нису спорна истраживања која улазе у укупну статистику Српског ДНК пројекта, осим тих анонимних истраживања за која сам ти објаснио о чему се ради и не бих да се понављам. Узгред, на тих 13,6% Р1а у Српској могу само да се насмијем и ништа друго 😊

Не знам колико се разумијеш у генетичку генеалогију, али се у методологију истраживања апсолутно не разумијеш. Јер неко анонимно истраживање од 85 људи (под условом и да прихватим добронамјерност и легитимност тог истраживања) користити као релевантан показатељ, потпуно је методолошки дилетантски, јер за територију и величину Републике Српске потребно је анонимно тестирати бар 1000 људи  по јасно утврђеним методолошим критеријумима да би се извлачили неки утемељенији закључци.

Код свих прекодринских Срба Р1а је убједљиво на другом мјесту, у Србији се за друго мјесто боре Р1а и Е1б у зависности од региона. Рекао бих да Р1а слаби од запада према истоку Србије, али и у неким јужнијим мјестима Р1а је „изненађујуће“ јака, као нпр. у Александровачкој жупи гдје је преко 20% у односу на Е1б која је на око 15%. Али видим да се ово игнорише и да се и они избацују из статистике.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #191 послато: мај 23, 2017, 03:50:54 поподне »
Прво треба узорцима мало боље покрити јужну и поготово источну Србију. Тек тада ће укупна статистика бити најреалија. До год постоји она "рупа" на истоку и југоистоку земље, не може бити неког коначног закључка.

Слика:


Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #192 послато: мај 23, 2017, 03:57:07 поподне »
Прво треба узорцима мало боље покрити јужну и поготово источну Србију. Тек тада ће укупна статистика бити најреалија. До год постоји она "рупа" на истоку и југоистоку земље, не може бити неког коначног закључка.

Слика:



Треба у свакој српској регији тестирати бар 200-300 људи да би се доносили озбиљнији закљуци.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #193 послато: мај 23, 2017, 04:01:51 поподне »
Па нису спорна истраживања која улазе у укупну статистику Српског ДНК пројекта, осим тих анонимних истраживања за која сам ти објаснио о чему се ради и не бих да се понављам. Узгред, на тих 13,6% Р1а у Српској могу само да се насмијем и ништа друго 😊

Не знам колико се разумијеш у генетичку генеалогију, али се у методологију истраживања апсолутно не разумијеш. Јер неко анонимно истраживање од 85 људи (под условом и да прихватим добронамјерност и легитимност тог истраживања) користити као релевантан показатељ, потпуно је методолошки дилетантски, јер за територију и величину Републике Српске потребно је анонимно тестирати бар 1000 људи  по јасно утврђеним методолошим критеријумима да би се извлачили неки утемељенији закључци.

Код свих прекодринских Срба Р1а је убједљиво на другом мјесту, у Србији се за друго мјесто боре Р1а и Е1б у зависности од региона. Рекао бих да Р1а слаби од запада према истоку Србије, али и у неким јужнијим мјестима Р1а је „изненађујуће“ јака, као нпр. у Александровачкој жупи гдје је преко 20% у односу на Е1б која је на око 15%. Али видим да се ово игнорише и да се и они избацују из статистике.

13.6.% :) Само се ти смеј. ;)

Видим да и даље помињеш само два истраживања, Александровац и Српски днк пројекат. Притом видиш и сам (ваљда толико видиш) да је и због неких других ствари у пројекту мало појачана R1a, посебно на западу.

Да ме не мрзи и да мислим да ће ишта помоћи, поставио бих сад сва истраживања за Србе, па би видео ваљда да та разлика и није толико драстична колико ти мислиш да јесте.

Слажем се за ово око методологије, јако је битна, али не смеју се занемарити та истраживања. Исто као што је тестиран Александровац (на који се толико позиваш), тако су тестирани Добој, Бијељина и Бања Лука,. Па ако се за Александровац може рећи да има 20% R1a, онда ове три општине у Српској имају 22% E1b и 13.6% R1a (можеш опет да се смејеш, слободно) :)

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #194 послато: мај 23, 2017, 04:03:27 поподне »
Добро, то је ако само уско гледамо пројекат. А да ли мислиш да је нормално у том случају рачунати све тестиране, уколико се жели добити статистика нека реална?

Онда се морају избацити тестирани који се дуплирају, затим они који су тестирани "плански" (дакле већ очекивани резултати и сл.).

У том случају неће разлика бити толика (3-4%), већ ће на глобалу ове хг вероватно бити изједанчене, с тим што ће на западу бити јача R1a, на истоку/југу E1b.

Па већ сам ти рекао да се реална слика може добити само тестирањем сваког Србина. Не можеш добити реалну слику избацивањем одређених људи из статистике, без обзира на дуплирања или поклапања маркера, јер и то води у тенденциозност и фризирање кога избацити, кога оставити. На крају крајева неке фамилије су бројније, а неке малобројније, па у том смислу нема сваки резултат исту статистичку вриједност. Ово је једноставно статистика пројекта и у њу требају бити укључени сви тестирани, без обзира на хаплогрупу.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #195 послато: мај 23, 2017, 04:08:35 поподне »
13.6.% :) Само се ти смеј. ;)

Видим да и даље помињеш само два истраживања, Александровац и Српски днк пројекат. Притом видиш и сам (ваљда толико видиш) да је и због неких других ствари у пројекту мало појачана R1a, посебно на западу.

Да ме не мрзи и да мислим да ће ишта помоћи, поставио бих сад сва истраживања за Србе, па би видео ваљда да та разлика и није толико драстична колико ти мислиш да јесте.

Слажем се за ово око методологије, јако је битна, али не смеју се занемарити та истраживања. Исто као што је тестиран Александровац (на који се толико позиваш), тако су тестирани Добој, Бијељина и Бања Лука,. Па ако се за Александровац може рећи да има 20% R1a, онда ове три општине у Српској имају 22% E1b и 13.6% R1a (можеш опет да се смејеш, слободно) :)

Па наравно да ћу да се смијем јер лупаш глупости. 85 тестираних за једну општину (Александровац) може бити неки показатељ. 85 тестираних "с улице" за један ентитет од преко милион људи није никакав показатељ, већ "статистичка грешка"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7177
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #196 послато: мај 23, 2017, 04:09:33 поподне »
Ево и Европе, могу још да исправим, и нисам написао легенду. Али таман да ми помогнете са сугестијама. :)


Браво Висока Крајино!

Ове карте су вероватно најбољи укупни прегледи распореда хаплогрупа. ;)

Балкан је уз Сардинију и Корзику ваљда најшаренији? :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #197 послато: мај 23, 2017, 04:15:47 поподне »
Па наравно да ћу да се смијем јер лупаш глупости. 85 тестираних за једну општину (Александровац) може бити неки показатељ. 85 тестираних "с улице" за један ентитет од преко милион људи није никакав показатељ, већ "статистичка грешка"

Да читаш пажљивије видео би да сам у последњој поруци написао да је то онда реално стање за те три општине (исто као и за Александровац). Али си, ем затрован некаквом мржњом, ем неупућен и онда кад спојиш та два, добијеш хаос у глави. :)

Па већ сам ти рекао да се реална слика може добити само тестирањем сваког Србина. Не можеш добити реалну слику избацивањем одређених људи из статистике, без обзира на дуплирања или поклапања маркера, јер и то води у тенденциозност и фризирање кога избацити, кога оставити. На крају крајева неке фамилије су бројније, а неке малобројније, па у том смислу нема сваки резултат исту статистичку вриједност.

Ова болдована реченица ми на неки начин говори да немаш представу о чему причаш, када је заступљеност неких подграна у питању.

Или причамо о статистици пројекта, или причамо о релној слици код Срба на основу пројекта? Статистика пројекта је нешто друго. Може бити и 40% G1 уколико би се тестирало једно омање село где већину чине припадници неког рода са том хг.

Значи овде су тестиране породице за које је већ било очекивано да ће бити L1280. Притом није их мало и свакако ремете неку реалну слику.

Иначе та подграна није међу нашом R1a толико заступљена. У глобалу, ако се не варам 1-2%. А у днк пројекту се, код БиХ Срба креће од 6% (у глобалу) до вероватно +20% у Подрињу, итд. Мислим да је јасно да ту нема говора о некој реалној слици.

13.6%

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #198 послато: мај 23, 2017, 04:46:14 поподне »
Да читаш пажљивије видео би да сам у последњој поруци написао да је то онда реално стање за те три општине (исто као и за Александровац). Али си, ем затрован некаквом мржњом, ем неупућен и онда кад спојиш та два, добијеш хаос у глави. :)

Ова болдована реченица ми на неки начин говори да немаш представу о чему причаш, када је заступљеност неких подграна у питању.

Или причамо о статистици пројекта, или причамо о релној слици код Срба на основу пројекта? Статистика пројекта је нешто друго. Може бити и 40% G1 уколико би се тестирало једно омање село где већину чине припадници неког рода са том хг.

Значи овде су тестиране породице за које је већ било очекивано да ће бити L1280. Притом није их мало и свакако ремете неку реалну слику.

Иначе та подграна није међу нашом R1a толико заступљена. У глобалу, ако се не варам 1-2%. А у днк пројекту се, код БиХ Срба креће од 6% (у глобалу) до вероватно +20% у Подрињу, итд. Мислим да је јасно да ту нема говора о некој реалној слици.

13.6%

Па хајде онда да избацимо Куче, Бјелопавлиће, Васојевиће... и све генетски повезане Е1б родове по том критеријуму. Не видим по чему они статистички вриједе више од Аврамијевштака. Генерално тих Аврамијевшатака има доста на потезу источне Босне и западне Србије и засигурно нису једини Р1а родови тамо. И нормално кад се подргнем тестирању да очекујем припадност одређеној хаплогрупи, подграни итд. Нико се не тестира неплански. Дакле, понављам, не ради се о статистици Срба, већ о статистици пројекта, то су двије различите ствари. За статистику Срба, морали би се сви Срби тестирати, а у статистици пројекта сваки тестирани је једанко важан и не би требао да буде изузет из статистике.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #199 послато: мај 23, 2017, 04:54:54 поподне »
Да читаш пажљивије видео би да сам у последњој поруци написао да је то онда реално стање за те три општине (исто као и за Александровац). Али си, ем затрован некаквом мржњом, ем неупућен и онда кад спојиш та два, добијеш хаос у глави. :)

Наравно да није реално и да поново лупеташ. 85 би било довољно нпр. само за Добој, али под условом да се ради по утврђеним методолошким критеријумима, а не онако да се људи "с улице" тестирају. Да не говорим о политичкој позадини тог Приморчевог истраживања које га у старту дискредитује по питању релевантности.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #200 послато: мај 23, 2017, 04:58:55 поподне »
Па хајде онда да избацимо Куче, Бјелопавлиће, Васојевиће... и све генетски повезане Е1б родове по том критеријуму. Не видим по чему они статистички вриједе више од Аврамијевштака. Генерално тих Аврамијевшатака има доста на потезу источне Босне и западне Србије и засигурно нису једини Р1а родови тамо. И нормално кад се подргнем тестирању да очекујем припадност одређеној хаплогрупи, подграни итд. Нико се не тестира неплански. Дакле, понављам, не ради се о статистици Срба, већ о статистици пројекта, то су двије различите ствари. За статистику Срба, морали би се сви Срби тестирати, а у статистици пројекта сваки тестирани је једанко важан и не би требао да буде изузет из статистике.

Или не капираш, или не желиш да разумеш. Нису ови које си побројао баш плански тестирани. То су углавном људи чије резултате налазимо у разним базама, а онда их на основу блискости маркера сврставамо у овај или онај род.

Плански тестирани родови су они код којих постоји циљано тестирање породица за које се са великом сигурношћу може рећи да су део тог истог рода. Тако може доћи до дизбаланса, тј. неки родови, односно подгране које нису превише заступљене, могу бити амбормално заступљене у појединим областима. Такве наравно треба избацити из статистике.

У нашем пројекту има неколико таквих групација. Најпознатији и најбројнији су свакако Аврамијевштаци R1a-L1280 и мацуре I1-Z63. Има и нешто Рајевића E-V13.

Не знам који пут ово треба да се препричава. Можда би ови који су спровели то тестирање требали да дају кратак "туториал" због ових разноразних који се "хватају" за статистику днк пројекта. :)

Наравно да није реално и да поново лупеташ. 85 би било довољно нпр. само за Добој, али под условом да се ради по утврђеним методолошким критеријумима, а не онако да се људи "с улице" тестирају. Да не говорим о политичкој позадини тог Приморчевог истраживања које га у старту дискредитује по питању релевантности.

Џаба ја пишем пола сата када не постоји могућност да схватиш.

Ти апсолутно ниси компетентан да говориш о томе које је истраживање релевантно, које не. Још један у мору потпуно небитних ликова покушава да прогура своје жеље. Није први, а ни последњи пут на овом форуму. Срећом, ту су днк истраживања. :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #201 послато: мај 23, 2017, 05:01:16 поподне »
Ево и Европе, могу још да исправим, и нисам написао легенду. Али таман да ми помогнете са сугестијама. :)


Ау, не верујем да је нека мапа одрађена на овај начин...не постоји прецизнији и јаснији начин да се ово прикаже осим линијама и позадином...Ово да заштитиш ауторским правима :) Све јасно, прегледно...То је то

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #202 послато: мај 23, 2017, 05:55:48 поподне »
Или не капираш, или не желиш да разумеш. Нису ови које си побројао баш плански тестирани. То су углавном људи чије резултате налазимо у разним базама, а онда их на основу блискости маркера сврставамо у овај или онај род.

Плански тестирани родови су они код којих постоји циљано тестирање породица за које се са великом сигурношћу може рећи да су део тог истог рода. Тако може доћи до дизбаланса, тј. неки родови, односно подгране које нису превише заступљене, могу бити амбормално заступљене у појединим областима. Такве наравно треба избацити из статистике.

У нашем пројекту има неколико таквих групација. Најпознатији и најбројнији су свакако Аврамијевштаци R1a-L1280 и мацуре I1-Z63. Има и нешто Рајевића E-V13.

Не знам који пут ово треба да се препричава. Можда би ови који су спровели то тестирање требали да дају кратак "туториал" због ових разноразних који се "хватају" за статистику днк пројекта. :)

Џаба ја пишем пола сата када не постоји могућност да схватиш.

Ти апсолутно ниси компетентан да говориш о томе које је истраживање релевантно, које не. Још један у мору потпуно небитних ликова покушава да прогура своје жеље. Није први, а ни последњи пут на овом форуму. Срећом, ту су днк истраживања. :)

Ма, пусти.
Ја не знам откуд ти снаге да се толико замараш. Видиш да нема ама баш никакве вајде.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #203 послато: мај 23, 2017, 05:57:02 поподне »
Ево и Европе, могу још да исправим, и нисам написао легенду. Али таман да ми помогнете са сугестијама. :)



Свака част, мајсторе.
Ово је вероватно најбоља ХГ карта Европе на читавом интернету.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

nikolic

  • Гост
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #204 послато: мај 23, 2017, 06:19:55 поподне »
На мапи је приказано значајно присуство хаплогрупе И2а на северу Албаније. Моје питање је на основу којих података и који су то родови/племена за које је утврђено да носе ову хаплогрупу? Знам за Тоске на југу, шта је са севером...

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #205 послато: мај 23, 2017, 07:03:20 поподне »
Или не капираш, или не желиш да разумеш. Нису ови које си побројао баш плански тестирани. То су углавном људи чије резултате налазимо у разним базама, а онда их на основу блискости маркера сврставамо у овај или онај род.

Плански тестирани родови су они код којих постоји циљано тестирање породица за које се са великом сигурношћу може рећи да су део тог истог рода. Тако може доћи до дизбаланса, тј. неки родови, односно подгране које нису превише заступљене, могу бити амбормално заступљене у појединим областима. Такве наравно треба избацити из статистике.

У нашем пројекту има неколико таквих групација. Најпознатији и најбројнији су свакако Аврамијевштаци R1a-L1280 и мацуре I1-Z63. Има и нешто Рајевића E-V13.

Не знам који пут ово треба да се препричава. Можда би ови који су спровели то тестирање требали да дају кратак "туториал" због ових разноразних који се "хватају" за статистику днк пројекта. :)

Џаба ја пишем пола сата када не постоји могућност да схватиш.

Ти апсолутно ниси компетентан да говориш о томе које је истраживање релевантно, које не. Још један у мору потпуно небитних ликова покушава да прогура своје жеље. Није први, а ни последњи пут на овом форуму. Срећом, ту су днк истраживања. :)

И ја кажем, срећом ту су резултати и јавне базе које омогућавају свакоме (па и мени) да на основу њих направи реалну статистику. А што се тиче Куча, Васојевића, Пипера, Бјелопавлића....Да да, иначе нису знали да су Васојевићи, Кучи, Пипери, Бјелопавлићи...
И нису несразмјерно похрлили да се тестирају, јер су Црногорци опсједнути сопственим поријеклом, док пола Србије остаје практично без тестираних...

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #206 послато: мај 23, 2017, 08:11:52 поподне »
Ау, не верујем да је нека мапа одрађена на овај начин...не постоји прецизнији и јаснији начин да се ово прикаже осим линијама и позадином...Ово да заштитиш ауторским правима :) Све јасно, прегледно...То је то
Хвала! драго ми је да ти се допада. :)))

Ван мреже Visoka Krajina

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 41
  • Hg I2-P908 A Rh-
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #207 послато: мај 23, 2017, 08:13:21 поподне »
Свака част, мајсторе.
Ово је вероватно најбоља ХГ карта Европе на читавом интернету.
Драго ми је ако тако мислиш. Но вероватно је још неко урадио. Нећете веровати, ја сам је урадио  пре 2-3 године. ;)

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #208 послато: јун 05, 2017, 05:37:23 поподне »
Поздрав свима!
ја сам направио ову интерактивну карту коју спомиње Срђан. намучих се неколико дана, но надам се да је вредело. Било би ми драго да напишете сугестије, примедбе, које ћу врло радо, без икакве сујете исправити! Ево са последњим иземенама  и вашим сугестијама од данас:
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1wwjoGcOmde_vAMgn37DN9cd0Qrg&ll=44.06891234105001%2C17.67010681345664&z=8

Придружујем се похвалама. Одлична и корисна карта.

Једна мала корекција. Локација Црвеног Брега (Цветковић - R1a YP4278) је на следећим координатама: 43.281048, 22.217799


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1820
  • Васојевић
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #209 послато: јун 05, 2017, 06:14:48 поподне »
Свака част, мајсторе.
Ово је вероватно најбоља ХГ карта Европе на читавом интернету.

Слажем се, нисам видео прецизнију генетску карту целог континента до сада. Свака част!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #210 послато: јун 26, 2017, 10:12:33 поподне »
Једна симпатична карта која показује неку уопштену слику најзаступљенијих хаплогрупа

Ван мреже СРБ.МНЕ

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 82
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #211 послато: јун 26, 2017, 10:49:57 поподне »
По мом неком мишлјенју германи и словени дасу иста племена као словене крстили су нас римљани

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #212 послато: јун 26, 2017, 10:55:34 поподне »
Једна симпатична карта која показује неку уопштену слику најзаступљенијих хаплогрупа

Види се да је аутор користио ону табелу са eupedia.com као главни (вероватно и једини) извор. :) 

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #213 послато: јул 01, 2017, 08:10:14 поподне »
Једна симпатична карта која показује неку уопштену слику најзаступљенијих хаплогрупа


Eво шта се дешава када се ствари максимално поједноставе и пренесу путем домаћих интернет портала. Део са коментарима испод текста не препоручујем за читање.  ;D
Линк:
EVO KO SU NAM PRAVA BRAĆA: Ovako bi izgledale granice Evrope, da se delimo po DNK!
« Последња измена: јул 01, 2017, 08:12:23 поподне Sergio »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #214 послато: јул 01, 2017, 11:03:08 поподне »
Eво шта се дешава када се ствари максимално поједноставе и пренесу путем домаћих интернет портала. Део са коментарима испод текста не препоручујем за читање.  ;D
Линк:
EVO KO SU NAM PRAVA BRAĆA: Ovako bi izgledale granice Evrope, da se delimo po DNK!

Оно кад се споје необразованост, безобразлук, одсуство било какве жеље за истраживањем, поједноствљење, сензационализам, и читалаштво које има два разреда основне школе и које углавном занима шта је ноћас радила Сораја и да ли Станија снима нову песму.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1820
  • Васојевић
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #215 послато: август 19, 2017, 09:32:52 поподне »
Наиђох данас на једну доста добру генетску карту Европе и суседних подручја. Можда грешим, али мислим да није постављана до сада на форуму.




Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #216 послато: август 20, 2017, 02:37:17 пре подне »
Индо-европљани (R1a/R1b) окупирали скоро целу Европу, нешто палео-Европљана остало само на Балкану, на Сардинији и у Скандинавији!  ;D

« Последња измена: август 20, 2017, 02:40:01 пре подне Свевлад »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #217 послато: август 20, 2017, 03:00:41 пре подне »
А шта ћеш, једна њива више плода донесе од уловљене срне :) Доказ да је плуг јачи од стреле :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #218 послато: август 20, 2017, 03:06:36 пре подне »
Арбини (R1b) су направили хаос на европском континенту, што би рекао Анатолиј Кљосов, а све због неке генетске мутације у вези прераде млека и млечних производа.   ;D
« Последња измена: август 20, 2017, 03:10:33 пре подне Свевлад »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #219 послато: август 20, 2017, 03:11:44 пре подне »
Арбини (R1b) су направили хаос на европском континенту, што би рекао Анатолиј Кљосов, а све због неке генетске мутације у вези прераде млека и млечних производа.   ;D
Крава је пресудила :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #220 послато: август 20, 2017, 03:20:52 пре подне »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 338
  • I2-PH908
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #222 послато: октобар 13, 2017, 02:36:00 пре подне »
Корисник Andelko са хрватског форума прави интересантне мапе:

- http://www.forum.hr/showpost.php?p=65689225&postcount=182

- http://www.forum.hr/showpost.php?p=65701179&postcount=183

- http://www.forum.hr/showpost.php?p=65141439&postcount=26

- http://www.forum.hr/showpost.php?p=65269903&postcount=104

- http://www.forum.hr/showpost.php?p=65303187&postcount=136
Нешто ми је ово познато. Мислим да је био активан на форуму Историја Балкана пре једно 15 година...

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1744
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #223 послато: октобар 13, 2017, 12:14:35 поподне »
Нешто ми је ово познато. Мислим да је био активан на форуму Историја Балкана пре једно 15 година...

Техничи су добро урађене.
Колико су прецизне, не знам.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 547
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #224 послато: октобар 27, 2017, 05:47:24 поподне »
Први пут видим ове мапе! Одличне су!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3910
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #225 послато: мај 02, 2018, 08:59:17 поподне »
Занимљива илустрација... Неке ствари мало су контрадикторне, као филогенетско стабло Y хромозома и слике жена, али у суштини занимљиво...


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7910
  • I2a S17250 A1328
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #226 послато: мај 02, 2018, 09:08:32 поподне »
И нема ни једне слике за нашу грану, осим оног Сардинијца...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Азот

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 280
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #227 послато: мај 02, 2018, 11:15:46 поподне »
Што би наше младе генерације рекле
"дал је реално!?"
Веома интересантно

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 179
  • Јунаке, Зубин Поток / Бјелопавлић
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #228 послато: јун 24, 2018, 01:38:42 пре подне »
Једна занимљива ствар, тиче се Е1б1.
Гледам на википедији проценте заступљености хг по европи, и наиђем да у шпанској покрајни Кантабрија је готово 45% заступљеност Е1б1, и пронађем занимљив назив порекла имена Кантабрија на википедији : '..закључак да би Кантабри могло да значи "народ који живи у планинама", или "брђанин"...'.
Знамо ко код нас има такође доста велики проценат ове хг. Интересантно!
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 669
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #229 послато: јун 24, 2018, 02:37:24 пре подне »
Једна занимљива ствар, тиче се Е1б1.
Гледам на википедији проценте заступљености хг по европи, и наиђем да у шпанској покрајни Кантабрија је готово 45% заступљеност Е1б1, и пронађем занимљив назив порекла имена Кантабрија на википедији : '..закључак да би Кантабри могло да значи "народ који живи у планинама", или "брђанин"...'.
Знамо ко код нас има такође доста велики проценат ове хг. Интересантно!

 Да висок проценат E1b1 тамо, с тим да нема E-V13, сви осим једног су сјеверноафрички E-M81 (удаљена 23800 година), а тај један је E-L19 (очинска за E-M81). Не знам је ли се ради о дрифту или имају неке разноврсности. E-M81 је генерално млада подграна.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #230 послато: јун 24, 2018, 01:15:11 поподне »
Да висок проценат E1b1 тамо, с тим да нема E-V13, сви осим једног су сјеверноафрички E-M81 (удаљена 23800 година), а тај један је E-L19 (очинска за E-M81). Не знам је ли се ради о дрифту или имају неке разноврсности. E-M81 је генерално млада подграна.

Сигурно је ово прво у питању, на Додекад пројекту видимо да европска компонента у Кантабрији биљежи скоро 80%, једино су Баски испред њих по тој ставци. Тако да се могућност неке масовније берберске миграције може комотно искључити. Што се не може рећи за Канарска острва, гдје тај уплив заиста постоји.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 908
  • I-Y4460*
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #231 послато: јун 24, 2018, 10:13:11 поподне »
Да висок проценат E1b1 тамо, с тим да нема E-V13, сви осим једног су сјеверноафрички E-M81 (удаљена 23800 година), а тај један је E-L19 (очинска за E-M81). Не знам је ли се ради о дрифту или имају неке разноврсности. E-M81 је генерално млада подграна.
Према Еупедиа мјесто и вријеме уласка E-V13 у Европу је Cucetni-tripilijska kultura и то би било то.
https://www.eupedia.com/europe/mapy_migracji_prehistorycznych.shtml
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #232 послато: јун 24, 2018, 10:18:47 поподне »
Према Еупедиа мјесто и вријеме уласка E-V13 у Европу је Cucetni-tripilijska kultura и то би било то.
https://www.eupedia.com/europe/mapy_migracji_prehistorycznych.shtml

Дакле како Еупедија каже, то је зацртано и не може другачије?  ::) Мало више прочитајте о тој хаплогрупи пре него што напишете "то је то", нпр. чланак под називом "E-V13, Argonauts of the Western Balkans".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 908
  • I-Y4460*
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #233 послато: јун 25, 2018, 09:13:33 поподне »
Дакле како Еупедија каже, то је зацртано и не може другачије?  ::) Мало више прочитајте о тој хаплогрупи пре него што напишете "то је то", нпр. чланак под називом "E-V13, Argonauts of the Western Balkans".

Ма да је добити какву занимљивост без пуно читања, то је то :)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2469
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #234 послато: октобар 04, 2019, 05:52:10 поподне »
На овој теми смо се до сада претежно бавили процентуалном заступљеношћу хаплогрупа по разним областима нашег региона и Европе. Паде ми данас на памет да још нисам нигде видео како ствари стоје са апсолутним бројевима, односно бројем носилаца хаплогрупа по земљама Европе, па сам узео да урадим једну статистику. Као извор сам користио податке са Еупедије из јуна 2017. године о релативној заступљености основних хаплогрупа у земљама Европе (https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml) и податке са Википедије о броју становника европских земаља (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_population). Не замерите што је Косово засебно представљено, али у таквом формату је дата и статистика на Еупедији, па ми се чинило да је боље да га ипак задржим, ради некаквог увида у стање хаплогрупа у том региону, него да га потпуно избацим. Ево и статистике, бројчано и на графиконима.



   

   

   

   

   

   
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7177
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #235 послато: октобар 04, 2019, 06:07:24 поподне »
Одлично урађено и веома занимљиво за поређење. :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #236 послато: октобар 05, 2019, 03:04:43 пре подне »
Овај популациони распоред за I2a је "мелем" за комшијске "знанственике" који се позивају на оних чувених 70% присуства ове гране из истраживања дела западне Херцеговине...Шта да се ради, Руси убедљиво први, Срби пети (у конкуренцији бројнијих народа), а комшије на ипак "солидом" 13. месту :) (ни тих 70% које пласирају "вани" не даје им ексклузивитет, него само 13. место) ...Како год да се окрене, Руси и Украјинци да се саставе, сви остали заједно не могу да их пређу
« Последња измена: октобар 05, 2019, 03:09:02 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #237 послато: октобар 05, 2019, 03:26:44 пре подне »
Него, ови популациони распореди су одлична основа за анализу неких земаља...како се може објаснити јака присутност I1 на Кипру ( по овоме, грубо између 300 и 400 000, тј. одлично 18. место за тако малу земљу, а испред Шпаније, Румуније, Србије, Белорусије, Шкотске, Словачке...)? Овде нешто не штима...Код R1a, Кипар је испред Мађарске, Словачке, Србије итд. на осмом месту?!
« Последња измена: октобар 05, 2019, 03:33:59 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #238 послато: октобар 05, 2019, 03:40:10 пре подне »
Него, ови популациони распореди су одлична основа за анализу неких земаља...како се може објаснити јака присутност I1 на Кипру ( по овоме, грубо између 300 и 400 000, тј. одлично 18. место за тако малу земљу, а испред Шпаније, Румуније, Србије, Белорусије, Шкотске, Словачке...)? Овде нешто не штима...Код R1a, Кипар је испред Мађарске, Словачке, Србије итд. на осмом месту?!
Кипар има око 800 000 становника, а по овоме око 1,5 милиона припадника R1a, око 400 000 I1, око 1,5 милиона R1b, 300 000 G, 400 000 I2a, итд  :D ...Кипар је по овој рачуници, кад се све хаплогрупе саберу, "набрао"  преко 3 милиона становника, а има 800 000
« Последња измена: октобар 05, 2019, 03:44:47 пре подне ДушанВучко »

На мрежи Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 587
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #239 послато: октобар 05, 2019, 05:44:07 пре подне »
Да ли те цифре показују да I2a дефинитивно није аутохтона на Балкану?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2469
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #240 послато: октобар 05, 2019, 12:07:02 поподне »
Кипар има око 800 000 становника, а по овоме око 1,5 милиона припадника R1a, око 400 000 I1, око 1,5 милиона R1b, 300 000 G, 400 000 I2a, итд  :D ...Кипар је по овој рачуници, кад се све хаплогрупе саберу, "набрао"  преко 3 милиона становника, а има 800 000

У праву си, забрљао сам. Чешка и Кипар су ми заменили места...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2469
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #241 послато: октобар 05, 2019, 12:44:14 поподне »
Да ли те цифре показују да I2a дефинитивно није аутохтона на Балкану?

Само на основу броја припадника одређене хаплогрупе на некој територији незахвално је доносити чврсте закључке, али рекао бих да је ово свакако један од аргумената који подупире такву тезу и у сагласју је са њом.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 587
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #242 послато: октобар 05, 2019, 12:54:51 поподне »
Само на основу броја припадника одређене хаплогрупе на некој територији незахвално је доносити чврсте закључке, али рекао бих да је ово свакако један од аргумената који подупире такву тезу и у сагласју је са њом.
Осим ако нешто дебело није у реду са нашом потенцијом, а руска и украјинска је надпросечна.  :D
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 110
  • I2-PH908
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #243 послато: октобар 05, 2019, 02:16:55 поподне »
@ Ojler, колико је то у процентима за Европу? Рекао бих овако наоко, негде око 70% R1a + R1b.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2469
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Географски распоред хаплогрупа
« Одговор #244 послато: октобар 05, 2019, 03:40:05 поподне »
@ Ojler, колико је то у процентима за Европу? Рекао бих овако наоко, негде око 70% R1a + R1b.

Према овим подацима R1a и R1b чине око 53 популације о којој је овде реч. Треба имати у виду да се не ради о популацији Европе, већ о популацији земаља које се традиционално сматрају Европским. Ту спадају и Русија и Турска чији становници живе и у Азији. У азијском делу Русије живи око 37 милиона људи, а у Анадолији око 71 милион. То је отприлике 54 милиона мушкараца који не живе у Европи а ушли су у ову статистику, односно 13%. Ово је удео који може значајно да измени слику неких хаплогрупа ако би се посматрала само Европа.

Kамене рабъ и госодинъ