Аутор Тема: Старо српско становништво жупе Лим  (Прочитано 66915 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Старо српско становништво жупе Лим
« послато: Септембар 18, 2024, 07:40:41 поподне »
Отварам тему о старим српским родовима жупе Лим, централне жупе Полимља. Као и у случају жупа Плав и Будимља, старо српско становништво жупе Лим ( а ту подразумјевам становништво које је ту живјелу у континуитету од средњег до краја 17. вијека), претрпјело је значајне демографске "ударе", које би се укратко могли свести на два термина: исељавање и исламизација. Исламизација је на подручју лимске жупа била интензивнија него што је то случај у Будимљи. Слични су и обрасци досељавања становништва из Брда, које се једним дијелом исламизовало, а другим дијелом је помогло малобројним старијим српским родовима да се сачувају у православљу.

Што се обухвата лимске жупе тиче, држао сам се оних података које саопштавају аутори који су се том темом детаљније бавили. Источна и јужна граница, према Рожају, Будимљи и Комовима није толико проблематична. Мање је јасна граница према западу и сјеверу, тј. према средњовјековним жупама Љубовиђи и Брскову. Подручје Бродарева и Добракова је по историјским изворима припадало жупи Љубовиђи. Овој жупи је припадао и највећи простор лијеве обале Лима, али је очигледно да је код Бијелог Поља, лимска жупа бар у неком дијелу прелазила и на лијеву страну Лима, док је жупа Љубовића код Бродарева прелазила и на десну страну Лима. Остаје отвореним питање и тромеђе три жупе (Брскова, Љубовиђе, Лима) код Равне ријеке и Мајсторовине. Покушао сам на сљедећој карти дати приближну карту обухвата лимске жупе.



За вријеме турске управе на подручју жупе Лим формирана је нахија Бихор. Она се највећим дијелом подудара са подручјем некадашње жупе Лим, али дијелом улази и у подручја жупа Љубовиђе и Будимље. Данас је сав простор некадашње жупе Лим обухваћен са двије савремене црногорске општине: Бијело Поље (највећи дио општине) и Петњица (сва општина). У оквиру жупе Лим још у средњем вијеку помињу се предионе цјелине попут Затона, Црнче, Бистрице.

Такође, као и у случају других жупа у долини Лима, и овдје је траг Немањића и Завидовића значајан. На подручју лимске жупе, у цркви св. апостола Петра и Павла у Бијелом пољу било је сједиште захумске епархије. Ту су присутни и други српски средњовјековни манастири и манастиришта попут Богородице Бистричке, Мајсторовине, Никољца, Подврха, Самограда, Црнче. На подручју ове жупе је настао и најстарији српски ћирилични писани споменик Мирослављево јеванђеље.


Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #1 послато: Септембар 18, 2024, 10:27:31 поподне »
Беговићи -  I-Y151633

 Муслимански род из Расова. Предање каже да је предак Јован-бег, бивши властелин преласком на ислам добио беговску титулу и задржао посједе у Расову, Лозници и Реснику.

 Османски дефтери дају јасне информације о Беговићима. У дефтеру из 1571. у селу има 6 (7) муслимана, 28 хришћана (са неожењеним). Као друга у низу је баштина Јован коју држи као чифт ешкинџија Рамазан син Мехмеда. Он држи још једну баштину. Укупно су ту тројица синова Мехмеда и двојица синова Пашајигита и оба рода имају ешкинџије.

 У 16 в. на подручју Бихора је постојао слој ешкинџија спахија најнижег ранга који је учествовао у походима на коњу, али без опреме, и они нису имали тимаре. Имали су своје баштине ослобођене свих пореза. Врло је вјероватно да су ове ешкинџије Беговићи, и да је Јован њихов предак.

 У нахији Бихор се већ у дефтеру 1530. помињу ешкинџије, но не знам тачно из којих су села. Али има их исти број као и 1571., затим средином 16 в. има барем шесторо различитих муслимана у Расову (не мислим на пописане већ на генерацију прије, дакле очеве ових 5 уз још четири), затим баштина Хошкадем која је по старом дефтеру (тј. дефтеру из 1550) била у посједу становника села. Дакле био је тај муслимански слој скоро сигурно и 1530. међу ешкинџијама (вјероватно у истим селима као и касније обзиром на исти број).
 
 Тако да се Јован може датирати барем на крај 15. в. или почетак 16 в. (но можда и раније као што ћу објаснити).

 Дакле постоје ешкинџије, но не и посједници тимара, тако да гледајући тај податак не изгледа да су били тимарници, па да не стоји да је Јован био крупни спахија - бег. Што се тиче неких посједа у Лозници и Реснику, Лознице није било у 16 в. а у Реснику није било муслимана и село је било у пашином хасу.

 Међутим око тога постоји један детаљ с којим се мора позабавити а који је у вези са другим родом..

 Беговићи су I-Y151633 , могуће I-FTA49542 као Конатари, мада има разлике у неким маркерима, нпр. на YFull-у грану одређују dys19=17, 576=17, 439=12, гдје Беговић има поклапање само на 439. Мада Конатар на мало маркера којег знам нема ове вриједности на 19 и 439, овај са дубинским је вјероватно неки други.. Можда су даљи рођаци, ако су тачни ови маркери тешко да су ближи, можда поцијепају FTA49542.
« Последња измена: Септембар 18, 2024, 10:31:28 поподне Zor »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #2 послато: Септембар 18, 2024, 10:51:50 поподне »
Беговићи су I-Y151633 , могуће I-FTA49542 као Конатари, мада има разлике у неким маркерима, нпр. на YFull-у грану одређују dys19=17, 576=17, 439=12, гдје Беговић има поклапање само на 439. Мада Конатар на мало маркера којег знам нема ове вриједности на 19 и 439, овај са дубинским је вјероватно неки други.. Можда су даљи рођаци, ако су тачни ови маркери тешко да су ближи, можда поцијепају FTA49542.

Колико сам успио схватити из предања, Конатари би оригинално требали бити из брсковске жупе (подручје Мојковца), дакле и не морају нужно бити повезани са Беговићима. Прилично су им удаљени хаплотопови. Једини карактеристичан маркер који дијеле је DYS437=14, али ту вриједност има само један од Конатара док друга двојица имају модално DYS437=15.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #3 послато: Септембар 19, 2024, 12:05:11 пре подне »
Јаћимовићи - E-Z1057

 Стари род у селу Костеница, Стевањдан. По предању од Иван-бега брата Јован-бега предака Беговића. Након што је Јован прешао на ислам а Иван се морао иселити. Прво се помиње да се населио код Куле у Бистрици, па да су бегови потисли Јаћимовиће у Костеницу "гдје су на крчевинама подигли куће".

 По овоме испада да су они први насељеници Костенице. Костеница је доста старо село, помиње се у дефтеру Паша санџака из 1477.г. у нахији Бихор (иако није објављен тај дио јесте доступан овај податак из једног турског дефтера у фусноти).
 
 Оно што је занимљиво и што представља неку документарну везу између очито генетски несродних Беговића и Јаћимовића је чињеница да су села Расово и Костеница била заједно у истом тимару 1571. којег су само она чинила. Држао га је Сефер син Касима "и остали" што значи да је био колективни тимар, ситне спахије јер су дијелили 500 акчи. У Костеници није било муслимана 1571.

 Такођер је у селу постојао један кнез, Радивој са два сина. У Бихору је 1571. било само 5 кнезова, ово нису влашки кнезови већ сеоски, којих је у нахији Трговиште било примарно у великим селима, у Бихору у само једном већем селу. Може бити основа за неку тврдњу да је "Иван" имао неки већи статус.

 У неком времену становници ова два села јесу плаћали испенџу истим спахијама тако да то јесте нека веза која може бити основа за ово предање.

 Да ли можда овај тимарник може бити потомак Јована, не бих се могао кладити јер нема посјед у Расову, занимљиво да су у дефтеру из 1518. Расово и Ресник ипак били на истој страници, што значи да су могли бити у истом тимару ,осим ако су били у хасу као што је био Ресник 1571., страна 3 је почетна и врло могуће да јесте био хас јер хасови иду први. У којем случају онда не би било неког ланца тимарника такођер.
 И те спахије су далеко од бега, 1477. већином су били заступљени крупни посједи зеамети који се касније уситњавају, ако се неким чудом не помиње ту неки "Јован" онда тешко да су бегови. А да је неки хришћанин био бег/заим у Бихору мислим да би то објавио неко, као нпр. што знамо неке сличне случајеве и из необјављених извора.

 Хаплотип Јаћимовића могуће припада некој E-CTS9320 али се не може ишта тврдити за ниво испод, а ни припадност E-CTS9320 није сасвим сигурна наравно. И не мислим да имају неких добрих поклапања.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #4 послато: Септембар 19, 2024, 02:38:42 пре подне »
Ракоњци - E-A24066* >dys385=17-17, H4=11 подкластер.

 Стари род изворно из Ракоња у Бијелом Пољу, Никољдан. 1932. код Мијовића убиљежено предање да су "доселили из Куча да би избјегли крвну освету." Код Лутовца 1969. су "старинци".
 2006. г. у "Књизи о Ракоњцима" је написано да су старији људи из других братстава на подручју Сјенице у то вријеме а посебно прије више десетина година говорили да су Ракоњци грчког поријекла.

  Предање о бјежању од освете из Куча је бизарно за неког ктитора битног манастира и мислим да се за овај податак није ни знало док није откривен прије 100-њак година. Дакле Ракоњци су мислили да су обични сељани.

 Бројни историјски извори разјашњавају поријекло Ракоњаца и по њима је тачно то о доласку из Грчке, барем данашње а ипак и тадашње.

 Под тим презименом се помиње ктитор Никољца Паун за кога стоји да је умро 1645.г. О њему говори натпис на једном сребром окованом еванђељу.

 Још 1979. у "Средње Полимље и Потарје" Шћепановић и Влаховић пишу да је субаша Никшића Ахмед држао мезру Ракоње (Ракон) опустјело село манастира Никољац.
 Док се Никољ-пазар водио у Бихору, манастир Никољац је припадао Скадарском санџаку, и то не нахији Комаран западно, већ нахији Пећ, на крају придружен Патријаршији. Да се заиста ради о Никољцу говори специфичан назив "манастир Никоља Црква", као што се пазар звао Никоља Црква Пазар, Ракоње су иза, а и географиски су близу. И у непосредној близини је села држао субаша Лимских Никшића Ахмед. Тако да не може то бити субаша Коплика код Скадра Ахмед који се помиње 1485.
 
 И по новим подацима и то да га држи Ахмед је доказ сам по себи за много тога..


 Друго име насеља обично значи новопридошло присуство неког рода или племена.
 Споча друго име Ракоње је земља истог манастира којег су Ракоњци ктитори 150+ г. касније. Дакле иако није био насељен тада ту имао је везе с том земљом. И наравно ту је субаша Ахмед који држи.
 Што имплицира и блиску везу Ахмеда са родом Ракоњаца.

 Ракоњцима су генетски блиска два рода која су у вријеме Карађорђевог устанка мигрирала за Пештери, Драговићи из Бороштице, и још ближи Чаровићи из Раждагиње, први су ту били прије устанка, други и барем 50 г. прије обзиром на гране рода.

 У Бороштици се 1485. као очито досељеник помиње и "Андин Гини". Лично име Андин (често га преводе и као Ајдин због тачака али то је турско-муслиманско име, постоји и Андрин једном), као варијанта Андроника се у историјским изворима јавља само на Костурско-Преспанском подручју и пар код Корче у 15. и 16. в. Први пут 1440. код муселема Костура.

 26 пута, а само у једном селу два пута, тј. унутар исте махале код двије особе. Генерално су махале носиле назив родова/значајних индивидуа. Ово име је најсвојственије за род Ракун/Ракон (махала Ракуниште) у данас ишчезлом селу Колишта западно од Костура 1568. У атару Косинеца који се исто помиње као старо село. Популација Колишта је ономастички врло различита од Косинеца и насељена је са у помјерањима вођеним од спахија са истока јер овог села нема 1530. Далеко најјаче паралеле показује са селом Куманичево (укључујући и Андин).

 У Куманичеву се јављају муслимани од 1568., једно име привлачи пажњу. Хасан син Хазира. Ова форма Хазир, далеко рјеђа од Хизира има јасну асоцијацију са недавним досељеницима из Анадолије. Најближи код два џемата Јурука код Серфиџе у 16., једном код особе из Гермијанлу села из Битоља у 16 в.

 Након што сам открио право поријекло Ахмед-бега чуо сам од турског историчара Акин Инера у овом видео то да су се након пропасти Караман бејлика, Караманлије досељавале на Балкан, он овдје помиње Костур (Kesriye), уз Трабзон, Мореју, и Дунавско подручје.

 Прије задавања одлучног ударца Караману 1466. у дефтерима на Балкану има само један спахија из Карамана. У дефтерима након тог времена ничу као гљиве и то као крупнији посједници. За Костур немамо дефтере тог времена али имамо за Никопол, Видин и битно Лерин близу Костура.
1470-тих у санџаку Никопол, двојица спахија, један је скоро бег Пири Карамани син Адала (16500 акчи), заим Кемал-бег син Јапе који је држао цијелу резерву војнука Никопоља (егзотична имена често опет).

Видин добар за поређење 1455 их нема. Али санџак Видин 1466-1471. (Душанка Бојанић) ту је један из Карамана.

 Дакле тачно је за Дунав што каже.

 На подручју Лерина 1481. се јављају тројица из Карамана, двојица са 6 села. Али најзначајнији који је држао 15 села (од којих већина као повећање 1481. значи да је имао дужи стаж) од којих нека код Шишана близу Куманичева, је имењак Хазира из Куманичева који је конвертит најприје, Хазир-бег Карамани

 Дакле је тачно је што каже за Костурско подручје.

 И наравно треће жариште Караманлија је Босанџки санџак. Нема их 1455. Један је у централној Босни.
1477.  зеамет Звечан са 18 села је добио Мехмед-бег из Карамана
1468/9-1473. 7 села код Новог Пазара је држао Мустафа, мирахор (надзорник штала дворске коњице) Караманоглуа .

1470. па до око 1485. зеамет Јелеч, са Лимским Никшићима и са мезром Споча друго име Ракон добио је
 Караман Ахмед-бег сербеваб тј. командант дворске страже  владара Карамана 1464-1469 Султан-заде Ахмед-бега.

 Хатиџе Оруч га је назвала грешком сином Иса-бега Исхаковића али је касније у другом раду на турском то исправила са Караман и сербеваб од раније.

 Ахмед-бег Карамани и Хазир-бег Карамани су се вјероватно познавали и прије преласка на страну Османлија.. иако сам ја мислио да род датира раније, и потомци Ахмед-бега су населили земље потомака неког Шишмана из 1455., ови докази говоре да овај род долази тек 1470. г. са овим Ахмед-бегом који је само пар година прије ратовао против Османлија..
« Последња измена: Септембар 19, 2024, 02:41:27 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #5 послато: Септембар 19, 2024, 03:36:59 пре подне »
 Наставак

 Са Чаровићима се треба везивати формирање села Баљен којем је Чаровина припадала, од стране кнеза војнука Димитрија потомка Радоње сина Хубана (што је врло страно име за западни Балкан). Затим уживалац војнучког чифлука Никифор. Вјероватно је слијед Ракоњац - Чаровић - Ракун. Радио сам студије за лично име Паун, то је српска варијанта Павун<-Павле. Нема никакве везе нити исто значење са румунским именом Păun које се јавља и мало касније и ових имена нема у средњем вијеку.

 Павун/Паун је било много чешће на Пештери него у Бихору у 16./17. в.

 Занимљивив куриозитет опет, који наравно да има утемељење, на цијелом подручју Костура а и шире у 16 в. лично име Балин се јавља само опет у Куманичеву и двапут у новооснованом селу Колишта (једном у Ракуништу).

 Чара је у грчкој аланско име, а и у Јасшагу у 14 в. аланских антропонима који су много рјеђи од куманских има и код Костура па и у Куманичеву.
 
 Турски историчар Нурај Оџакли наводи имена Куно код хришћана као кумански утицај што је барем дјелимично тачно. А наводи из османског упоришта Ђурђу с друге стране Дунава (припада Румунији) у 16 в.  код војнука куманска имена са префиксима топџија Оркуман, и у истој групи самострелац Ракуман. Сигурно и да би Ракун ушао у ту групу, по тој логици посебно ако се легитимно веже за Куманичево.

 И код овог рода Ракон у Македонији има антропонима који се има везати са Куманима. А занимљиво о делиберацијама око тог имена аутори помињу једно друго име које се јавља у Куманичеву (Барч и Борс).

 Популација тих костурских мјеста је имала и неких додира са неком арванитском популацијом, па се и овај Гин може придодати томе, мада генерално такав утицај је нормалан за то подручје. У Куманичеву 1440. има нпр. Бард, Влаш (није Влах него алб. варијанта Blassius).

 Чак се може рећи да је на тим подручјима дошло до ширења степске ријечи "угич" у више језика (српски, албански, у бугарском је вјероватно од раније). Може се и видјети како има и асоцијацију са разним популацијама.


 Откуд ширење са Караманлијама, асоцијације с манастирима. Једна је Никољац а друга је вјероватно Сопоћани. Јер Баљен/Чаровина имају везе по подацима из дефтера са реактивацијом Сопоћана. Примјетно је код поменутих костурских популалција да постоји јак свештенички слој, Караман је било плурално подручје, познати су Караманлије, туркофони православци, ту можда лежи дио разлога што би неки бег Караманлија помогао поновно успостављање црквеног живота.


 Иначе за Споча - Ракоње јасно стоји 1485. да је "разрушена", дакле у неком ранијем периоду нешто се десило. У Никољцу тад 1485. као да се налази свјетовно лице, као и у нпр. манастиру Светог Пера и Павла код Бијелог Поља.


 Ракоњци генетски имају везе раног жељезног доба с Мађаром и Сиријцем, Русом (могуће Мокша), позног жељезног доба с (требало би обзиром на mtdna) Ашкеназима из источне Европе. Позна антика на крову је Хрват, испод Бошњаци, Срби, а има је и у Румунији.

 Но због врло специфичног хаплотипа не само гране E-A24066 већ и подкластера којем припадају Ракоњци сигурно да грану формирају и Унгурјан Бећаревић, анонимни Бугарин из Софије, има и један могуће нови Бошњак из Јабланице. И наравно најбројнији род из Печењеваца за који литература не спомиње да су мигранти. Наравно овај генетски резултат је врло компатибилан са наведеним..

 Везе из развијеног ср. вијека, ту дефинитивно упада анонимни Македонац, затим анонимни опет југоисток Србије. Шабић је ли из Панчева, или Качаника је отворено. Ту је и двоје анонимних из Босне (Бошњаци) који би требали бити блиски Ракоњцима и с даљом матицом у Полимљу.

 Македонац би могао бити и ближи генетски Драговићу од Ракоњаца, у сваком случају веза с њим не може прећи познији средњи вијек. А то је наравно у складу и са горе наведеним.

 Даље поријекло је вјероватно Дако-мизијско. Можда је E-A24066 био на Балкану негдје ближе Дунаву, романизован, а једна римска грана имала додир са степским популацијама. Можда је матица сјеверно од Дунава, Дакија. Можда је E-FT192275 насељавање Карпа који јесу насељени западно. А друга грана дако-сарматска (имали су Јазиги 12 % E-V13).

 Куриозитет тог подручја на крају
 Занимљиво је да се наречено име Андин јавља и у селу Арвати Арвати , то село се такођер помиње у дефтеру 1568. али га нема 1530. 1568. се јавља и миграната са двије локације, једна је западно од Костура. Изгледа да су га оносвали мигранти с југа, можда с неком везом и с нареченим селима. Иначе старо име села је Харвади или Харвати.

 У селу Куманичево је била једна махала која се звала Мохлиште што асоцира на једног од петоро браће вођа Хрвата при доласку, Хорват, Клука, Косинец, Ловел и Мухло. Заниммљив је и Косинец, обзиром на тамошње село Косинец, али мислим а је стари назив села Костинец.
 Мухла се јавља код Калмика као име али пуно позније. Може бити и монголског коријена.

 Помислио сам на грану E-FT192275, али наравно ништа се не може тврдити но јесу неке занимљиве појаве на том подручју.
« Последња измена: Септембар 19, 2024, 03:48:37 пре подне Zor »

Ван мреже Деус Вулт

  • Ст. Рашка и Ст. Влах
  • Шегрт
  • *
  • Поруке: 76
  • I2-PH908>Y151633
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #6 послато: Септембар 19, 2024, 08:27:13 пре подне »
https://www.poreklo.rs/2019/07/06/poreklo-prezimena-selo-pecarska-bijelo-polje/
https://www.poreklo.rs/2019/07/06/poreklo-prezimena-selo-vrh-bijelo-polje/
Пећарска је можда најбољи кандидат за највише  православних стариначких брастава у овој области, давала је генерацијама свештенике од којих су најпознатији Поповићи и њихови рођаци Балшићи из Мокрог Луга и Врха, у селу Врх се налази и манастир Подврх направљен 1606 г, поред којег су се сахрањивали свештеници Балшићи.
Са Поповићима- Балшићима су врло могуће као Род повезани и Басекићи варошка породица из Бијелог Поља која је такође генерацијама давала свештенике, сва три браства славе Никољдан.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #7 послато: Септембар 19, 2024, 09:06:44 пре подне »
https://www.poreklo.rs/2019/07/06/poreklo-prezimena-selo-pecarska-bijelo-polje/
https://www.poreklo.rs/2019/07/06/poreklo-prezimena-selo-vrh-bijelo-polje/
Пећарска је можда најбољи кандидат за највише  православних стариначких брастава у овој области, давала је генерацијама свештенике од којих су најпознатији Поповићи и њихови рођаци Балшићи из Мокрог Луга и Врха, у селу Врх се налази и манастир Подврх направљен 1606 г, поред којег су се сахрањивали свештеници Балшићи.
Са Поповићима- Балшићима су врло могуће као Род повезани и Басекићи варошка породица из Бијелог Поља која је такође генерацијама давала свештенике, сва три браства славе Никољдан.

Да, Пећарска заиста изгледа као село у којем су се старинци највише очували. Два рода би у Пећарској требали бити најстарији: Балшићи-Поповићи који славе Никољдан и Пребирачевићи или Пребирачи који славе Лазареву суботу. Пребирачевићи су и генетички профилисани као I2-PH908. Колико ми је познато нема још никог да се тестирао од Поповића и Балшића никољштака. Да ствар буде компликованија исељени лазаревштаци из Пећарске у Драгосињцима код Краљева, који су тестирани и припадају роду Пребирача, носе презиме Балшић.

Док год се не тестира неко од Поповића и Балшића никољштака, треба рачунати на могућност да се можда ради о једном роду са двије славе.
« Последња измена: Септембар 19, 2024, 09:15:07 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #8 послато: Септембар 19, 2024, 09:14:22 пре подне »
Ракоњци - E-A24066* >dys385=17-17, H4=11 подкластер.

 Стари род изворно из Ракоња у Бијелом Пољу, Никољдан. 1932. код Мијовића убиљежено предање да су "доселили из Куча да би избјегли крвну освету." Код Лутовца 1969. су "старинци".
 2006. г. у "Књизи о Ракоњцима" је написано да су старији људи из других братстава на подручју Сјенице у то вријеме а посебно прије више десетина година говорили да су Ракоњци грчког поријекла.

Узимајући у обзир резултате дубинских тестова, мени се ипак чини да су Ракоњци много старији на подручју Полимља, што уосталом и предања говоре. Прво, они немају ближих генетичких веза до уназад 1800 година, значи још од периода римске власти над овим просторима. Прве најближи родови су им управо са подручја Полимља и Херцеговине (средњовјековни род којем припадају Драгојловићи и Пантовићи из околине Пријепоља те муслимани Демири из централне Босне и Вилићи из Билеће) као и Хрват из западне Славоније (могуће такође досељеник из јужнијих крајева). Дакле, све упућује на источну динарску зону као зону разноврсности гране којој припадају Ракоњци.  У Полимљу на релативно малом простору имамо двије гране хаплогрупе E-A24066 раздвојене прије 1800 година.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #9 послато: Септембар 19, 2024, 10:05:41 пре подне »
Док год се не тестира неко од Поповића и Балшића никољштака, треба рачунати на могућност да се можда ради о једном роду са двије славе.
Управо тако. Мислим да ћу успети да дођем до узорка једног Поповића, а и Балшиће ми је обећао Крунић из Врха обрадити, јер су му ујачевина. Спонзорисање њихових тестирања не могу сам изнети, тако да је овде потребно и учешће других, када буде дошло време за то обавестићу вас. Такође, за Пребирачевића би био идеалан панел тест, како би му се утврдила бар нижа подграна.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #10 послато: Септембар 19, 2024, 10:45:41 пре подне »
Колико сам успио схватити из предања, Конатари би оригинално требали бити из брсковске жупе (подручје Мојковца), дакле и не морају нужно бити повезани са Беговићима. Прилично су им удаљени хаплотопови. Једини карактеристичан маркер који дијеле је DYS437=14, али ту вриједност има само један од Конатара док друга двојица имају модално DYS437=15.
Тешко ће се овде везе пофатати без дубинских тестова. Имамо Мекиће Y151633 који би требали бити Беговићи Расовци а били су капетани Колашина и држали Мојковац,и данас дањи је позната чувена кула Мекића у Мојковцу. На жалост им не знам маркере да би их упоредио с осталима али и са њима и без њих једино дубинци могу помоћи. Оно што је, чини ми се, сигурно је да је ова грана присутна у Полимљу још од Немањића а биће и пре тога.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #11 послато: Септембар 19, 2024, 10:56:47 пре подне »
Јаћимовићи - E-Z1057

 Стари род у селу Костеница, Стевањдан. По предању од Иван-бега брата Јован-бега предака Беговића. Након што је Јован прешао на ислам а Иван се морао иселити. Прво се помиње да се населио код Куле у Бистрици, па да су бегови потисли Јаћимовиће у Костеницу "гдје су на крчевинама подигли куће".

 По овоме испада да су они први насељеници Костенице. Костеница је доста старо село, помиње се у дефтеру Паша санџака из 1477.г. у нахији Бихор (иако није објављен тај дио јесте доступан овај податак из једног турског дефтера у фусноти).
 
 Оно што је занимљиво и што представља неку документарну везу између очито генетски несродних Беговића и Јаћимовића је чињеница да су села Расово и Костеница била заједно у истом тимару 1571. којег су само она чинила. Држао га је Сефер син Касима "и остали" што значи да је био колективни тимар, ситне спахије јер су дијелили 500 акчи. У Костеници није било муслимана 1571.

 Такођер је у селу постојао један кнез, Радивој са два сина. У Бихору је 1571. било само 5 кнезова, ово нису влашки кнезови већ сеоски, којих је у нахији Трговиште било примарно у великим селима, у Бихору у само једном већем селу. Може бити основа за неку тврдњу да је "Иван" имао неки већи статус.

 У неком времену становници ова два села јесу плаћали испенџу истим спахијама тако да то јесте нека веза која може бити основа за ово предање.

 Да ли можда овај тимарник може бити потомак Јована, не бих се могао кладити јер нема посјед у Расову, занимљиво да су у дефтеру из 1518. Расово и Ресник ипак били на истој страници, што значи да су могли бити у истом тимару ,осим ако су били у хасу као што је био Ресник 1571., страна 3 је почетна и врло могуће да јесте био хас јер хасови иду први. У којем случају онда не би било неког ланца тимарника такођер.
 И те спахије су далеко од бега, 1477. већином су били заступљени крупни посједи зеамети који се касније уситњавају, ако се неким чудом не помиње ту неки "Јован" онда тешко да су бегови. А да је неки хришћанин био бег/заим у Бихору мислим да би то објавио неко, као нпр. што знамо неке сличне случајеве и из необјављених извора.

 Хаплотип Јаћимовића могуће припада некој E-CTS9320 али се не може ишта тврдити за ниво испод, а ни припадност E-CTS9320 није сасвим сигурна наравно. И не мислим да имају неких добрих поклапања.

Јаћимовићи су по свему судећи повезани са Јоксимовићима из Ресника. Хаплотипови им нису превише удаљени, и једни и други славе Стевањдан, а за Јоксимовиће се наводи да су раније боравили у Костеници.

Ван мреже Деус Вулт

  • Ст. Рашка и Ст. Влах
  • Шегрт
  • *
  • Поруке: 76
  • I2-PH908>Y151633
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #12 послато: Септембар 19, 2024, 11:12:57 пре подне »
Тешко ће се овде везе пофатати без дубинских тестова. Имамо Мекиће Y151633 који би требали бити Беговићи Расовци а били су капетани Колашина и држали Мојковац,и данас дањи је позната чувена кула Мекића у Мојковцу. На жалост им не знам маркере да би их упоредио с осталима али и са њима и без њих једино дубинци могу помоћи. Оно што је, чини ми се, сигурно је да је ова грана присутна у Полимљу још од Немањића а биће и пре тога.

Мекићи су остали на I-S17250 њихов резултат је са 23 and me, Беговићи су остали на Y151633(FTDNA), Конатар је такође радио преко FTDNA био је У151633, тек касније је преко Y fulla формирао млађу грану са Раковцем.
Конатари су по предању дошли из области Горњег Колашина нисам сигуран јел то данас територија општине Колашин са Мојковцем или само Колашина, највероватније после 1690.г заједно са Гољевићима-варошанима. Конатари и Мекићи би могли бити ближе повезани због старих предања о Кучима и да оба рода према неким несигурним предањима потичу од Ђурђевића(не ових ЕV13), Мекићи од Меке Ђурђевића.
Мекићи су задњу миграцију имали 1924 г. када су из Стевановаца-Мојковац дошли у Расово Бијело Поље

Ван мреже Деус Вулт

  • Ст. Рашка и Ст. Влах
  • Шегрт
  • *
  • Поруке: 76
  • I2-PH908>Y151633
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #13 послато: Септембар 19, 2024, 11:22:38 пре подне »
Мараши-Михољдан, Острељ
Лутовац помиње да су некада живјели у Пријелозима и да су били најстарије становништво села, да су исељени за Рогозну,  1967.г етнографски није обрадио суседно село Острељ.
https://www.poreklo.rs/2019/05/26/poreklo-prezimena-selo-prijelozi-bijelo-polje/
МАРАШИ I1-M227>FT163125, рођаци су им Нововићи из Побретића-Аранђеловдан и Марашевићи из Врбнице(Сјеница).
« Последња измена: Септембар 19, 2024, 11:24:38 пре подне Деус Вулт »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #14 послато: Септембар 19, 2024, 11:44:13 пре подне »

Мекићи су остали на I-S17250 њихов резултат је са 23 and me, Беговићи су остали на Y151633(FTDNA), Конатар је такође радио преко FTDNA био је У151633, тек касније је преко Y fulla формирао млађу грану са Раковцем.
Конатари су по предању дошли из области Горњег Колашина нисам сигуран јел то данас територија општине Колашин са Мојковцем или само Колашина, највероватније после 1690.г заједно са Гољевићима-варошанима. Конатари и Мекићи би могли бити ближе повезани због старих предања о Кучима и да оба рода према неким несигурним предањима потичу од Ђурђевића(не ових ЕV13), Мекићи од Меке Ђурђевића.
Мекићи су задњу миграцију имали 1924 г. када су из Стевановаца-Мојковац дошли у Расово Бијело Поље
Не бих се упушто у нагађања, све је могуће али без дубинца ништа поготову што овој грани предвиђам значајну разгранатост у Полимљу.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #15 послато: Септембар 19, 2024, 12:52:26 поподне »
Мараши-Михољдан, Острељ
Лутовац помиње да су некада живјели у Пријелозима и да су били најстарије становништво села, да су исељени за Рогозну,  1967.г етнографски није обрадио суседно село Острељ.
https://www.poreklo.rs/2019/05/26/poreklo-prezimena-selo-prijelozi-bijelo-polje/
МАРАШИ I1-M227>FT163125, рођаци су им Нововићи из Побретића-Аранђеловдан и Марашевићи из Врбнице(Сјеница).

Мараша је у Острељу 1913. године била само 1 кућа. Који је извор за податак да славе Михољдан и да су род са Нововићима?
У Источном Мојстиру код Тутина има Марашевића који славе Михољдан, а њихови рођаци Бојовићи из истог села су генетички сродни Нововићима. Али није ми познато да су предањски повезани са Марашима из Остреља.

Ван мреже Деус Вулт

  • Ст. Рашка и Ст. Влах
  • Шегрт
  • *
  • Поруке: 76
  • I2-PH908>Y151633
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #16 послато: Септембар 19, 2024, 01:07:46 поподне »
,,Становништво и насеља бјелопољског краја" 
Јово Медојевић, 2005.г
Појединачно је набројано свако браство и његова слава.
Мада не спомиње да су Мараши из Остреља и Нововићи Род,
 али то је посредно преко резултата Бојовића и Нововића потврђено.
« Последња измена: Септембар 19, 2024, 01:11:52 поподне Деус Вулт »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #17 послато: Септембар 19, 2024, 01:36:19 поподне »
,,Становништво и насеља бјелопољског краја" 
Јово Медојевић, 2005.г
Појединачно је набројано свако браство и његова слава.
Мада не спомиње да су Мараши из Остреља и Нововићи Род,
 али то је посредно преко резултата Бојовића и Нововића потврђено.

Немам ту књигу, нити је доступна у дигиталној библиотеци Порекла, али видим сад да исти аутор у својој књизи Првославно становништво Бијелог Поља и њихове крсне славе такође наводи да Мараши славе Михољдан.

Слажем се за закључком да породице из Источног Мојстира потичу од Мараша. Нововићи су Побретиће дошли из Растока, а по предању су пореклом "из Брда". Изгледа да су Пријелози та Брда из предања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #18 послато: Септембар 19, 2024, 01:43:09 поподне »
Немам ту књигу, нити је доступна у дигиталној библиотеци Порекла, али видим сад да исти аутор у својој књизи Првославно становништво Бијелог Поља и њихове крсне славе такође наводи да Мараши славе Михољдан.

Слажем се за закључком да породице из Источног Мојстира потичу од Мараша. Нововићи су Побретиће дошли из Растока, а по предању су пореклом "из Брда". Изгледа да су Пријелози та Брда из предања.

У Пријелозима би Мараши требали бити најстарији слој становништва, тамо се за њих наводи да су исељени у Рогозну. Занимљиво би било видјети да ли су муслимани Шукурице из бихорских Костића повезани ближе са Марашима.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #19 послато: Септембар 19, 2024, 02:02:07 поподне »
Занимљиво би било видјети да ли су муслимани Шукурице из бихорских Костића повезани ближе са Марашима.

Због чега мислиш да би могли бити род?