Аутор Тема: Старо српско становништво жупе Лим  (Прочитано 66922 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #20 послато: Септембар 19, 2024, 02:21:19 поподне »
Због чега мислиш да би могли бити род?

Због исте хаплогрупе и географске близине.

Ван мреже Деус Вулт

  • Ст. Рашка и Ст. Влах
  • Шегрт
  • *
  • Поруке: 76
  • I2-PH908>Y151633
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #21 послато: Септембар 19, 2024, 02:30:39 поподне »
https://www.poreklo.rs/2019/07/06/poreklo-prezimena-selo-bijedici-bijelo-polje/
Пајевић- Лучиндан Y189944+, Y250780-
Тврдишићи- Никољдан(иако им Лутовац не наводи славу) ради се о старим чипчијским браствима, добри су кандидати за старинце.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #22 послато: Септембар 19, 2024, 03:32:20 поподне »
Ако се концентришемо само на тестиране родове, онда би у оквиру хаплогрупе E-V13 имали сљедећу ситуацију на подручју старе жупе Лим:

E-V13 Комарански андријевштаци (Мрвић и Ковачевић), Шебеци, Јаћимовићи (Јаћимовић и Јоксимовић), Недовићи пријелошки
E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894>PH1395>Y176957 Васојевићи муслимани (Ћеранићи, Трубљани и Губеринићи), Васојевићи православни (Томовић и Вукићевић)
E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988 Чиндраци муслимани
E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY34282>Z13591>BY50887>BY155704>Y133830>Z13591 Бјелопавлићи православни (Пешић и Нишавић), Бјелопавлићи муслимани (Рамчиловић)
E-V13>Z5017>CTS9320>Z17107>Y30991>A24070>A24054>A24066 Ракоњци
E-V13>Z5017>Y18556>FGC71968>Z17424 Радичи муслимани
E-V13>Z5017>Y18556>FGC71968>Z19851>A18833>FT104106 Ђурашковићи
E-V13>Z5018>S2979>FGC11457 Кијамети муслимани
E-V13>Z5018>S2979>Z16659>L241>BY5617>Y96696>PH2180 муслимани Бегановићи и Мучићи, православни Бугари
E-V13>Z5018>S2979>Z16659>S2972>Z16661>BY165837 православни Кучи (Вујошевићи, Божовићи, Прелевићи, Кучи, Каришици), муслимани Кучи (Меховићи, Прентићи, Реџовићи, Љуце, Зећировићи)

Можда сам неког и пропустио. Неки родови су евидентно досељенички (Кучи, Васојевићи, Бјелопавлићи),а за неке тек треба видјети да ли се ради о аутентичним старинцима ове области.
« Последња измена: Септембар 20, 2024, 08:52:45 пре подне drajver »

Ван мреже Деус Вулт

  • Ст. Рашка и Ст. Влах
  • Шегрт
  • *
  • Поруке: 76
  • I2-PH908>Y151633
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #23 послато: Септембар 19, 2024, 07:57:05 поподне »
Од православних EV13 додати још два браства из Рода Куча: Каришици-Митровдан, Варош Бијело Поље,
Куч из Ивања-Црхља.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #24 послато: Септембар 19, 2024, 10:20:40 поподне »
Због исте хаплогрупе и географске близине.

Да, промакао ми је овај резултат са 23andMe:
I1-M227            
Шукурица, Бијело Поље, Црна Гора

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #25 послато: Септембар 20, 2024, 08:58:14 пре подне »
Од православних EV13 додати још два браства из Рода Куча: Каришици-Митровдан, Варош Бијело Поље,
Куч из Ивања-Црхља.

Хвала на напомени, додао сам их.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #26 послато: Септембар 20, 2024, 11:06:23 пре подне »
Ако се концентришемо само на тестиране родове, онда би у оквиру хаплогрупе E-V13 имали сљедећу ситуацију на подручју старе жупе Лим:

E-V13 Комарански андријевштаци (Мрвић и Ковачевић), Шебеци, Јаћимовићи (Јаћимовић и Јоксимовић), Недовићи пријелошки
E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894>PH1395>Y176957 Васојевићи муслимани (Ћеранићи, Трубљани и Губеринићи), Васојевићи православни (Томовић и Вукићевић)
E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988 Чиндраци муслимани
E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY34282>Z13591>BY50887>BY155704>Y133830>Z13591 Бјелопавлићи православни (Пешић и Нишавић), Бјелопавлићи муслимани (Рамчиловић)
E-V13>Z5017>CTS9320>Z17107>Y30991>A24070>A24054>A24066 Ракоњци
E-V13>Z5017>Y18556>FGC71968>Z17424 Радичи муслимани
E-V13>Z5017>Y18556>FGC71968>Z19851>A18833>FT104106 Ђурашковићи
E-V13>Z5018>S2979>FGC11457 Кијамети муслимани
E-V13>Z5018>S2979>Z16659>L241>BY5617>Y96696>PH2180 муслимани Бегановићи и Мучићи, православни Бугари
E-V13>Z5018>S2979>Z16659>S2972>Z16661>BY165837 православни Кучи (Вујошевићи, Божовићи, Прелевићи, Кучи, Каришици), муслимани Кучи (Меховићи, Прентићи, Реџовићи, Љуце, Зећировићи)

Можда сам неког и пропустио. Неки родови су евидентно досељенички (Кучи, Васојевићи, Бјелопавлићи),а за неке тек треба видјети да ли се ради о аутентичним старинцима ове области.

Мислим да би за сљедеће родове мање више прилично поуздано могли претпоставити стариначко поријекло:
E-V13 Род Јаћимовића,Стевањдан са матицом у Костеници. Поред Јаћимовића и Јоксимовићи.
E-V13 Род Шебека, Ђурђевдан са матицом у Јабланову (бистричком). Говоре о поријеклу од дробњачких Церовића, што генетички разултати оповргавају.
E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988 Род Чиндрака,муслимани, са матицом у Долцу (бистричком).
E-V13>Z5017>CTS9320>Z17107>Y30991>A24070>A24054>A24066 Род Ракоњаца, Никољдан, са матицом у Ракоњама.
E-V13>Z5018>S2979>FGC11457 Род Кијамета, муслимани са матицом у Годијеву. Од попа Јеремије из Годијева који је прешао на ислам.

Можда би се овој групи могли придодати и Недовићи, Ђурђевдан из Пријелога. Они имају неко предање о поријеклу из Зaгарача, мада је питање колико је то поуздано.

Занимљива је група родова који припадају грани E-V13>L241>PH2180 Бегановићи, Мучићи и Бугари. И Бегановићи и Бугари се везују поријеклом за берански крај, па је вјероватно тамо на територији жупе Будимље поријекло ових родова, дакле их не можемо рачунати у старинце жупе Лим. Мучићи су поријеклом из Рожаја, у Бихор сау дошли на мираз.

И Ђурашковићи су са подручја жупе Будимље, ане жупе Лим.

Андријевштаци Мрвић и Ковачевић би могли бити полимски старинци, али им је матица вјероватно на подручју жупе Љубовиђе (предио Комарана), па се такође не могу убројити у старинце жупе Лим.


« Последња измена: Септембар 20, 2024, 11:48:35 пре подне drajver »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #27 послато: Септембар 20, 2024, 12:00:59 поподне »
Андријевштаци Мрвић и Ковачевић би могли бити полимски старинци, али им је матица вјероватно на подручју жупе Љубовиђе (предио Комарана), па се такође не могу убројити у старинце жупе Лим.

Не верујем у то, матица им је скоро сигурно у Ораховици. У том селу Андријевдан славе Јовановићи, Ковачевићи, Лалевићи, Раичевићи и Ракочевићи. Дакле, више од половине становништва тог села.

Ову славу славе и Сарићи из Миоча, који су ту дошли из Љешнице. Њихов огранак су Мрвићи из Лопижа.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #28 послато: Септембар 20, 2024, 12:03:14 поподне »
Не верујем у то, матица им је скоро сигурно у Ораховици. У том селу Андријевдан славе Јовановићи, Ковачевићи, Лалевићи, Раичевићи и Ракочевићи. Дакле, више од половине становништва тог села.

Ову славу славе и Сарићи из Миоча, који су ту дошли из Љешнице. Њихов огранак су Мрвићи из Лопижа.

Па Ораховица и јесте у подручју Комарана и не припада жупи Лим. Зато сам то и написао. Они се могу сврстати у старинце када се буде обрађивала жупа Љубовиђа.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #29 послато: Септембар 20, 2024, 12:31:51 поподне »
Па Ораховица и јесте у подручју Комарана и не припада жупи Лим. Зато сам то и написао. Они се могу сврстати у старинце када се буде обрађивала жупа Љубовиђа.

Али нахија Комарани, којој је Ораховица припадала, настала је почетком турске власти тј. није постојала истоимена средњовековна жупа Комарани. Питање је да ли су сва села у тој нахији претходно припадала жупи Љубовиђа. Како је цело подручје Бистрице припадало жупи Лим, онда ми је логично и да су обе стране Лима припадале жупи Лим закључно са ушћем Бистрице у Лим. Самим тим би требало и да су Ораховица, Уневине и Вољавац припадали жупи Лим, а не жупи Љубовиђа.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #30 послато: Септембар 20, 2024, 12:48:45 поподне »
Али нахија Комарани, којој је Ораховица припадала, настала је почетком турске власти тј. није постојала истоимена средњовековна жупа Комарани. Питање је да ли су сва села у тој нахији претходно припадала жупи Љубовиђа. Како је цело подручје Бистрице припадало жупи Лим, онда ми је логично и да су обе стране Лима припадале жупи Лим закључно са ушћем Бистрице у Лим. Самим тим би требало и да су Ораховица, Уневине и Вољавац припадали жупи Лим, а не жупи Љубовиђа.

Нисам помињао жупу Комарани, већ подручје Комарани а које је припадало жупи Љубовиђи. Жупа Љубовиђа је прелазила и на десну обалу Лима код Бродарева, постоје неки историјски извори који на то указују. Предио Комарана је такође припадао жупи Љубовиђи. То све није моја подјела, већ је став историчара који су се тим питањем бавили.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #31 послато: Септембар 20, 2024, 09:42:07 поподне »
Што се тиче родова који припадају хаплогрупи G на подручју жупе Лим, присутно је неколико грана хаплогрупе G2a.

G2a-PF3147>L91>Z6211 муслимани Адровићи, могуће и са њима повезани Идризовићи и Бејтићи
G2a-L30>L140>L497 Вељићи, Никољдан
G2a-L30>L140>U1>Z2026 муслимани Хајдарпашићи и са њима повезани Кајабеговићи, Клапије, Хасанбеговићи, Меховићи
G2a-L30>M406>PF3293>S9591 муслимани Гоље и Шаботићи
G2a-L30>M406>FGC5089>L14 Банковићи, Стевањдан, род Селаковића Морачана

Од свих ових родова једино би се поуздано Адровићи (са повезаним Идризовићима и Бејтићима) могли сматрати стариначким становништвом на подручју жупе Лим. Матица Адровића је у Доњој Врбици,а предања су их повезивала са полимским "Цеклињанима" који су славили Ђурђиц. Такве везе досад генетички резултати нису потврдили. Грана G2a-PF3147>L91>Z6211 којој припадају Адровићи има углавном европску распрострањеност.

У полимске старинце свакако спадају и припадници гране G2a-L30>M406>PF3293>S9591 Гоље и Шаботићи, али је питање да ли им је матица у Мезгаљама у Шекулару/Будимљи или на подручју Бихора. За Гоље се и у предањима наводи да су од исламизованих Срба из Добродола, док се Шаботићи повезују са неким стариначким братствима у Бихору и Будимљи-Бубањама и Ралевићима. У случају Шаботића те везе нису генетичке потврђене, али су откривене везе са исељеним Мезгаљанима из Шекулара, о којима предања не говоре ништа. Како год, овај род G2a-L30>M406>PF3293>S9591 бих оставио везаним за Будимљу као матично подручје.

Вељићи су свакако поријеклом са подручја Будимље, и требају се сматрати будимљанским старинцима.

Банковићи који припадају роду Селаковића Морачана, досељеници су из Мораче.

Род Хајдарпашића са сродним родовима Хасанбеговићима, Кајабеговићима, Клапијама и Меховићима, најзначајнији је муслимански род у Бихору, у ком су посједовали већину земље. Потичу од Хајдар Паше, који је живио крајем 17. вијека. Матица им је у селу Радулићу гдје су имали сарај са џамијом и хамамом. По предању Хајдар Паша је био Турчин, што је са обзиром на хаплогрупу којој припадају Хајдарпашићи, G2a-L30>L140>U1>Z2026, можда и тачно.
« Последња измена: Септембар 20, 2024, 09:45:11 поподне drajver »

Ван мреже Деус Вулт

  • Ст. Рашка и Ст. Влах
  • Шегрт
  • *
  • Поруке: 76
  • I2-PH908>Y151633
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #32 послато: Септембар 21, 2024, 12:06:51 поподне »
,,Од свих ових родова једино би се поуздано Адровићи (са повезаним Идризовићима и Бејтићима) могли сматрати стариначким становништвом на подручју жупе Лим. Матица Адровића је у Доњој Врбици,а предања су их повезивала са полимским "Цеклињанима" који су славили Ђурђиц. Такве везе досад генетички резултати нису потврдили. Грана G2a-PF3147>L91>Z6211 којој припадају Адровићи има углавном европску"

Идризовић- Варош БП
I2-PH908>FT14506>Y179535, очекивано нису испали Род са Ђурашковима чак ни са Адровићима,
Изгледа да ни и варошки Хадровићи-Адровићи нису исти Род са бихорском они су:
 J2a1-М410-L26>L24-Y22662>L25>Z387>L70

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #33 послато: Септембар 22, 2024, 04:10:29 поподне »
Узимајући у обзир резултате дубинских тестова, мени се ипак чини да су Ракоњци много старији на подручју Полимља, што уосталом и предања говоре.

 Предање конкретно помиње Куче, но чињенице казују о Бијелом Пољу.. Као и писање неких аутора да су "најстарији становници БП".

Прво, они немају ближих генетичких веза до уназад 1800 година, значи још од периода римске власти над овим просторима.

 Није тачно. Тачно је да нема људи са WGS блиских Ракоњцима тренутно.

 Добро знаш да мутације јесу представљене STR маркерима, и то још увијек постоје очигледни STR који усљед непокривености нису представљени мутацијама па и на YFull-у. Углалвном ће за неки сет дистинтних маркера маркера требати 111, 700 маркера, али код неких грана много мање. Једна од таквих ријетких грана је и E-A24066..

Дакле, све упућује на источну динарску зону као зону разноврсности гране којој припадају Ракоњци.

 То су везе старе 1800 година и самим тиме су ирелевантне су за икакво средњевјековно потекло Ракоњаца. А и ти сами родови које помињеш имају блиске генетске сроднике међу Румунима из округа Клуж који посједује маркере A24066 и FT193934 нивоа. Тако да је упитно њихово старије присуство на западу Балкана, као уосталом и за 95 % E-V13 на западу Балкана.

 Већина дубински тестираних E-V13 западног Балкана показују јасне везе са Власима/Румунима и Албанцима, дакле ради се о маркеру словенизираних примарно Влаха а онда Арбанаса у позном средњем вијеку. И других група као што је случај код Ракоњаца.

  У Полимљу на релативно малом простору имамо двије гране хаплогрупе E-A24066 раздвојене прије 1800 година.

 Имамо двије гране са WGS резултатима јер се западнобалкански Словени и Албанци много више тестирају и од Бугара, а посебно од Македонаца и Румуна.

 Источнији хаплотипови врло блиски Ракоњцима, анонимни са југоистока Србије, затим Косова/Војводина, и Печењеваца посједују и многоструку повратну мутацију на другом маркеру који је одређујући за A24070 што значи да су ван сваке сумње 100 % A24066+. Дакле снага ових STR-ова се има сматрати једнаком SNP потврди.

 Испод A24066 лако се утврђују 3 нивоа: 385b=17, H4=11, 385a=17. Може се утврдити да су настале и у том редосљеду јер постоје 385b=17, 385b=17/H4=11 и 385b=17, H4=11, 385a=17 хаплотипови а не постоје друге комбинације..

 Хаплотипови групе 385b=17, H4=11 ван сваке сумње представљају један кластер испод A24066 позносредњевјековне старости који се среће на јужном/централном Балкану и на западу.
 
 А тај кластер укључује и Сјеверног Македонца.

  Твоја тврдња да су најближе генетске везе Ракоњаца 1800 г. је са генетске тачке гледишта нетачна и псеудонаучна, а тиме и твоје мишљење засновано на њој.

 За било које V13 то ће бити по аутоматизму у 98 % случајева исток код таквих веза. E-V13 није западнобалканска хаплогрупа, осим у неким изузецима, а и они су жељезнодобна или римска миграција.

____________________________________

 Било какве генетске везе у случају Ракоњаца су секундарне, само су од помоћи, и на кољенима су пред историјским изворима првог реда.

- да је род Ракоњац или Раконац ктитор манастира Никола Црква у првој половини 17 в.
- је изворно из насеља Ракоње
- да се 1485. помиње као земља манастира Споче друго име Ракон
- да се друго име у великом броју случајева односи на новопридошло племе/род (најбаналнији примјер Рјечица друго име Васојевићи 1485.)
- да је оправдано и у овом случају тенденција друго име= племе је чињеница постојања таквог рода/племена Ракон на подручју Костура у данашњој Грчкој у 15./16. в.
- даје између осталог одлика тог рода (јер тај род има јачу асоцијацију са истим од било којег другог села или рода) лично име Андин као локална варијанта Андроника.
- да се један једини пут на западном Балкану то име јавља на Пештери 1485.
- да се у истом селу јављају генетски рођаци Ракоњаца Драговићи
- да је са манастрском земљом уско повезан Ахмед-бег из Карамана,
- да је консенкветно 1485. са њим у блиској вези род Ракон
- да су се Караманлије населили око Костура, и да је скоро сигурно Ахмед-бег Караман познавао нпр. Хазир-бега Карамана
- да је Ракон из Костура миграторно везан за село које може имати и неку директну везу са Хазир-бегом
- да су Ракоњцима јако блиски/скоро да су исти род и Чаровићи а такво се име среће у Костуру у истој махали са именом Андин

итд..

 О чему разговарамо.. Простора дискусији нема, све је јасно.. Не може бити икакве дилеме да су Ракоњци дошли од Костура и да су по свему судећи повезани са миграцијом бивших елита бејлика Караман у Полимље око 1470.г.

 Око даљег поријекла рода ради се о Куманима из Второг българског царства. Печењевце A24066+ је шта друго но генетска потврда.

 Неспорне чињенице указују чак да је и ово презиме куманско, да показује јасне везе и са куманским подручјем око Пловдива, да је презиме најближих сродника аланско. Чак постоје потенцијална веза са једном особом из историје Българийе..

 Ни ти нити било ко са западног Балкана осим моје маленкости није ни компетентан да говори о тим појавама на тим подручјима.

 Разумијем твоју (нажалост често пристрасну и ненаучну што си доказао много пута) или жеље других да се продужи српско-штокавски стаж рода, ти си одабрао да игноришеш чињенице али се оне не могу игнорирати, овај род је потеклом български и има и блиске генентске везе са подручјем Второг българског царства (Македонија, Софија, југоисток Србије)

 . и крај дискусије. Може се дискусија наставити само прихваћањем ноторних чињеница са друге стране.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #34 послато: Септембар 22, 2024, 05:14:08 поподне »
Па Ораховица и јесте у подручју Комарана и не припада жупи Лим. Зато сам то и написао. Они се могу сврстати у старинце када се буде обрађивала жупа Љубовиђа.

Али нахија Комарани, којој је Ораховица припадала, настала је почетком турске власти тј. није постојала истоимена средњовековна жупа Комарани. Питање је да ли су сва села у тој нахији претходно припадала жупи Љубовиђа. Како је цело подручје Бистрице припадало жупи Лим, онда ми је логично и да су обе стране Лима припадале жупи Лим закључно са ушћем Бистрице у Лим. Самим тим би требало и да су Ораховица, Уневине и Вољавац припадали жупи Лим, а не жупи Љубовиђа.

 Љубовиђа је и по најранијим дефтерима засебна нахија у Херцеговачком санџаку. Постојало је село Комаран од бар 1392., а потенцијално и "друга села", гдје је била царина.

 Нахија Комаран као и нахија Љубовиђа су нахије у влашком статусу.

 Битна чињеница је то да је манастир Петрова Црква (видимо сличност са Никољцем у називу), увијек припадао власима нахије Комаран и 1485., 1530., и 1582. г. чак и ако није био у духовној функцији или само парцијално у то вријеме (1582. има помен сина попа али земље држе свјетовна лица).

 Обзиром да се средином 13 в. помињу власи додијељени цркви Св. Петра и Павла сасвим је логично претпоставити да су власи нахије Комаран директни потомци истих обзиром на њихову везу с истом. Иначе код тих влаха се јавља и лично име Шарбан што указује да се ради о 1252. свјеже лингвистички посрбљеним Власима дакле Румунима/Рманима, на што би и генетика могла да укаже, иако нема неких поклапања нити се може рећи која је грана, али је опет нека подргана E-V13.

 Један разлог зашто нема 1392.-раног 15 в. подручја Комарана јесте и што што могуће у то доба није још увијек дошло до седентаризације влаха, слична тенденција се види по цијелом Санџаку Херцеговина. Па власи Љубовиђе 1477. немају сталних насеобина, само мјеста гдје љетују и зимују.
 
 Дакле врло је изгледно да њихова или многа од села потоње нахије Комаран настају тек у другој половини 15 в. у општем процесу седентаризације влаха, што је један свеобухватан процес тог времена, који се биљежи на скоро свим подручјима.
« Последња измена: Септембар 22, 2024, 05:19:05 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #35 послато: Септембар 22, 2024, 09:54:56 поподне »
Може се дискусија наставити само прихваћањем ноторних чињеница са друге стране.

Одређујуће вриједности
E-Y30991    Y-GATA-H4   11→12
E-A24070     DYS627          27→25
E-A24054     DYS389I-II   13-17→13-16   
E-A24066     DYS439       12→13
E-A24066     DYS438       10→11

E-FT193934   DYS393   13→14
                    DYS458           16→17

Други кластер испод A24066 у којем су Ракоњци
             DYS385b     18→17
             Y-GATA-H4   12→11
             DYS385a     16→17


Модални хаплотип E-Z1057  Y-Filer Plus 
DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   DYS449   DYS460   YGATAH4   DYS456   DYS576   DYS570   DYS438   DYS481   DYS533   DYS635   DYS627   DYS518

                                               13      24      13      10     16, 18    12     13     11      30       15       14     20      31     9       11      17      17      19      10      22      12     21       27      37



Модални хаплотип, подвучени одређујћи маркери    E-FT192275
                                               14      24      13      10     16, 18    13     13      11      29       17       14     20      32      9      12      17      17     19      11      22      12     22       25      36
   
 
Модални хаплотип Ракоњаца
                                                13      24      13      10     17, 17   13     13       11      29      16      14     20      32      9       11      17      18      19      11      22      12     22       25      36
 

 Југ Србије и Македонија
ID194SerPop    Serbia [Serbian] South   1       13   24   13   10     16, 17   13   13   11   29   16   14   20   32   9   11   17   18   19   11   22   12   22   25   37



                 Macedonia [Macedonian]         13      24      13      10     16, 17   13     14       11      30      16      14      20                    11      17                      11                    22

 (Македонац има 14-16 на 389)

 E-FT192275  и E-Z1057 имају 9 разлика, Ракоњци и E-Z1057 10 разлика (TMRCA 4800 ybp), E-FT192275 и Ракоњци 5 разлика (утврђени TMRCA 1750 ypb), а Ракоњци и хаплотип Јужне/Југоисточне Србије 2 разлике. А исти са Македонцем има на YFiler-у 1 разлику уз дијељење свих одређујућих маркера. Нема никакве шансе, нити 0.00001% , равна чиста 0, да дотични не припада E-A24066 и испод тога грани коју одређују  DYS385b=17, Y-GATA-H4=11
 DYS385а=17 је нешто што се виђа само на западу Балкана и очито представља најновију мутацију.

 Имајући у виду ово, нема никаквог основа за тврдњу да Ракоњци немају ближих рођака од гране E-FT192275. Ја сам озбиљан човјек а имам пуно пречег посла од наглабања с троловима, јер неко ко види и гледа податке и има неког знања о генетици би морао видјети да је 2+2=4.

 Ракоњци имају 100% блиске генетске рођаке у Македонији и поврх свега носи име некадашњег рода из Македоније, са којим га имплицира велики број других чињеница..

 Питање је да ли је род населио и коначно ту земљу и 1530. (за шта има неких индикација) или касније.. Али није нарочито битно, чињеница да се ради о родовском имену те земље осигурава да је род имао везу с њом и 160 г. прије тог помена, и да је ктиторски и у 16 в.

 Можда са причом о Кучима има неку везу то што је иконостас Никољца рађен у Кучима на Косору 1718. ако је тад род имао још везу са Никољцем (што не би било спорно да се ради о периоду прије Бечког рата).
« Последња измена: Септембар 22, 2024, 10:00:27 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #36 послато: Септембар 22, 2024, 11:58:05 поподне »
Хоџићи, Годијево, I-FGC22045.

 Стариначки муслимански род из Годијева. Лутовац:
Хоџићи (30 к.), такође угледно бихорско братство, не знају сигурно своје порекло. Неки кажу да су од некуд дошли са Хајдар-пашом, други тврде да су староседеоци у сродству са Сијарићима и Кијаметима. По традицији, Сијара, Кијара и Салија су биле сестре. Од Салије су Хоџићи. Иако сигурно није тачно, ипак и овакво тумачење сродства упућује на вероватност да су и Хоџићи као и Кијамети и Сијарићи старо српско становништво Бихора. Рођаци Хоџића су још Муратбашићи у Стублу.

 1571. у Годијеву има више муслимана који држе баштине. Но занимљиво да им те баштине нису чифт, не плаћају муслимански ресум на чифт, већ уобичајену спенџу. Било би логично да се ради о локалцима, а податак о баштини која носи имена двојице муслимана а коју су држали становници села по старом дефтеру (из 1550.) говори да је и тад било муслимана у селу. Један држалац баштине је и влах Џафер. Да ли је то исти Џафер из 1550. јер се зове баштина Иваза и Џафера..

 Да ли је ово нека конекција и са влашким статусом, преко којег се може установити веза са дробњачком хаплогрупом, могуће. Иако су назив "влах" имали и дословно спахије/људи из Влашке, али то вјероватно није случај овдје.

 Чини се да је било исламизације или зачетака већ до средине 16 в. Постоји поповска баштина и један поп, и велика већина су хришћани у то доба.

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 471
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #37 послато: Септембар 23, 2024, 12:42:31 пре подне »
Ракоњци имају 100% блиске генетске рођаке у Македонији и поврх свега носи име некадашњег рода из Македоније, са којим га имплицира велики број других чињеница..

Да ли постоји неки аутозомални резултат који ово потврђује (ако се неко од Ракоњаца тестирао и добио доста поклапања са Македонцима) или је још увек у неком домену теорије?

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #38 послато: Септембар 23, 2024, 02:11:21 пре подне »
Да ли постоји неки аутозомални резултат који ово потврђује (ако се неко од Ракоњаца тестирао и добио доста поклапања са Македонцима) или је још увек у неком домену теорије?

 Аутозомална генетика нема везе са даљим поријеклом по мушкој линији и јако мало тога може доказати.. Аутозомална генетика је поуздана до максимум 8 генерација уназад ако и толико. Мислим да ти је то већ спомињао неко, 2 родитеља, 4 њихова родитеља, па 8, па 16, па 32, па 64, па 128, па 256 предака након 8 генерација, један је 0.4 % у просјеку.. Већи је неки перманентни утицај Y-DNA. А ово се односи на можда 17-18 генерација. То је само могуће ако су неки досељеници по досељењу дуго живјели изолирани од окружења. Ја сам Ракоњац, нисам аутозомално сасвим с тог матичног подручја мада јесам 1/4.

 Није пуно људи тестирано с тог подручја Костура-Лерина, чини се да је више потомака њих завршило у данашњој Бугарској него у Македонији. А и то ономастички/културно изгледа више Бугарско (и прабугарско и куманско) можда и него цијели Ћустендилски санџак тј. земље Дејановића. Такођер је био присутан јак грчки утицај.

 Фокус је на Y-DNA , ја сам ипак "Црногорчина" којем је племенско поријекло примарно, нпр. иако сам био изложенији босанском, на територији ЦГ ја само користим зетско-санџачки. На крају ово наше и јесте неко племе иако је допрло из далека. За то поднебље има виша знакова тога.

 Но свакако може се обратити пажња и на аутозомал.. Знаш ли ти неке родове с подручја Костура.. Ти си негдје у близини ако се не варам, па ако постоје нека занимљива села можеш ми послати на PM.

 PS. Да видим да си Струга-Охрид, то ипак није оно што мени треба.. Знатан дио костурског живља је отишао у Бугарску, онда у Македонију, а преостали су Грци.
« Последња измена: Септембар 23, 2024, 02:20:24 пре подне Zor »

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 471
Одг: Старо српско становништво жупе Лим
« Одговор #39 послато: Септембар 23, 2024, 02:28:39 пре подне »
Аутозомална генетика нема везе са даљим поријеклом по мушкој линији и јако мало тога може доказати.. Аутозомална генетика је поуздана до максимум 8 генерација уназад ако и толико. Мислим да ти је то већ спомињао неко, 2 родитеља, 4 њихова родитеља, па 8, па 16, па 32, па 64, па 128, па 256 предака након 8 генерација, један је 0.4 % у просјеку.. Већи је неки перманентни утицај Y-DNA. А ово се односи на можда 17-18 генерација. То је само могуће ако су неки досељеници по досељењу дуго живјели изолирани од окружења. Ја сам Ракоњац, нисам аутозомално сасвим с тог матичног подручја мада јесам 1/4.

 Није пуно људи тестирано с тог подручја Костура-Лерина, чини се да је више потомака њих завршило у данашњој Бугарској него у Македонији. А и то ономастички/културно изгледа више Бугарско (и прабугарско и куманско) можда и него цијели Ћустендилски санџак тј. земље Дејановића. Такођер је био присутан јак грчки утицај.

 Фокус је на Y-DNA , ја сам ипак "Црногорчина" којем је племенско поријекло примарно, нпр. иако сам био изложенији босанском, на територији ЦГ ја само користим зетско-санџачки. На крају ово наше и јесте неко племе иако је допрло из далека. За то поднебље има виша знакова тога.

 Но свакако може се обратити пажња и на аутозомал.. Знаш ли ти неке родове с подручја Костура.. Ти си негдје у близини ако се не варам, па ако постоје нека занимљива села можеш ми послати на PM.

 PS. Да видим да си Струга-Охрид, то ипак није оно што мени треба.. Знатан дио костурског живља је отишао у Бугарску, онда у Македонију, а преостали су Грци.

Једна особа коју знам (а према предању се доселила у село одакле су моји пореклом из тог пограничног дела између Грчке, Македоније и Албаније) припада овој грани:
https://www.yfull.com/tree/E-BY169463/

Не знам да ли ти је то од неке користи пошто видим велики размак између заједничког претка.