Аутор Тема: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589  (Прочитано 43476 пута)

Ван мреже ZoranV

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 164
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #280 послато: октобар 20, 2019, 01:30:39 пре подне »
Постоји и ова могућност да су сродни Сотонићима Дукађинцима J2a-Z6065 https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2595.0

Јахја  је живио у 16ом вијеку. Султан Сулејман му је дао и имање и добру плату око 30000 акчи годишње. Врло дуго је живио, скоро 90 година. Био је склон вјерском мистицизму, и описан је као врло интровертан тип. Вјероватно је био дервиш. Зна се да му је један потомак Адем Челебија послом ишао у Сарајево. Гдје и како су се ширили, то је добре тема за истраживање.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #281 послато: октобар 20, 2019, 09:23:31 поподне »
Све ми се чини да су Брђани и Малисори "рођаци".
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 181
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #282 послато: октобар 20, 2019, 10:05:11 поподне »
Све ми се чини да су Брђани и Малисори "рођаци".

Рођаци или ''рођаци'', питање је сад...
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #283 послато: октобар 20, 2019, 11:56:45 поподне »
Рођаци или ''рођаци'', питање је сад...

Како где. Негде су заиста рођаци иако то нису знали (попут Куча православаца и католика), а негде су ''рођаци'' у предањима, а у ствари нису (попут Васојевића и Краснића). Тако да све треба посматрати од случаја до случаја, у супротном се неизбежно долази до погрешних закључака због генерализације.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #284 послато: октобар 21, 2019, 09:44:22 поподне »
Како где. Негде су заиста рођаци иако то нису знали (попут Куча православаца и католика), а негде су ''рођаци'' у предањима, а у ствари нису (попут Васојевића и Краснића). Тако да све треба посматрати од случаја до случаја, у супротном се неизбежно долази до погрешних закључака због генерализације.

Наравно да је било каква генерализација немогућа, али се не може превидјет да Малисор и Брђанин има исто значење, као ни то да има генетске блискости између појединих малисорских и брђанских родова. О чему се ту ради, како су они добили та имена? Рећи да су их тако звали само зато што су живјели на брдима било би сувише површно. Разгранатост њихових снипова показује да нису увијек, и нису сви живјели на брдима. Чини ми се да нас знање о Брђанима и Малисорима директно води у средњовјековну Рашку?!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #285 послато: октобар 21, 2019, 09:57:57 поподне »
Наравно да је било каква генерализација немогућа, али се не може превидјет да Малисор и Брђанин има исто значење, као ни то да има генетске блискости између појединих малисорских и брђанских родова.

Који су то малисорски и брђански родови генетски сродни?

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #286 послато: октобар 21, 2019, 10:22:13 поподне »
Који су то малисорски и брђански родови генетски сродни?

Па ево ови BY153053, а кад будем имао више времена напројат ћу још снипова којих има и тамо и тамо.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #287 послато: октобар 21, 2019, 11:12:06 поподне »
Па ево ови BY153053, а кад будем имао више времена напројат ћу још снипова којих има и тамо и тамо.

Ако сам добро схватио, једино би један тестирани из племена Шоши могао такође бити BY153053, али то још увек није потврђено. Али Шоши нису Малисори, већ Дукађинци.

Ван мреже ZoranV

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 164
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #288 послато: октобар 22, 2019, 12:31:57 пре подне »
Па ево ови BY153053, а кад будем имао више времена напројат ћу још снипова којих има и тамо и тамо.

За једну овакву тврдњу стварно треба потрошити више времена.
Миграциони пут гране BY153053, која је стара око 1000 година, је са сјевера према југу. До сада најближи сродници гране су нађени у Хрватској. Чекамо прецизнију процјену раздвајања гране на Уfull ових дана. Претходна процјена је била око 750 година. Надам се да ћемо видјети Бошњачки ген на Банетовом ФТДНА пројекту, и на Уfull, а и самим тим можда се може процјенити којој грани припада или грани Митровића или грани Бубића. А можда буде и нека сасвим трећа грана. Ове три гране засигурно немају једнак број кољена до заједничког претка. У сваком случају треба истражити.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #289 послато: октобар 22, 2019, 11:25:54 пре подне »
Ако сам добро схватио, једино би један тестирани из племена Шоши могао такође бити BY153053, али то још увек није потврђено. Али Шоши нису Малисори, већ Дукађинци.

ОК, могуће је да ја ту нешто гријешим. За мене, они су Дукађинци, или становници неке друге регије, док су у равници а постану Малисори или Брђани када населе брда. Притом нипошто не алудирам да су то албански родови, напротив, чини ми се да они долазе у ближи контакт са Албанцима тек када населе брда. Чини ми се и то да су брда добила нове становнике када османлије долазе на том простору. 
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #290 послато: октобар 22, 2019, 11:43:30 пре подне »
За једну овакву тврдњу стварно треба потрошити више времена.
Миграциони пут гране BY153053, која је стара око 1000 година, је са сјевера према југу. До сада најближи сродници гране су нађени у Хрватској. Чекамо прецизнију процјену раздвајања гране на Уfull ових дана. Претходна процјена је била око 750 година. Надам се да ћемо видјети Бошњачки ген на Банетовом ФТДНА пројекту, и на Уfull, а и самим тим можда се може процјенити којој грани припада или грани Митровића или грани Бубића. А можда буде и нека сасвим трећа грана. Ове три гране засигурно немају једнак број кољена до заједничког претка. У сваком случају треба истражити.

И по мени је сасвим извјесно да овај СНП долази са сјеверозапада, али је чињеница и то да у почетку османског периода он прави мању миграциону путању из југоистока ка данашњим стаништима. Ја сам видио неку сличност миграционих путања овог и мојег снипа па покушавам направити неку паралелу, јер ја још немам генетски блиских на том простору. Што се више тестирам све сам усамљенији :)
Човјек је пристао на даљне кораке што се тиче његовог теста само га на то треба подсјећат и упућиват о процедури.
Зоране ја се мало забављам и правим неке мале теоријице више да би испровоцирао разговор, него што желим нешто конкретно рећи. Ово није моја струка и могуће су грешке. 
« Последња измена: октобар 22, 2019, 11:45:03 пре подне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #291 послато: октобар 22, 2019, 05:12:30 поподне »
ОК, могуће је да ја ту нешто гријешим. За мене, они су Дукађинци, или становници неке друге регије, док су у равници а постану Малисори или Брђани када населе брда. Притом нипошто не алудирам да су то албански родови, напротив, чини ми се да они долазе у ближи контакт са Албанцима тек када населе брда. Чини ми се и то да су брда добила нове становнике када османлије долазе на том простору.

Да, дефинитивно грешиш. Дукађин је планинска област у северној Албанији којој између осталих племена припадају и Мирдите, Шаљани, Шоши, Берише, Краснићи и Гашани. Како су се племена из Дукађина исељавала у плодну Метохију, почела су и ову некада чисто српску област да сматрају за део суседног Дукађина. То што су Бјелопавлићи, који су се према предању доселили из околине Пећи, себе називали Дукађинцима, указује на то да су се у околину Пећи доселили из Дукађина. Ако заиста имају генетске сроднике у Шошима, то би онда била својеврсна потврда да потичу из правог Дукађина.

Дакле, Малесија није исто што и Северна Албанија. Малесија обухвата свега пет племена, а то су Клименти (са Богама), Кастрати, Шкријељи, Хоти и Груде. Албанци данас из политичких разлога у Малесију убрајају и Затријебач и Коће, албанска племена која су одувек у саставу Куча.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #292 послато: октобар 22, 2019, 06:20:37 поподне »
Да, дефинитивно грешиш. Дукађин је планинска област у северној Албанији којој између осталих племена припадају и Мирдите, Шаљани, Шоши, Берише, Краснићи и Гашани. Како су се племена из Дукађина исељавала у плодну Метохију, почела су и ову некада чисто српску област да сматрају за део суседног Дукађина. То што су Бјелопавлићи, који су се према предању доселили из околине Пећи, себе називали Дукађинцима, указује на то да су се у околину Пећи доселили из Дукађина. Ако заиста имају генетске сроднике у Шошима, то би онда била својеврсна потврда да потичу из правог Дукађина.

Дакле, Малесија није исто што и Северна Албанија. Малесија обухвата свега пет племена, а то су Клименти (са Богама), Кастрати, Шкријељи, Хоти и Груде. Албанци данас из политичких разлога у Малесију убрајају и Затријебач и Коће, албанска племена која су одувек у саставу Куча.
Е, хвала Ти Иване, требају мени овакве јасне упуте јер ја се никада нисам системастично зачитао у историју. Доста сам тога у међувремену сазнао о мојим прецима у вријеме, и послије, бечког рата, али ми се још увијек у ту причу не уклапа тај трокут Пећ, Ђаковица, Кочанај (Калиште). Врло је замршено, то није слика у малој резолуцији, то је филм са радњом која је растегнута у времену. Није ни згодно на форуму улазит у појединости. Велики је проблем разликовати миграциону путању својих предака од њихових паралелних грана. Али да не скренем превише са теме о Бјелопавлићима, рећи ћу само да ту има неких паралела са мојим родом, или ми се то само чини.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 181
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #293 послато: октобар 30, 2019, 07:18:45 поподне »
Шта се догађа са Бјелопавлићком подграном на yfull-u?
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже ZoranV

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 164
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #294 послато: новембар 04, 2019, 08:42:40 поподне »
Биће ускоро нови резултати, а надам се да ће још један бјелопавлићки узорак бити објављен на yfull. Резултат је присутан на FTDNA, и рачва се са већ  постојећим резултатима у истом временском периоду, значи  око 1300те. (Није формирана нова група.)
Ради се о човјеку Бошњаку, који се презива Грба. Ја сам са њим у личном контакту, и добио сам дозволу да објавим презиме. Једино је његова фамилија остала на подручију Рашке/Санџака након балканских ратова, и нада се да ће уз помоћ FTDNA наћи сроднике који су се иселили за Турску. Младотурци нису дојвољавали исе;јеницима да задрже презимена  из  старог краја... Он се родио у Косовској Митровици, а отац му је рођен у Новом Пазару.
Моја теорија о његовом презимену је да директни предак вјероватно потиче из Грбља. Познато је да су се Бјелопавлићи спуштали и у Котор и Будву током XV вијека. Примјери тих миграција  су наведени код Шобајића, Ковијанића, Ивановића, а и у самом сјећању Бјелопавлића.

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 181
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #295 послато: новембар 04, 2019, 09:38:57 поподне »
Јел истој подграни? E-Y133830 ? Или се формира нова?
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 681
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #296 послато: новембар 04, 2019, 10:15:26 поподне »
Биће ускоро нови резултати, а надам се да ће још један бјелопавлићки узорак бити објављен на yfull. Резултат је присутан на FTDNA, и рачва се са већ  постојећим резултатима у истом временском периоду, значи  око 1300те. (Није формирана нова група.)


Бошњак заправо има мутацију на позицији 3168285 на којој мутацију имају и остали Бјелопавлићи осим тебе Зоране. По свему судећи твоја удаљеност од групе ”Герба”/”остали Бјелопавлићи” није велика и у питању је 1 до највише 3 генерације.
Кад промена на позицији 3168285 буде добила SNP име добићемо још један ниво на стаблу тј подграну испод BY153053.

Ван мреже ZoranV

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 164
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #297 послато: новембар 04, 2019, 10:25:10 поподне »
Хвала Бане. Значи да су Грба и Томашевић Бјелопавлићи, а ја Бубић као што је и приказано у традицији. Постоји и Бубићки маркер :)