Аутор Тема: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065  (Прочитано 2026 пута)

симо

  • Гост
Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« послато: новембар 14, 2017, 09:57:05 пре подне »
Мислим да би се на табели могао издвојити и овај род, јер постоје већ тројица тестираних.

Оно што еј позитивно јесте да је један од Вукосавовића и СНП профилисан. Позитиван је на Z6065+, а на Ј2 Пројекту су га смјестили у још специфичнију хаплогрупу J2a PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>Z6065>Z7532>FGC15901?

Подграна FGC15901 је стара око 4300 година и у њој има: Турака, Арапа, Италијана, Нијемаца, Енглеза, Норвежана, Грка, Шпанаца, Јермена. Без неких још нижих специфичнијих грана тешко се може закључивати о конкретнијем поријеклу.

Пренијећу Небов текст о Сотонићима и опис овог рода:

"Сотонићи

У селу су следећа братства:

„Дукађинци“ су сви сродни и потичу од Михаила Дукађинца, „сина дукађинског бана“ који је у другој половини 15. столећа побегао од Турака Ивану Црнојевићу, коме је постао дворјан, а касније је, према предању, оженио девојку из куће Црнојевића. Њихови родови су:

„Николићи“: деле се на Николиће и Игумновиће.

„Митровићи“: деле се на Вукосавовиће и Стојановиће. Од њих су и одсељени Никићи.

„Расалићи“: деле се на Којичиће, Станковиће, Поповиће, Савићевиће, Дамјановиће и Марковиће.

„Миросаљићи“ су се сви иселили из Црмнице, а родови су Влаховићи (или Лаовићи), Матовићи и Бошковићи.

(У Дефтеру за Црну Гору из 1521. године, у попису села Сотонићи, наилазимо на нека имена која би могла имати везе са наведеним дукађинским родовима: тако има већ број пописаних домаћина са именом Никола, затим Вукосав, Стоја. Иначе, ономастика Сотонића у првој половини 16. столећа је мешана албанско-словенска, што је можда потврда дукађинског порекла ове групе родова; тако, поред словенских и хришћанских имена, наилазимо на имане апопут Љеш, Лека, Калина, Ђураш, итд)."

Засад имамо тестирану двојицу Вукосавовића и једног Стојановића. Сва тројица су из ужег братства Митровића. Било би добро кад би имали још неког из осталих братстава.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #1 послато: новембар 14, 2017, 08:30:55 поподне »
Мислим да би се на табели могао издвојити и овај род, јер постоје већ тројица тестираних.

Оно што еј позитивно јесте да је један од Вукосавовића и СНП профилисан. Позитиван је на Z6065+, а на Ј2 Пројекту су га смјестили у још специфичнију хаплогрупу J2a PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>Z6065>Z7532>FGC15901?

Подграна FGC15901 је стара око 4300 година и у њој има: Турака, Арапа, Италијана, Нијемаца, Енглеза, Норвежана, Грка, Шпанаца, Јермена. Без неких још нижих специфичнијих грана тешко се може закључивати о конкретнијем поријеклу.

Интересантно да Дукађинци немају никог блиског на FTDNA. Чини се да је слично и на YHRD, тј. у анонимним базама. Од недавно је на YHRD у понуди претрага "-1 поклапање". Ту на неких 12-ак "битних" маркера имају поклапање -1 са тестираним из Штутгарта (Немац) и то је све.

симо

  • Гост
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #2 послато: новембар 14, 2017, 08:54:42 поподне »
Интересантно да Дукађинци немају никог блиског на FTDNA. Чини се да је слично и на YHRD, тј. у анонимним базама. Од недавно је на YHRD у понуди претрага "-1 поклапање". Ту на неких 12-ак "битних" маркера имају поклапање -1 са тестираним из Штутгарта (Немац) и то је све.

Да, немају никог блиског. Најближи су им из неких истраживања двојица тестираних у Црној Гори (404), има један Гег Албанац, један Грк из Сјеверне Грчке и један Португалац.

Овај анонимни Португалац је интересантан јер и на ФТДНА се чини да је Сотонићима најближи 207796 Francisco de Martel abt 1640 Portugal који је такође из подгране Z6065>Z7532>FGC15901.

Наравно треба имати у виду да ово није блиско поклапање већ само најближе од постојећих.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #3 послато: новембар 14, 2017, 09:32:20 поподне »
Да, немају никог блиског. Најближи су им из неких истраживања двојица тестираних у Црној Гори (404), има један Гег Албанац, један Грк из Сјеверне Грчке и један Португалац.

Овај анонимни Португалац је интересантан јер и на ФТДНА се чини да је Сотонићима најближи 207796 Francisco de Martel abt 1640 Portugal који је такође из подгране Z6065>Z7532>FGC15901.

Наравно треба имати у виду да ово није блиско поклапање већ само најближе од постојећих.

Видех тог Португалца. Међутим за порекло би можда били занимљивији ови из Албаније и Грчке, мада нисам гледао колика су одступања. Углавном има ове подгране и на југу, тј. у централним крајевима Балкана.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 555
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #4 послато: јануар 30, 2018, 01:55:19 поподне »
Мислим да би се на табели могао издвојити и овај род, јер постоје већ тројица тестираних.

Оно што еј позитивно јесте да је један од Вукосавовића и СНП профилисан. Позитиван је на Z6065+, а на Ј2 Пројекту су га смјестили у још специфичнију хаплогрупу J2a PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>Z6065>Z7532>FGC15901?

Подграна FGC15901 је стара око 4300 година и у њој има: Турака, Арапа, Италијана, Нијемаца, Енглеза, Норвежана, Грка, Шпанаца, Јермена. Без неких још нижих специфичнијих грана тешко се може закључивати о конкретнијем поријеклу.

Пренијећу Небов текст о Сотонићима и опис овог рода:

"Сотонићи

У селу су следећа братства:

„Дукађинци“ су сви сродни и потичу од Михаила Дукађинца, „сина дукађинског бана“ који је у другој половини 15. столећа побегао од Турака Ивану Црнојевићу, коме је постао дворјан, а касније је, према предању, оженио девојку из куће Црнојевића. Њихови родови су:

„Николићи“: деле се на Николиће и Игумновиће.

„Митровићи“: деле се на Вукосавовиће и Стојановиће. Од њих су и одсељени Никићи.

„Расалићи“: деле се на Којичиће, Станковиће, Поповиће, Савићевиће, Дамјановиће и Марковиће.

„Миросаљићи“ су се сви иселили из Црмнице, а родови су Влаховићи (или Лаовићи), Матовићи и Бошковићи.

(У Дефтеру за Црну Гору из 1521. године, у попису села Сотонићи, наилазимо на нека имена која би могла имати везе са наведеним дукађинским родовима: тако има већ број пописаних домаћина са именом Никола, затим Вукосав, Стоја. Иначе, ономастика Сотонића у првој половини 16. столећа је мешана албанско-словенска, што је можда потврда дукађинског порекла ове групе родова; тако, поред словенских и хришћанских имена, наилазимо на имане апопут Љеш, Лека, Калина, Ђураш, итд)."

Засад имамо тестирану двојицу Вукосавовића и једног Стојановића. Сва тројица су из ужег братства Митровића. Било би добро кад би имали још неког из осталих братстава.

Чуди ме да ова тема није заживела? Поплашио се, могуће народ, да има "поријекло" од Албанаца, што је за мене, за сада упитно!?

Који су то Митровићи?

Да ли су то и они Митровићи (слава Аранђеловдан) који имају везе са потопљеним селом Поклонци код Никшића, између осталих места, приликом изградње бране 1954 - 1956.године (http://www.novineniksica.me/?p=1342)?

Ови Митровићи се помињу и у Марковини на Цетињу?

Може ли неко да овде постави карту простора на којем је "бивствовало" племе Сотонићи!?


Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 555
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #5 послато: јануар 30, 2018, 02:04:34 поподне »
http://www.montenegro.org.au/sotonici.html

Sotonici su malo pleme zapadno od srednjeg toka Rijeke Crmničke. Njegove granice na sjeveru, prema istočnoj Podgori, i na zapadu i na jugu, prema Gluhom Dolu, već su nam poznate. Na istoku se graniči najprije sa plemenom Limljanima, i to Rijekom Crmničkom ili Mrtvicom (tako zovu taj njen dio Limljani i Boljevići) od Rajkovića Mosta - đe u nju utiče rijeka Vranštica - pa do ušća rijeke Limštice, koja joj pritiče s desne strane. Od ušća rijeke Limštice pa do crkve Sv. Gospođe Rijeka Crmnička odvaja Sotoniće od plemena Boljevića, a od Sv. Gospođe nastaje poznata nam granica prema istočnoj Podgori (prema Orahovu).

Tako su sve ove prilike učinile, da su Sotonići kroza sve vrijeme, od kako za njih znamo, bili malo pleme, ograničeno na svoju dosta tijesnu oblast. U njemu se istina razvila i utvrdila jedna dosta jaka grupa od srodnih bratstava (koja sama, sa svojih 76 porodica, čini bez malo dvije trećine od cijelog plemena, koje broji svega 118 domova), ali se ona mogla širiti i jačati samo na račun ostalih svojih saplemenika, koji su se morali raseljavati.

U svom plemenu ima svega dva naselja: veliko "selo" Sotonići i na zapadu od njega omanje "selo" Mačuge, koje ponekad označavaju i kao "ma'alu sotonićsku".

Sotonići


Najdalje je na sjeveru "mahala" Nikolići,
u kojoj su glavno bratstvo bili Nikolići (Igumnovići, 3 kuće, i Kraljevi, 3 kuće), a sad većinu stanovništva čine razna druga bratstva Mitrovići (4 kuće), Ulame (1 kuća), Jovetić (1 kuća), Radovići ("Kudini", 9 kuća) i Đurović (1 kuća), -

Na zapadu je od Nikolića, pod brdom Rožancem, "mahala" Gornje Selo,
u kojoj su glavno bratstvo Mitrovići (Vukosavovići, 18 kuća; Stojanovići, 11 kuća; Gaževići, 7 kuća) i osim njih još samo "Bajković" (2 kuće).

- Na jugu je od Nikolića, a više potoka Bistrice, "mahala" Rasalići.
U njoj su glavno bratstvo Rasalići (Kojičići, 7 kuća; Damjanovići, 3 kuće; Savićevići, 2 kuće; Markovići, 3 kuće; Popovići, 6 kuća; Stankovići, 10 kuća), a ostala su bratstva: Srzentići (2 kuće), Đuranović (1 kuća) i Todorović (1 kuća).

- Istočno je od Rasalića i niže, k "Polju", "mahala" Mirosaljići,
u kojoj su Mirosaljići-Boškovići (1 kuća), "Nikić" (2 kuće, od Mitrovića - Vukosavovića iz Gornjeg Sela) i Vlahović (ili "La'ović", 1 kuća).

Četiri glavna bratstva - Nikolići, Mitrovići, Rasalići i Mirosaljići - sve su od jednog pretka, a razgranala su se i dobila prezimena od njegova četiri sina.

Ostala su bratstva svako zasebnog porijekla.


Mačuge
Ovo "selo" po stranama u izvorištu rječice Bistrice. U njemu žive četiri bratstva zasebnog porijekla: Dobrkovići (10 kuća), Đukanovići (5 kuća), Đurnići (3 kuće) i Milić - Bjelica (1 kuća)

 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #6 послато: јануар 30, 2018, 07:37:22 поподне »
Који су то Митровићи?

Да ли су то и они Митровићи (слава Аранђеловдан) који имају везе са потопљеним селом Поклонци код Никшића, између осталих места, приликом изградње бране 1954 - 1956.године (http://www.novineniksica.me/?p=1342)?

Немају везе с никшићким Митровићима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 555
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #7 послато: јануар 31, 2018, 06:23:34 пре подне »
Немају везе с никшићким Митровићима.

Хвала Небо!
Отворих посебну тему о њима у оквиру теме Црна гора!
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2922.0
« Последња измена: јануар 31, 2018, 06:27:54 пре подне на Црвeњском путу »

Ван мреже ZoranV

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 164
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #8 послато: септембар 12, 2019, 06:58:59 поподне »


Пренијећу Небов текст о Сотонићима и опис овог рода:

"Сотонићи

У селу су следећа братства:

„Дукађинци“ су сви сродни и потичу од Михаила Дукађинца, „сина дукађинског бана“ који је у другој половини 15. столећа побегао од Турака Ивану Црнојевићу, коме је постао дворјан, а касније је, према предању, оженио девојку из куће Црнојевића.

Da li je rijec o Mici sinu Progona iz poisa dzemata vojvode Radosava? Mica  ili Mihajlo.

Dzemat vojvode Radosava

Petar sin Brajka ( ili Branka ), Hlapen sin Vlaha ( pis.: Iflah), Brajk njegov sin, Radjelja sin Bogavca, Vukoje sin Gudese (?), Dobrac sin Brajka, Ratko ( pis.: Radko) sin Radovana, Brajilo sin Nikole, Vuca sin Vojina, ... sin Novaka, Radonja brat njegov, Radic sin Dimitrasa, Djuradj sin Bratula, Dimitras sin Petra, Stjepan sin Radica, Djuradj sin Radica, Vuksan sin Heraka, Radosav sin Stojcina ( pis.: Istoycin), Vukosav sin Ratka ( pis.: Radko), Mica (?) sin Progona, Bjeloka sin Mrkse, Vuk sin Vukse, Vuksan sin Dobroga ( pis.: Dobri), Radonja sin Bogdana, Radjelja sin Grube, Radonja sin ..., Ratko ( pis.: Radko) sin Bokce, Miokus sin Vladoja, Radic sin Vladoja, Nikola sin Radoja, Djuras sin Vladoja, Gvozden ( pis.: Igvozden) sin Djina (?), Vukja sin Bogdana, Vukas sin Vejka, Vuleta sin Milica, Vuceta sin Vejka, Petko sin ..., Paun sin Petoja (?), Radic sin Vukse, Ratko ( pis.: Radko) sin Mirka, Dakoje (?) sin Bogdana.
Kuca vojvode Radosava 44 sa glavarom dzemata.




Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #9 послато: септембар 12, 2019, 08:59:20 поподне »
То је попис Бјелопавлића из 1477. године. Мада, Дукађинци су и једни и други. Ипак, ове гране Ј2а нема у Бјелопавлићима нити било где у близини, да би било вероватно да су преци Сотонића дошли из тог краја.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #10 послато: септембар 12, 2019, 09:04:20 поподне »
Иначе, оно "Mica" би могло бити Мица или Мића или Мича, а, по мом мишљењу, највероватније - Миха. Сва ова четири слова (Ц, Ћ, Ч, Х) пишу се веома слично на писму које је коришћено у писању османских дефтера, а представља мешавину арапског и персијског писма. Искрено, не верујем да постоји глас Ћ ни код једних ни код других. Персијанци имају гласове Ц и Ч, Арапи не. Зато ми најреалније звучи да се ради о слову Х и имену Миха.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ZoranV

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 164
Одг: Сотонићи Дукађинци J2a-Z6065
« Одговор #11 послато: септембар 12, 2019, 09:56:26 поподне »
Slazem se da ih nema u Bjelopavlicima, ali sam obratio paznju na njihovo predanje da je Mihajlo pobjegao od Turaka i nasao skloniste kod Crnojevica. Postoje predanja bjelopavlicka o tom sukobu izmedju Crnojevica i Bjelopavlica. Obije price govore o tom periodu, a i ovaj izvor iz turskog deftera daje Mihu Progonovog. Bjelopavlici i Dukadjinci su bili pomjesani oko Skadra bar jednom bracnom vezom, a misljenja sam da je iz te veze jedna grana bjelopavlicka priridjena dukadjincima. O tome i Muzaki pise, da su bile dvije grane Dukadjinaca. Vrijeme ce potvrditi nadam se autenticnost Sotonicke grupe. Jedan uzorak  nije dovoljan. Ali ovaj nalaz ove haplogrupe, sa autenticnom plemenskom pricom koja se uklapa u vremenski period, je vrijedan. Dukadjinci imaju istorijski izvor iz 1281 na Otranskim vratima, kao albanski dux Gjin Tanasius.