Аутор Тема: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)  (Прочитано 135913 пута)

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #340 послато: Август 19, 2024, 09:12:27 пре подне »
123. Ђокић, Јовањдан, Доња Трнова, Угљевик

Припада хаплогрупи I1-P109>FGC22045>FGC22061, то јест генетичком роду Дробњака. Нема потпуних поклапања међу до сада тестираним припадницима ове хаплогрупе. Ђокићев резултат се од моралног хаплотипа разликује на позицијама DYS437=16 и DYS570=23. Можда би могао да му буде близак Ћосић из Радоњића близу Пала, са којим дели иста ова одступања у хаплотипу и славу Јовањдан. Међутим и од њега се разликује на две позиције DYS385(14-14/13-14) и  DYS576(16/17), па би ову везу најбоље било испитати дубинским тестовима. Иначе из Радоњића имамо још једног тестираног Ћосића чији се хаплотип у односу на Ђокићев разликује на још три позиције.

Тестирани Ђокић је навео да је његова породица из засеока Буковац. Боро Ђурковић, Милан Стевановић и Бојо Пантић у монографији Доња Трнова, из 1980. године, за порекло становника Буковца кажу да су се у њега из Гаћина доселили Милко, Брко и Јосип, а да су у Гаћине стигли однекуд "из брда". Информатор им је био Стево Мићић Аничић. На жалост у монографији нема детаљнијих података о пореклу Ђокића.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #341 послато: Август 21, 2024, 02:34:07 поподне »
121. Глигорић, Стевањдан, Батковић, Бијељина, J2b-M241>Z638


Велибор Лазић је на основу турског пописа већ лепо изанализирао блискост ових родова са славом Стевањдан. Цитирам део једне од претходних објава (поводом резултата Мићића из Батковића).

"Мићић, Батковић, Стевањдан – за ове Мићиће Радмила Кајмаковић у монографији „Семберија“ каже сљедеће: „Ерићи (Стјепањдан) доселили су из Херцеговине. Од њих су Кнежевићи, Радићи, Илићи, Икићи и Константиновићи. Од Константиновића су Мићићи, Глигорићи, Вујићи, Јовићи и Петровићи.“ Како сам већ више пута истакао, овим нису ни изблиза обухваћене све породице које славе Светог Стефана и према писаним изворима, али и породичним предањима очигледно чине једно шире братство. Према турском попису Вујићи, Глигорићи и Петровићи потичу од једног претка, док Радићи, Кнежевићи и још неколико породица које госпођа Кајмаковић не помиње, потичу од другог. Констатација везана за Јовиће је неупотребљива јер постоје Јовићи са истом славом у Клису, Гајићима и Малој Обарској, а овдје се не наводи прецизније на које се мисли. Док је турски попис доказао повезаност Јовића из Клиса и Гајића, ови трећи остају ван домашаја самог пописа. Попис из 1851. такође потврђује да су Илићи и Икићи заправо од истог претка, а да је њихов заједнички предак брат претка Мићића, тако да оваква подјела какву је дала Кајмаковићка, иако не у потпуности неоснована, јасно не држи воду. Досадашња тестирања су потврдила да све ове породице стварно припадају хаплогрупи Ј2б М241, те да унутар тог рода има одређених разлика, вјероватно с обзиром на старост сродства појединих грана. До сада су били остали нетестирани Мићићи, Илићи, Икићи, те Јовићи из Мале Обарске и сами Ерићи. Мићићево тестирање покрива и Илиће и Икиће, те ће остати врло мало да би се склопила слика о цијелој грани. Сам тестирани је свјестан одређеног ближег сродства са Јовићима из Мале Обарске, те ће то бити путоказ за даље тестирање."

Тестирани Глигорић има потпуно поклапање управо са Вујићем, али ни остале породице нису превише удаљене генетички. Сви су на основу неке опште блискости са Николићем из Врановине код Новог Пазара сврстани у Y32373, иако за то треба конкретна потврда. Осим у Семберији, блиских хаплотипова има на простору североисточне Шумадије и Браничева.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
  • N2-FT182494>Y640797
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #342 послато: Септембар 02, 2024, 03:49:33 поподне »
124. Мићић, Јовањдан, Пељаве, Лопаре

Припада хаплогрупи N2-Y7310>Y7313>FT182494>FT213937.


Тестирани Мићић има хаплотип веома близак модалном, са јединим битним одступањем на маркеру DYS570, на ком има повишену вриједност 20. Блискост хаплотипа са модалним условљава и велики број блиских резултата. Гледајући резултате на упоредивих 24 маркера (изузимајући разлику на DYS390, гдје Мићић има 24.3, што смо до скора заокруживали на 25, па тиме нисмо третирали као разлику), тестирани Мићић има потпуно подударање са двојицом тестираних из Врлике, који славе Никољдан. По једну разлику на истом броју упоредивих маркера има са седморицом тестираних, од коијх су му географски блиски Крстић из Велике Обарске (Лазаревдан), Петровић из Кацевца (Јовањдан) и Вуковић из Кованлука (Јовањдан). Разлика у односу на наведене тестиране је управо на поменутом DYS570. 

На жалост, за сада још нико од именованих није потврђено позитиван на нижу подграну FGC28435, па је у овом тренутку незахвално изностити претпоставке у том правцу.

У монографији „Пељаве“ Радивоје Тојић биљежи сљедеће: „По причи потомака ове фамилије, они су узели презиме по првом претку Мићи, а он се у Пељаве доселио са братом Благојем из Црне Горе крајем осамнаестог вијека, негдје око 1880. године (прим. В.Л. – грешка, вјероватно се мисли око 1780. године, али по родослову Мићића, не може се искључити ни да је грешка у вијеку, а не у години, тј. да се мислило на 19. вијек). Кажу да је Мићо био старији и његови потомци су узели презиме по његовом имену. Благоје је био млађи, а његови потомци се презивају Благојевић. Ове фамилије славе крсну славу Светог Јована Крститеља Јовањдан 20. јануара.“

У монографији „Мајевица“ Миленко С. Филиповић за ове Мићиће наводи сљедеће: „Благојевићи (8 дом.) и Мићићи I (12 дом.) су један род (славе Јовањдан сада) и огранак од Бобара у Лопарама: дошла одатле удовица са синовима.“

Тојић се у својој монографији, новијој од Филиповићеве за око пола вијека, осврће и на предање које је Филиповић забиљежио, те каже да сјећање на везу са Бобарима није сачувано и да осим исте славе, која је, уосталом на Мајевици веома честа, ништа не указује на постојање такве везе.

Османски попис становништва из 1850/51. године, међутим, поново односи превагу у корист „старијег сјећања“. Наиме, у кући под редним бројем 27, за насеље Прибој пописан је Мићо Бобаревић, син Саве, рођен 1814. године, са својим синовима, те са братом Благојем, рођеним 1819. године и братовим сином. Да ствар буде интересантнија, попис имена Мићиних синова даје као Максим, Лако и Стево, док Тојић у својој монографији биљежи да је Мићо имао три сина, управо истих ових имена, с тим да је по предању које он биљежи Стево најстарији, док је по османском попису најмлађи. У сваком случају, нема сумње да је предање о поријеклу од Бобара, које биљежи Филиповић, овим потврђено. Лопаре као насеље какво данас знамо, настају знатно касније, па су дијелови онога што бисмо данас назвали Лопарама у сваком случају вјероватно пописани у оквиру околних тада већих насеља, какав је овдје случај са Прибојем. Једини дио предања које биљежи Филиповић, а који се не чини доказаним овим јесте онај који се односи на то да је из Лопара у Пељаве прешла удовица са синовима Мићом и Благојем, јер се чини да се пресељење десило значајно касније, у њиховим зрелим годинама.

Што се самих лопарских Бобара тиче, у монографији „Лопаре“ Радивоје Тојић биљежи: „Бобари је заједнички назив за групу родова који су постали од ове фамилије. Они су се доселили у Лопаре почетком 18. вијека. Поријеклом су из Рудника у Пиви на граници Црне Горе и Херцеговине. Неки потомци Бобара су остали у околини Шековића, а тамо и сада живе.“ Он даље наводи да Бобара има у околини Бијељине, а за ове лопарске, наводи да данас носе презимена: Филиповић, Томић, Божић, Костадиновић, Лукић, Симић, Ђукић, Николић итд. Каже да сви славе Јовањдан.

С обзиром на ову, рекло би се, солидно потврђену везу Мићића са Бобарима, можемо рећи да је резултат тестираног Мићића од великог значаја за подручје Семберије и Мајевице, управо због чињенице да велики број потомака Бобара живи на том простору. Код неких, као што су ови лопарски, свијест о том поријеклу је сачувана, код других, као што су они из Батра, на подручју града Бијељина, сачувано је и изворно презиме, али их има много, рекло би се, који су потпуно заборавили на поријекло од Бобара из Пиве, а као вјероватни примјер навешћу Васиће из Батковића, код којих је у османском попису из 1850/51. године наведено презиме Бобар, а који и данас славе Јовањдан. Вјерујем да ће тестирање и ове породице само потврдити ово што сада претпостављамо и показати да су Бобари N2 род који је допринио формирању генетске слике Семберије и Мајевице далеко изнад онога што се знало или претпостављало.

С обзиром на све наведено, не би било изненађење ако би се утврдило да тестирани припада грани Пивљана-јовањштака, али за сада је прерано доносити закључке.

Препорука за даље тестирање је неки од дубинских тестова, или директни тест на FGC28435 код YSEQ-a.
« Последња измена: Септембар 02, 2024, 04:04:58 поподне ВелиборЛазић13 »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #343 послато: Септембар 06, 2024, 10:41:51 пре подне »
120. Спасојевић, Аранђеловдан, Батковић, Бијељина   

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203. Прилично модалан хаплотип за ову грану. Најближи му је раније тестирани Поповић из Корените. Имају једну разлику на упоредива 25 маркера. Нема сумње да су генетички блиски. Остаје питање да ли и остали тестирани из Бијељине и околине, а који су испали Y56203 и славе Аранђеловдан, припадају једном већем роду на овом простору или се ради о више различитих родова. Моје мишљење је да је у питању један род, са очитом старом везом са Херцеговином. Могуће да сви они припадају грани FTA22808.

Спасојевићи су још једна од бројних породица из Батковића које Радмила Кајмаковић не помиње у монографији "Семберија". Спасојевићи су још према подацима из најстаријег домовног протокола СПЦ за Батковић (1897) били настањени у засеоку Марићи, на крајњем истоку села, где су и једина породица са славом Аранђеловдан. И према попису из 1850/51. године можемо закључити да су преци Спасојевића већ тада живели у засеоку Марићи, јер је уз Гојсовац, то једини део Батковића који је у том попису пописан у континуитету. Ипак, постоји једна необична околност, која помаже да се утврди даље порекло ове породице и веза са другим породицама из Батковића. Наиме, пописани представници ове породице су малолетни (14 и 6 година), што указује на то да су релативно скоро пре пописа остали без главе породице. Даље, њихово презиме је уписано као Милошевић, а име оца је Спасоје. Неколико километара даље, у засеоку Гајићи, пописано је велико домаћинство Гаврила Милошевића. Потомци Гаврила Милошевића данас носе презимена Милошевић и Гавриловић, а славе Аранђеловдан. Поредећи године рођења предака Спасојевића као и презиме Милошевић и исту крсну славу, можемо закључити да је Спасоје Милошевић вероватно брат Гаврила Милошевића, те да се његова удовица или удала у Мариће, одводећи синове са собом, или се вратила на очевину, те су тако Спасојевићи одвојени из ове групе аранђеловштака. Даљи континуитет породице је релативно лако пратити.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #344 послато: Септембар 12, 2024, 03:46:30 поподне »
128. Јовановић, Никољдан, Суво Поље, Бијељина, J1-ZS9949


Тестирани је оставио податак о старијем презимену Мићаловић, или Мићановић (ако добро видим) и пореклу из Корита у Цетинској Крајини. Овакав правац миграција ми је потпуно непознат за простор Семберије. Са друге стране, генетички се Јовановић одлично уклапа у род херцеговачних Влаховића и има блиска поклапања са Никољштацима из Херцеговине (Мандрапа, Лојпур). Блиски су му и Никољштаци из Крајине (Шепа-Максимовић, Радонић и Бабић из Поткозарја).

Рекао бих да је херцеговачко порекло овде извесно. Велибор можда зна ко је још од Никољштака из Сувог (Сухог) Поља у вези са Јовановићима и које је име ширег рода (ако постоји).

Краћи текст о пореклу ове гране код нас: https://www.poreklo.rs/2021/05/07/hercegovina-kao-matica-krajiskih-rodova-haplogrupa-j1-m267/#google_vignette
« Последња измена: Септембар 12, 2024, 03:49:19 поподне Небојша »

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
  • N2-FT182494>Y640797
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #345 послато: Септембар 15, 2024, 04:55:20 поподне »
128. Јовановић, Никољдан, Суво Поље, Бијељина, J1-ZS9949


Тестирани је оставио податак о старијем презимену Мићаловић, или Мићановић...

Рекао бих да је херцеговачко порекло овде извесно. Велибор можда зна ко је још од Никољштака из Сувог (Сухог) Поља у вези са Јовановићима и које је име ширег рода (ако постоји).


На жалост, за сада немам информација о другим породицама из Сувог Поља или околине, повезаних са Јовановићима, али могу да потврдим да попис из 1850/51. године заиста у Сувом Пољу помиње Јована Мићаловића, вјероватног претка Јовановића, те је и предање о ранијем презимену очигледно тачно.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5688
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #346 послато: Септембар 28, 2024, 12:18:45 пре подне »
129. Бабић, Јовањдан, Прибој, Лопаре

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203. Има неколико карактеристика: 385=14-14, 439=15, 458=18, 481=29, 635=22. Када се дода и слава, врло ретка у оквиру ове хаплогрупе, Бабићу није нико од тренутно тестираних близак. Што се самог хаплотипа тиче, најсличнији му је можда један тестирани из Барање са славом Стевањдан. Деле 385=14-14, поседује повишену вредност 439=14,  али имају 6 разлике на упоредива 25 маркера. Од оних који славе Јовањдан, можда треба споменути једног тестираног у оквиру САНУ истраживања из Прхова/Пећинци, који има повишену вредност 439=14 и ниску вредност 635=21. Имају 4 разлике на упоредива 17 маркера.

Препоручујем неки од напреднијих тестова (WGS, BigY).

О самим Бабићима надам се да ће Велибор више написати.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
  • N2-FT182494>Y640797
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #347 послато: Октобар 14, 2024, 08:05:38 поподне »
Премда су већ објављени и неки од резултата тестираних из последње двије мини-туре, због прегледности и из обзира према онима који прате ову тему, ево и списка тестираних од редног  броја 128. до 132. Одличан број, коме се нисам надао у августу 2022. године када сам ово започео. Од доле наведених чекамо објаве резултата за Остојића, Петровића и Арсеновића.

128. Јовановић, Никољдан, Суво Поље, Бијељина,
129. Бабић, Јовањдан, Прибој, Лопаре,
130. Остојић, Стевањдан, Цвиљевина, Тузла,
131. Петровић, Јовањдан, Прибој, Лопаре,
132. Арсеновић, Аранђеловдан, Чађавица Средња, Бијељина.

Ван мреже Radul

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1905
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #348 послато: Октобар 14, 2024, 08:23:24 поподне »
124. Мићић, Јовањдан, Пељаве, Лопаре

Припада хаплогрупи N2-Y7310>Y7313>FT182494>FT213937.


Тестирани Мићић има хаплотип веома близак модалном, са јединим битним одступањем на маркеру DYS570, на ком има повишену вриједност 20. Блискост хаплотипа са модалним условљава и велики број блиских резултата. Гледајући резултате на упоредивих 24 маркера (изузимајући разлику на DYS390, гдје Мићић има 24.3, што смо до скора заокруживали на 25, па тиме нисмо третирали као разлику), тестирани Мићић има потпуно подударање са двојицом тестираних из Врлике, који славе Никољдан. По једну разлику на истом броју упоредивих маркера има са седморицом тестираних, од коијх су му географски блиски Крстић из Велике Обарске (Лазаревдан), Петровић из Кацевца (Јовањдан) и Вуковић из Кованлука (Јовањдан). Разлика у односу на наведене тестиране је управо на поменутом DYS570. 

На жалост, за сада још нико од именованих није потврђено позитиван на нижу подграну FGC28435, па је у овом тренутку незахвално изностити претпоставке у том правцу.

У монографији „Пељаве“ Радивоје Тојић биљежи сљедеће: „По причи потомака ове фамилије, они су узели презиме по првом претку Мићи, а он се у Пељаве доселио са братом Благојем из Црне Горе крајем осамнаестог вијека, негдје око 1880. године (прим. В.Л. – грешка, вјероватно се мисли око 1780. године, али по родослову Мићића, не може се искључити ни да је грешка у вијеку, а не у години, тј. да се мислило на 19. вијек). Кажу да је Мићо био старији и његови потомци су узели презиме по његовом имену. Благоје је био млађи, а његови потомци се презивају Благојевић. Ове фамилије славе крсну славу Светог Јована Крститеља Јовањдан 20. јануара.“

У монографији „Мајевица“ Миленко С. Филиповић за ове Мићиће наводи сљедеће: „Благојевићи (8 дом.) и Мићићи I (12 дом.) су један род (славе Јовањдан сада) и огранак од Бобара у Лопарама: дошла одатле удовица са синовима.“

Тојић се у својој монографији, новијој од Филиповићеве за око пола вијека, осврће и на предање које је Филиповић забиљежио, те каже да сјећање на везу са Бобарима није сачувано и да осим исте славе, која је, уосталом на Мајевици веома честа, ништа не указује на постојање такве везе.

Османски попис становништва из 1850/51. године, међутим, поново односи превагу у корист „старијег сјећања“. Наиме, у кући под редним бројем 27, за насеље Прибој пописан је Мићо Бобаревић, син Саве, рођен 1814. године, са својим синовима, те са братом Благојем, рођеним 1819. године и братовим сином. Да ствар буде интересантнија, попис имена Мићиних синова даје као Максим, Лако и Стево, док Тојић у својој монографији биљежи да је Мићо имао три сина, управо истих ових имена, с тим да је по предању које он биљежи Стево најстарији, док је по османском попису најмлађи. У сваком случају, нема сумње да је предање о поријеклу од Бобара, које биљежи Филиповић, овим потврђено. Лопаре као насеље какво данас знамо, настају знатно касније, па су дијелови онога што бисмо данас назвали Лопарама у сваком случају вјероватно пописани у оквиру околних тада већих насеља, какав је овдје случај са Прибојем. Једини дио предања које биљежи Филиповић, а који се не чини доказаним овим јесте онај који се односи на то да је из Лопара у Пељаве прешла удовица са синовима Мићом и Благојем, јер се чини да се пресељење десило значајно касније, у њиховим зрелим годинама.

Што се самих лопарских Бобара тиче, у монографији „Лопаре“ Радивоје Тојић биљежи: „Бобари је заједнички назив за групу родова који су постали од ове фамилије. Они су се доселили у Лопаре почетком 18. вијека. Поријеклом су из Рудника у Пиви на граници Црне Горе и Херцеговине. Неки потомци Бобара су остали у околини Шековића, а тамо и сада живе.“ Он даље наводи да Бобара има у околини Бијељине, а за ове лопарске, наводи да данас носе презимена: Филиповић, Томић, Божић, Костадиновић, Лукић, Симић, Ђукић, Николић итд. Каже да сви славе Јовањдан.

С обзиром на ову, рекло би се, солидно потврђену везу Мићића са Бобарима, можемо рећи да је резултат тестираног Мићића од великог значаја за подручје Семберије и Мајевице, управо због чињенице да велики број потомака Бобара живи на том простору. Код неких, као што су ови лопарски, свијест о том поријеклу је сачувана, код других, као што су они из Батра, на подручју града Бијељина, сачувано је и изворно презиме, али их има много, рекло би се, који су потпуно заборавили на поријекло од Бобара из Пиве, а као вјероватни примјер навешћу Васиће из Батковића, код којих је у османском попису из 1850/51. године наведено презиме Бобар, а који и данас славе Јовањдан. Вјерујем да ће тестирање и ове породице само потврдити ово што сада претпостављамо и показати да су Бобари N2 род који је допринио формирању генетске слике Семберије и Мајевице далеко изнад онога што се знало или претпостављало.

С обзиром на све наведено, не би било изненађење ако би се утврдило да тестирани припада грани Пивљана-јовањштака, али за сада је прерано доносити закључке.

Препорука за даље тестирање је неки од дубинских тестова, или директни тест на FGC28435 код YSEQ-a.
Је ли од ових Бобара, наредник Рајко Бобар командант Цикотског батаљона Власеничке бригаде ЈВуО?
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
  • N2-FT182494>Y640797
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #349 послато: Октобар 15, 2024, 08:16:20 пре подне »
Је ли од ових Бобара, наредник Рајко Бобар командант Цикотског батаљона Власеничке бригаде ЈВуО?

Па, овим семберско-мајевичким Бобарима је претходна станица на путу досељења била у Бобарима између Шековића и Папраће, тако да претпостављам да су све то исти Бобари.

Ван мреже Radul

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1905
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #350 послато: Октобар 15, 2024, 10:42:15 пре подне »
Аналогно, онда би и Мићићи из Власенице били дио овог братства, знајући да славе Јовањдан.
Од њих је поручник Момчило Мићић командант Власеничке бригаде ЈВуО, одликовани ратник Одредном Карађорђеве звезде.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
  • N2-FT182494>Y640797
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #351 послато: Октобар 15, 2024, 01:37:45 поподне »
Аналогно, онда би и Мићићи из Власенице били дио овог братства, знајући да славе Јовањдан.
Од њих је поручник Момчило Мићић командант Власеничке бригаде ЈВуО, одликовани ратник Одредном Карађорђеве звезде.

Ако, поред славе Јовањдан, имају и предање које каже да потичу од Бобара (као Мићићи из Пељава), или неки старији извор потврђује да је Бобар било раније презиме (као што је то, опет, случај код Мићића из Пељава), онда да. Без тога, вјероватно би требало тестирати некога од њих па потврдити.

Генерално, очигледно је то далеко раширенији род на подручју источне Босне, Семберије и Мајевице, него што се мислило.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2895
  • Sit pugna perpetua
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #352 послато: Новембар 07, 2024, 05:12:15 поподне »
130. Остојић, Стевањдан, Цвиљевина, Лопаре

Припада хаплогрупи R1a-Z280>CTS1211>YP237>YP951>YP4659>YP6186>BY99654. Поседује хаплотип готово идентичан модалном, једина вредност која одступа је врло ниска DYS576=15. На само 1 од 23 маркера разликује се од Кораћа из Завале код Требиња и Бајовића из Безуја код Плужина, док му је од припадника ове гране који славе Стевањдан најближи Новаковић из Крупе на Врбасу, разликују се на 2 од 23 маркера, с тим што је разлика на маркеру DYS576 тростепена (15:18). Препорука за даље тестирање је неки од дубинских тестова (WGS или BigY-700). Тестирани је у упитнику навео да су даљим пореклом из околине Жабљака у Црној Гори.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
  • N2-FT182494>Y640797
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #353 послато: Новембар 08, 2024, 10:53:26 поподне »
131. Петровић, Јовањдан, Прибој, Лопаре

Припада хаплогрупи N2-Y7310>Y7313>FT182494>FT213937. Хаплотип Петровића је веома близак модалном, с тим да има немодалне вриједности DYS393=13 и DYS576=18.

Нема потпуних поклапања али има доста блиских, а свакако је потребно издвојити Богдановића и Лукића из истог мјеста, са којима дијели немодалну вриједност 13 на DYS393, док сва тројица имау међусобно по двије разлике на 24 упоредива маркера, при чему се разлике јављају, тамо гдје свако од њих појединачно одступа од модланог хаплотипа.

Тако се Петровић и од Богдановића и од Лукића разликује на DYS576, на ком он има повишену вриједност, док су њих двојица у модалу. Богдановић се од обојице разликује на DYS 389II, на ком он одступа од модала, а Лукић се, опет, од друге двојице разликује на DYS391 на ком он има повишену вриједност, док су ту Богдановић и Петровић у модалу. Дакле, имамо интересантну ситуацију, према којој се ова тројица тестираних разуликују свако са сваким на по двије вриједности, због узајамног „одступања од модала“ на по једној.

Све ово, заједно са дијељењем карактеристичне немодалне вриједности 13 на DYS393 и предањем о заједничком поријеклу даје нам за право да сматрамо да сва тројица уистину припадају истом генетском роду.

Због славе и предања о поријеклу из Пиве и Петровић врло вјероватно припада још нижој подграни FGC28435, што би свакако било добро провјерити директним тестом код YSEQ-a.

Поријекло становништва Прибоја је, како сам и раније помињао, обрађено у двије монографије, старијој монографији „Мајевица“ др Миленка С. Филиповића и новијој монографији „Прибој мајевички“ Радивоја Тојића.

Миленко С. Филиповић наводи сљедеће: „Богдановићи, Јовићи I, Јовановићи-Поповићи, Петровићи I, Лукићи, Рикићи и Стојановићи су заједничког порекла (Јовањдан). Њихов предак Теодор Газета је дошао из Гацка у Херцеговини после Томића и населио се на крчевини. Даљим пореклом су из Пиве и мисле да су од истог рода у Пиви од ког је био и Бајо Пивљанин. Неки кажу како су из Херцеговине доселила три брата: Рико, Богдан и Радо. (Од Раде су Петровићи, од Рике Рикићи, а од Богдана Јовићи, Јовановићи, Богдановићи и други.)“

Тојић у својој монографији наводи сљедеће: „По причању потомака из ове фамилије, Петровићи су добили презиме по претку Петру. Петров отац се звао Обрад Бојанић, а он се доселио са синовима Петром и Луком из околине Невециња.“ Даље Тојић наводи и казивање професора Миладина Лукића, о поријеклу из Башиног Села код Никшића, те даљем поријеклу од Војиновића. Овим предањем смо се дубаље позабавили у коментару резултата раније тестираног Лукића, па се на њега нећемо враћати, али ћемо још једном подвући да је генетика потврдила предање које је 1960-их забиљежио Филиповић. Дакле, што се тиче казивања која биљежи Тојић, треба се задржати на томе да су Лукићи и Петровићи истог поријекла, те на даљим казивањима о самом родослову, према којима: „Петар је имао синове Обрада и Алексу. Обрад је имао сина Марка и кћерку којој не знају име.“ Казивање је веома битно у свјетлу везе са каснијим писаним изворима.

У османском попису становништва из 1850/51. године преци Петровића су, како сматра  сам тестирани, пописани као Петрукићи, у кући, број: 54. Ту налазимо Мирка (узевши у обзир поменуто казивање, можемо слободно читати као Марко), сина Митра, са браћом Алексом и Симом, сином и синовцима (међу којима су и синови преминулог брата Ђуке). Један од синова Симиних носи име Обрен. Како је раније помињано, у истом попису налазимо и Брчак Луку, сина Обрена, неколико година млађег од Марка. Комбинујући ономастичке трагове (Обрен је Лукин отац, али се исто име јавља и у грани Петровића), са поклапањем имена из предања, које биљежи Тојић, можемо рећи да ближа веза Петровића и Лукића свакако постоји, али да Петар (очигледно живио бар двије генерације прије Луке), није могао бити Лукин брат. Браћа су могли бити евентуално Обрен, Лукин отац и Митар, Марков и Алексин отац, или њихови дједови.
У сваком случају, можемо рећи да су се овдје предање и генетика сасвим добро поклопили, те да Петровићевим тестом потврђујемо присуство ширег братства припадника N2 хаплогрупе у Прибоју.

У току је реализација директног тестирања Богдановића на FGC28435, гдје је за очекивати позитиван резултат, али би свакако било корисно да неко од тестиране тројице уради и неки од дубинских тестова.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
  • N2-FT182494>Y640797
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #354 послато: Новембар 18, 2024, 05:19:24 поподне »
133. Арсеновић, Аранђеловдан, Чађавица Средња, Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908. Хаплотип тестираног Арсеновића је прилично близак модалном, уз одступања на три маркера. Снижене вриједности има на маркерима DYS 439 – 12, DYS 458 – 16 и DYS 533 – 12.

Упркос хаплотипу релативно блиском модалу, Арсеновић нема поптуних поклапања. Географски гледано, нема блиских поклапања на територији сјевероисточне Босне, док, ако сагледамо и наводе тестираног о томе да је изворна слава заправо Ђурђевдан, поклапање на 21 од 22 упоредива маркера има само са једним нејавним тестираним из околине Рудог.

Што се тиче осталих релативно блиских ђурђевштака, треба поменути Пецеља и Јањића из околине Љубиња, са којима се Арсеновић разликује на по 2 од 22 упоредива маркера, те једног нејавног тестираног из Никшића, са истим бројем разлика.

Резултат Шојића из околине Гацка такође можда треба озбиљније размотрити, упркос 3 разлике на 22 упоредива маркера. Наиме, у Батковићу и Малој Обарској постоји неколико породица које воде поријекло од ових Шојића – сами Шојићи, Станишићи, Трифковићи. Сви и даље славе Ђурђевдан и чувају сјећање на поријекло из околине Гацка, а презиме Шојић су, како потврђује и попис становништва из 1850/51. године, донијели из старе постојбине. Ово се може посматрати као доказ постојања миграционе струје из околине Гацка ка Семберији и Мајевици у првој половини 19. вијека, па не би било изненађење да и Арсеновићи припадају истој.

Чађавица Средња није обрађена у етнографској литератури, тако да су и подаци о насељавању тог села реалтивно оскудни.

У домовном протоколу СПЦ, који је вођен почев од 1896. године, пописане су двије куће Арсеновића са славом Ђурђевдан, али не у Средњој, него у Горњој Чађавици. Уистину, у истом селу пописани су и Перићи са славом Аранђеловдан.

Арсеновићи су пописани и нешто раније у турском катастарском попису из 1873/75. године, такође у мјесту Горња Чађавица, али је због недостатка других података који би омогућили потврду да се стварно ради о истим Арсеновићима, незахвално доносити дефинитивне закључке.

Захваљујући документацији везаној за успоставу земљишних књига у Бијељини, могуће је утврдити да Арсеновић Ђођре и Томо, који се помињу у домовнику из 1896. године, јесу насљедници Јове Арсеновића, који се помиње 1879-1888. године у Горњој Чађавици, у засеоку Жестик. Уколико тестирани препозна нека од ових имена имали бисмо траг за даље непосредније истраживање доступних извора.

Препорука тестираном је, у сваком случају, неки од дубинских тестова.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
  • N2-FT182494>Y640797
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #355 послато: Новембар 29, 2024, 09:02:25 пре подне »
Имамо четворицу нових тестираних, овог пута само Сембераца:

133. Деспотовић, Мратиндан, Велика Обарска, Бијељина, (од 1910. настањени у Поповима, Бијељина, са славом Марковдан),
134. Качаревић, Аранђеловдан, Дворови, Бијељина,
135. Станаревић, Аранђеловдан, Батковић, Бијељина,
136. Краишниковић, Стевањдан, Батковић, Бијељина,
137. Павловић, Ђурђевдан, Црњелово Горње, Бијељина.

Поред наведених, поновљен је и узорак Јевтића (110.), Михољдан, Магнојевић Доњи, Бијељина.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #356 послато: Децембар 06, 2024, 11:28:54 пре подне »
133. Деспотовић, Мратиндан, Велика Обарска, Бијељина, J2b-M205>Y22059


Од 1910. године настањени су у Поповима и славе Марковдан (није изворна слава). Радмила Кајмаковић (Семберија, 1974) о слављеницима Мратиндана из Обарске каже следеће: "Po narodnom predanju, pre 100 godina u selu je bilo samo 7 kuća i svi su bili doseljeni iz Hercegovine. Po predanju prvi su doselili Maletići (Mratindan). Od njih su: Vasilići, Nikolići, Panići, Mihajlovići (Y22059), Mlađenovići, Despotovići, Trifkovići i Jovanovići."

Гнетички су овој групи блиски још Перићи (Мратиндан), из Остојићева код Бијељине. Велибор Лазић налази податак да су досељени однекуд из Мачве, вероватно почетком 19. века. Радмила Кајмаковић наводи да су пореклом из Србије. Осим Сембераца, исту генетику поседују и Лазићи (Мратиндан) из Богутовог Села код Угљевика. Ко је још близак овој групи ван Семберије и Мајевице (и где је матица рода), тешко је рећи, будући да су хаплотипови мање'-више модални. Пожељно је да неко из ове групе одради дубински тест ради даље профилизације.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
  • N2-FT182494>Y640797
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #357 послато: Децембар 09, 2024, 01:02:37 поподне »
133. Деспотовић, Мратиндан, Велика Обарска, Бијељина, J2b-M205>Y22059


Од 1910. године настањени су у Поповима и славе Марковдан (није изворна слава). Радмила Кајмаковић (Семберија, 1974) о слављеницима Мратиндана из Обарске каже следеће: "Po narodnom predanju, pre 100 godina u selu je bilo samo 7 kuća i svi su bili doseljeni iz Hercegovine. Po predanju prvi su doselili Maletići (Mratindan). Od njih su: Vasilići, Nikolići, Panići, Mihajlovići (Y22059), Mlađenovići, Despotovići, Trifkovići i Jovanovići."

Гнетички су овој групи блиски још Перићи (Мратиндан), из Остојићева код Бијељине. Велибор Лазић налази податак да су досељени однекуд из Мачве, вероватно почетком 19. века. Радмила Кајмаковић наводи да су пореклом из Србије. Осим Сембераца, исту генетику поседују и Лазићи (Мратиндан) из Богутовог Села код Угљевика. Ко је још близак овој групи ван Семберије и Мајевице (и где је матица рода), тешко је рећи, будући да су хаплотипови мање'-више модални. Пожељно је да неко из ове групе одради дубински тест ради даље профилизације.

Поменуо бих само да неки од сродника тестираног Деспотовића имају конкретно предање о томе да су у Семберију дошли из Црне Баре у Мачви. Чак су, по том предању, у Семберију донијели и назив села - чињеница је да је на југу данашње Велике Обарске постојало село Баир-Црна Бара, од кога је данас остао само назив гробља (Баир) које се ту налази. Становници Баира-Црне Баре су се у периоду између 1851. године (када је пописано као самостално село) и 1873/75. године (када га више нема као посебног насеља), раселили у Велику Обарску и мањим дијелом у Малу Обарску. Поред овога, вриједно помена је и предање Перића из Остојићева који су можда и најбоље очували изворно предање о досељењу из Мачве. Све указује на то да би даље коријене ове групе породица вјероватно требало тражити у Старом Влаху, јер бих задржавање у Мачви окарактерисао као релативно краткотрајно, већ и због чињенице да ту нису оставили битан генетски траг. Надам се да ће будућа тестирања дати више одговора о питању поријекла ове групе семберско-мајевичких породица. Помена може бити вриједно и то да предање о досељењу из Мачве у практично истом периоду (у току или одмах по пропасти Првог српског устанка) има и група породица из Батковића, са славом Никољдан, која такође припада хаплогрупи J2b-M205>Y22059, а у односу на хаплотип Деспотовића-Перића-Лазића нема битних разлика.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
  • N2-FT182494>Y640797
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #358 послато: Децембар 14, 2024, 06:32:23 поподне »
Одлично дружење у Бијељини, одржано 10.12.2024. године донијело нам је још тројицу тестираних:

138. Петровић, Ђурђевдан, Црњелово Доње, Бијељина;
139. Кајмаковић, Јовањдан, Модран, Бијељина,
140. Ђукић, Никољдан, Црњелово Доње, Бијељина.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #359 послато: Децембар 14, 2024, 08:06:34 поподне »
Имаћемо 140 тестираних, заиста бројка за сваки респект.  Велики наклон и све похвале госн Велибору Лазићу на свему урађеном и на ономе  што ће тек бити урађено у антологијском  генетичко-генеалошком истраживању порекла становништва Семберије.