Аутор Тема: Мађари  (Прочитано 137541 пута)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Мађари
« Одговор #200 послато: Новембар 11, 2022, 06:14:02 поподне »
Сад видим да је присутна и она друга подграна J2a-M67 (J-Z7671) коју такође срећемо код европских Рома на оним старијим истраживањима.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #201 послато: Новембар 11, 2022, 06:20:31 поподне »
Јел има Радмужевићког (из Шекулара) Ј1 хаплотипа?
« Последња измена: Новембар 11, 2022, 06:28:48 поподне ДушанВучко »

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Мађари
« Одговор #202 послато: Новембар 11, 2022, 06:31:26 поподне »
Баш сам на другој теми помињао како се неке гране одавде јављају на Карпатима, а чини ми се да су Цуце-Пјешивци добили релативно блиског рођака међу Секељима. Не уклапа се сасвим у овај генетички род, али рекао бих да може бити важан резултат.

Одређен је само основни SNP за све тестиране, а ово у другој колони је предикција на основу Невгена? Видим да је доста раширена и она J2a-PF7412. Да ли је и међу Секеље ушла путем ромске популације, или на неки други начин, питање је.

Нико од ових I1-L22 није род Дробњака?:)

Нема Дробњака, а нема ни осталих срболиких грана. Очекивао сам више преклапања Секеља са нашим простором. I2-PH908 je на скромних 3%.

Оно што ме јесте изненадило је висок проценат I1-M253 код Секеља који иде и до 20%. Ако томе додамо и око 5% R1b-U106 код Секеља, бар на овом узорку би могла бити и једна четвртина хаплогрупа, које бисмо условно могли назвати германским.

Нисам све прегледао, примјетио сам један хаплотип који личи на наше M458>L1029 хаплотипе, али то због модалности и не значи пуно. Осталих неких преклапања са нашима нисам примјетио. И тај Ј2а-S8230 је далеко од цуцко пјешивачког рода. Има неких E-V13 који личе на бјелопавлићке, али не опет близу.

Што се циганских грана тиче, не чуди ме. Оне су заступљене и код Румуна у одређеном проценту. Посљедица опште присутности циганске популације у робовласничком систему Влашке и Молдавије.
« Последња измена: Новембар 11, 2022, 06:33:56 поподне drajver »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Мађари
« Одговор #203 послато: Новембар 11, 2022, 06:36:32 поподне »
И тај Ј2а-S8230 је далеко од цуцко пјешивачког рода. Има неких E-V13 који личе на бјелопавлићке, али не опет близу.

Што се циганских грана тиче, не чуди ме. Оне су заступљене и код Румуна у одређеном проценту. Посљедица опште присутности циганске популације у робовласничком систему Влашке и Молдавије.

И то солидан проценат. Осим оне J-PF7412, затим J-Z7671 (оба хаплотипа имају поклапања у СДП, Косово, Шумадија, Срем), присутне су и H, као и R1a-Z93.

Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
Одг: Мађари
« Одговор #204 послато: Новембар 11, 2022, 10:11:03 поподне »
Препринт новог рада о генетици Секеља. Посједује и табеле са 23-маркерним хаплотиповима.

High Coverage Mitogenomes and Y-Chromosomal Typing Reveal Ancient Lineages in the Modern-day Székely Population in Romania

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.11.07.515481v1

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.11.07.515481v1.full.pdf

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/11/08/2022.11.07.515481/DC1/embed/media-1.docx?download=true
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/11/08/2022.11.07.515481/DC2/embed/media-2.xlsx?download=true

Нема N2 међу њима. То би могло да иде у прилог теорији да је онај N2 Секељ (Козма) од раније на територији Буковине или да је дошао са неке треће стране. Секељи су насељени у Буковину (у 5 села) баш из подручја на који се фокусирао овај рад.

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 121
Одг: Мађари
« Одговор #205 послато: Јул 24, 2023, 02:36:46 поподне »
https://www.itftennis.com/en/players/amarissa-kiara-toth/800443426/hun/wt/S/overview/

Скоро је био актуелан догађај са тениског турнира у Будимпешти када је мађарска тенисерка,Амариса Тот, кварно обрисала траг лоптице а касније се радовала када је услед тога противница предала меч.

За овај форум много битнији њен изглед.Азијатско (хунско) порекло 1/1.
« Последња измена: Јул 24, 2023, 02:39:32 поподне Симеон Волос »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #206 послато: Јул 24, 2023, 03:05:46 поподне »
https://www.itftennis.com/en/players/amarissa-kiara-toth/800443426/hun/wt/S/overview/

Скоро је био актуелан догађај са тениског турнира у Будимпешти када је мађарска тенисерка,Амариса Тот, кварно обрисала траг лоптице а касније се радовала када је услед тога противница предала меч.

За овај форум много битнији њен изглед.Азијатско (хунско) порекло 1/1.
Ипак јој је изглед од новијег утицаја, отац јој је Мађар, мајка Тајланђанка
https://www.sportsmanor.com/tennis-amarissa-kiara-toth-nationality-is-the-controversial-tennis-player-really-from-hungary/

Ван мреже Radul

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1905
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Мађари
« Одговор #207 послато: Мај 20, 2024, 07:40:13 поподне »
Phylogenetic insights into the genetic legacies of Hungarian-speaking communities in the Carpathian Basin
https://www.nature.com/articles/s41598-024-61978-4

Апстракт:
Ова студија се фокусира на истраживање унипаренталних генетичких лоза мађарских говорних мањина које живе у селима Барање (Хрватска) и у региону Зобор (Словачка). Наш циљ је био да идентификујемо древне лозе испитивањем генетичких маркера распоређених широм цијелог митогенома и на Y-хромозому. Ово нам је омогућило да уочимо разлике у регионалним генетичким структурама унутар ових заједница. Интеграцијом наших ново стечених генетичких података од укупно 168 учесника са већ постојећим евроазијским и древним ДНК подацима, наш циљ је био да обогатимо разумјевање генетских историјских путања популација Карпатског басена. Наши налази сугеришу да, иако анализе засноване на популацијоним, можда нису довољно робусне да открију детаљне унипаренталне генетичке обрасце са доступним узорцима, филогенетска анализа добро карактерисаних података о Y-хромозомским кратким тандемским понављањима (STR) и цјелокупним митогеномским секвенцама открила је више веза са удаљеним регионима и ерама. Иако се већина очинске и материнске ДНК поклапа са источно-централноевропским спектром, ређе субхаплогрупе и лозе откриле су древне везе са и праисторијским и историјским популацијама које обухватају Европу и источну Евроазију. Ово истраживање доприноси широком пољу филогенетике, нудећи критичне перспективе о генетичком саставу и наслеђу заједница у источној централној Европи.
« Последња измена: Мај 21, 2024, 08:52:29 пре подне НиколаВук »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Мађари
« Одговор #208 послато: Новембар 04, 2024, 10:51:59 пре подне »
Хелмолд око 1150 у својем Летопису о Словених казује, да се народ Угра не разликује од Словена ни изгледом ни језиком.


Цитат
"Das südliche Ufer des Baltikums bewohnen die Völker von Slawen, von denen im Osten die ersten die Russen sind, dann kommen die Polen, an welche im Norden die Preußen, im Süden die Bähmen, die Mährer und die Kärntner nebst den Sorben grenzen. Rechnet man nun auch noch Ungarn zum Slawenlande, wie einige wollen, weil es weder im Äußeren noch in der Sprache davon sich unterscheidet, so umfasst die slawische Sprache ein so weiter Gebiet, dass es fast nicht abzuschätzen ist."
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Мађари
« Одговор #209 послато: Новембар 04, 2024, 11:30:13 пре подне »
Хелмолд око 1150 у својем Летопису о Словених казује, да се народ Угра не разликује од Словена ни изгледом ни језиком.
Значи питање је колико је дуго већина обичног народа говорила словенски језик (по овом извору, барем 250 година од доласка Мађара)

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Мађари
« Одговор #210 послато: Новембар 04, 2024, 11:30:56 пре подне »
Хелмолд око 1150 у својем Летопису о Словених казује, да се народ Угра не разликује од Словена ни изгледом ни језиком.

Не знам за ово, али знам да их Аноним у свом опису источне Европе из 1308. године описује као мале, црне и ратоборне.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Мађари
« Одговор #211 послато: Новембар 04, 2024, 03:39:53 поподне »
Не знам за ово, али знам да их Аноним у свом опису источне Европе из 1308. године описује као мале, црне и ратоборне.


Ратоборство није страно Словенима. Словенски ратници су судећи по изворима од Житија св. Димитрија па до Хелмолда били веома жестоки, баш онако како се жестоко данас кољу Руси и Украјинци.


Исти тај Хелмолд пише:
Чеси и Пољаци имају једнака оружја и једнако ратују. Чим се умијешају у рат других народа, одважни су у боју али у плијењењу и убијству крајње жестоки не штедећи ни храма ни цркве ни црквишта. И ни под којим другим условима освијем да смију плијенити не упуштају се у рат. Зато долази до тога, да и с другом поступају као с врагом заради похлепе.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1336
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Мађари
« Одговор #212 послато: Октобар 18, 2025, 11:27:19 поподне »
Као још једна мађарска "стара земља" се помиње Magna Hungaria, која би требало да се налази на простору данашње Башкирије (Башкортостана), на обронцима јужног Урала. Током 13. века (1235. године), један мађарски доминикански фратар (фра Јулијан), који је допутовао на простор Поволшке Бугарске (данашњи Татарстан и Чувашија), је у њеном непосредном суседству (у Башкирији) пронашао остатке Мађара са којима је могао нормално да комуницира на мађарском језику, иако су се њихови и фратрови преци раздвојили пре 300-400 година. Претпоставља се да су стари Мађари Magna Hungaria-у населили током прве половине 1. миленијума н.е, да су их одатле истерали преци данашњих Башкира и да су се потом спустили до Црног и Азовског мора, на простор Леведије, где су ступили у сукоб са Хазарима. Руски археолози повезују старе Мађаре са подручја "Велике Мађарске" са Кушнаренково културом (6-8. век н.е.), као и са Карајакупово културом, коју додуше доводе и у везу са раним Башкирима.

https://en.wikipedia.org/wiki/Magna_Hungaria
https://en.wikipedia.org/wiki/Kushnarenkovo_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Karayakupovo_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Hungarians
https://en.wikipedia.org/wiki/Friar_Julian



Нови археогенетски рад Long shared haplotypes identify the southern Urals as a primary source for the 10th-century Hungarians је по свему судећи разрешио дилему миграција Мађара. Они се могу поуздано повезати са Карајакупово културом, а старије порекло воде од западносибирских племена око река Иртиш и Тобол. Са раним Мађарима из Паноније формирају јасно издвојен IBD кластер. Западно од Урала се ова генетика среће код узорака млађих од 550. године нове ере, али не западније од ушћа Каме у Волгу. Magna Hungaria се може лоцирати у доњем току реке Каме, међу носиоцима Chiyalik културе. Ова култура је изгледа била разнородна, јер је постојала и њена друга група око реке Белаје која није имала генетски састав као група са доњег тока Каме. У Етелкезу се Мађари изгледа нису дуго задржали, али су се ту изгледа њима придружили неки други степски народи, вероватно туркијског порекла, што се примећује из најстаријих мађарских узорака из Паноније.

Једна од хаплогрупа која се може везати за прото-Мађаре је по свему судећи https://www.yfull.com/tree/N-Y13852/.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2587
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Мађари
« Одговор #213 послато: Октобар 19, 2025, 09:59:54 пре подне »
Нови археогенетски рад Long shared haplotypes identify the southern Urals as a primary source for the 10th-century Hungarians је по свему судећи разрешио дилему миграција Мађара. Они се могу поуздано повезати са Карајакупово културом, а старије порекло воде од западносибирских племена око река Иртиш и Тобол. Са раним Мађарима из Паноније формирају јасно издвојен IBD кластер. Западно од Урала се ова генетика среће код узорака млађих од 550. године нове ере, али не западније од ушћа Каме у Волгу. Magna Hungaria се може лоцирати у доњем току реке Каме, међу носиоцима Chiyalik културе. Ова култура је изгледа била разнородна, јер је постојала и њена друга група око реке Белаје која није имала генетски састав као група са доњег тока Каме. У Етелкезу се Мађари изгледа нису дуго задржали, али су се ту изгледа њима придружили неки други степски народи, вероватно туркијског порекла, што се примећује из најстаријих мађарских узорака из Паноније.

Једна од хаплогрупа која се може везати за прото-Мађаре је по свему судећи https://www.yfull.com/tree/N-Y13852/.

Само не знам откуд у тој хаплогрупи Албанац са Чеченом.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1336
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Мађари
« Одговор #214 послато: Октобар 19, 2025, 10:06:13 поподне »
Само не знам откуд у тој хаплогрупи Албанац са Чеченом.

Овај Чечен можда води порекло по мушкој лози из Кумађарије, која се вероватно налазила негде око Куме. Можда је и Албанац одатле. Турци су у другој половини 19. века насељавали Черкезе по Балкану.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Мађари
« Одговор #215 послато: Октобар 20, 2025, 11:40:09 пре подне »
Само не знам откуд у тој хаплогрупи Албанац са Чеченом.


Неки родови Балкараца су по предању од племена Мађара.


Цитат


Въ отдаленныя времена пришли въ эти места предки нынешнихъ балкарцевъ, по народному преданію, изъ Маджаръ. Пришельцы стали теснить туземцевъ и приняли имя Балкаръ…
Миллер, Ковалевски

„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“