Аутор Тема: Мађари  (Прочитано 36426 пута)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1880
Одг: Мађари
« Одговор #180 послато: јануар 18, 2020, 02:13:36 поподне »
Поставља се питање да ли су оригинални Угри изгледали отприлике овако:



Овако Аноним с почетка 13. вијека (чак прилично касно) описује панонске Мађаре.

"Људи су углавном мали, црномањасти и уз то мршави, али веома ратоборни и вични свакој врсти оружја, а нарочито су добри стрелци. Углавном имају мале коње, али јаке и окретне."

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6260
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #181 послато: јануар 18, 2020, 02:26:23 поподне »
Ако би род из Пасјана који је N1-TAT заиста припадао подграни M2019>PH1612, која је пронађена код раних Мађара, онда на снази добија она претпоставка о Вардариотима као њиховим могућим прецима.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vardariotai
Чињеницама против самоувереног незнања.


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6260
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #182 послато: јануар 18, 2020, 02:33:38 поподне »
Поставља се питање да ли су оригинални Угри изгледали отприлике овако:



Овако Аноним с почетка 13. вијека (чак прилично касно) описује панонске Мађаре.

"Људи су углавном мали, црномањасти и уз то мршави, али веома ратоборни и вични свакој врсти оружја, а нарочито су добри стрелци. Углавном имају мале коње, али јаке и окретне."

Оригинални Угри су, као и већина других уралских народа, живели у шумама (тајгама) и бавили се узгојем ирваса. Преци Мађара су се изгледа налазили на рубу степске и зоне тајге, те су на крају под утицајем суседних туркијских народа напустили ранији начин живота и постали прави степски номади. Вероватно је ту утицаја имала и клима, нашао сам податак да је око 1000. године п.н.е. дошло до ширења степа ка северу.

"The southernmost Ugric groups adopted a nomadic way of life by around 1000 BC, because of the northward expansion of the steppes."

"The development of the Hungarian language started around 800 BC with the withdrawal of the grasslands and the parallel southward migration of the nomadic Ugric groups. The history of the ancient Magyars during the next thousand years is uncertain; they lived in the steppes but the location of their Urheimat is subject to scholarly debates. According to one theory, they initially lived east of the Urals and migrated west to "Magna Hungaria" by 600 AD at the latest. Other scholars say Magna Hungaria was the Magyars' original homeland, from where they moved either to the region of the Don River or towards the Kuban River before the 830s AD. Hundreds of loan words adopted from Chuvash-type Turkic languages prove the Magyars were closely connected to Turkic peoples. Byzantine and Muslim authors regarded them as a Turkic people in the 9th and 10th centuries."

https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_prehistory

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Hungarian_language
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1880
Одг: Мађари
« Одговор #183 послато: јануар 18, 2020, 03:07:00 поподне »
Оригинални Угри су, као и већина других уралских народа, живели у шумама (тајгама) и бавили се узгојем ирваса. Преци Мађара су се изгледа налазили на рубу степске и зоне тајге, те су на крају под утицајем суседних туркијских народа напустили ранији начин живота и постали прави степски номади. Вероватно је ту утицаја имала и клима, нашао сам податак да је око 1000. године п.н.е. дошло до ширења степа ка северу.

Управо ово спомињу и у кратком видео прилогу о Кулајској култури. У филму се каже да су климатски услови око Томска и Новосибирска у том периоду били другачији, да није било тајге, већ да је био шумско-степски по којем се могло кретати коњима. ( на снимку 2:55)

<a href="https://www.youtube.com/v/oBd0uocAT2Y" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/oBd0uocAT2Y</a>

У сваком случају, преци Мађара су били нека врста (под утицајем степске културе) милитаризованих Уралаца. Код данашњих Ханта доминира грана N1b иако је и N-Tat солидно заступљен, а такав однос је и разумљив с обзиром да су угарска племена напредовала са југа и асимиловала сјеверне сибирске народе. Баш као што су и западни Угри на свом путу ка Европи асимиловали неке кавкаске, турске па и словенске популације.

У сваком случају, отпорност очувања језика и код источних и код западних Угара је задивљујућа. Ако у Европи и нису генетички преживјели, једини су од степских народа успјели оставити у насљеђе свој језик.
« Последња измена: јануар 18, 2020, 03:09:15 поподне drajver »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Мађари
« Одговор #184 послато: јануар 18, 2020, 06:18:37 поподне »
У овом филму, од 29:00 до 44:00, се говори о биолошким факторима који су узроковали интеракцију између Монгола и европљана, таквом каква је била. Чини ми се да су слични услови дефинисали и ентеракцију турских народа са европљанима. Није све било у бројној или војној надмоћи. Генетски и културни процеси који се одвијају у истом тренутку не утичу једни на друге, сваки се одвија према својим законитостима, а очито је да је етногенеза данашњих Мађара започела још иза Урала. Јели било ратничких дружина који су са њима, прије и послије њих, стизали у Европу а да им се име или језик нису задржали. Ми не волимо истицати њихове хаплогрупе и превиђамо сваку сличност са њима, али извјесно је да је тај генетски фонд стигао све до Јадранског мора.
 
<a href="https://www.youtube.com/v/kqyEq0eltkQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/kqyEq0eltkQ</a>
« Последња измена: јануар 18, 2020, 07:23:20 поподне НиколаВук »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Мађари
« Одговор #185 послато: јануар 18, 2020, 10:35:08 поподне »


Овако Аноним с почетка 13. вијека (чак прилично касно) описује панонске Мађаре.

"Људи су углавном мали, црномањасти и уз то мршави, али веома ратоборни и вични свакој врсти оружја, а нарочито су добри стрелци. Углавном имају мале коње, али јаке и окретне."


Врло је тешко описат изглед неког народа, ако је то уопште могуће. Једино могуће описивање би било у стилу:" високих има у том проценту, плавооких у том проценту, "дугоглавих" у том и том...." Ипак, када сретнемо неки народ онда се неке од физичких особина, које се срећу код њих, намећу као чешће. Нека слободна процјена није довољна да се то узме као чињеница, зато се приступа мјерљивим карактеристикама. Ни то није довољно поуздан податак да бисмо на основу тих мјерења могли реконструисат неки историјски процес. Све досада показује да су нам Мађари, Румуњи и Албанци јако блиски генетски, без обзира што говоримо другачијим језицима. Шта онда истражујемо?
Мислим да је крајње вријеме да се тачно одреди циљ и метод истраживања.
« Последња измена: јануар 18, 2020, 10:40:54 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5516
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #186 послато: јануар 18, 2020, 10:57:26 поподне »
Ово би могле да буду изворне црте древних Мађара које су се одржале до данас:
Премијер Мађарске Јанош Адер:

Agócs Gergely

Свакако, ради се о мањини код данашњих Мађара (вероватно мање од 10% који имају изворни изглед) мада, данашњи Мађари чини ми се да имају неку специфичност у изгледу, па и када имају типичан словенски изглед споља гледано...Овај фудбалер, Адам Ланг, иако би се на први поглед рекло да има словенски изглед, нешто ми се чини да нема онај словенски "израз", тај поглед немају Словаци или Руси, овде се нека грубост уочава...као да су и ти Словени који су асимиловани у Мађаре попримили неки психолошки образац од тих старих Мађара (па се то огледа у грубљем или хладнијем изразу)...Или умишљам, али нешто сам имао прилике да уочим када сам био тамо, а да ли је то утицај језика, верујем да и језик утиче на менталитет и даје неки општи психолошки образац, што није можда ни истраживано научно
« Последња измена: јануар 18, 2020, 11:04:11 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5516
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Мађари
« Одговор #187 послато: јануар 18, 2020, 11:13:42 поподне »
верујем да и језик утиче на менталитет и даје неки општи психолошки образац, што није можда ни истраживано научно

Као да сама динамика неког језика даје тон и психолошком профилу говорника...Напр. мађарски има једну равну интонацију , нема неког наглашавања, где би интонација ишла "горе, доле" у зависности од битности нечега што треба да се нагласи...Код њих је све, чини ми се, равно: "рататата татата тататаа" (скоро као Морзеова азбука), о чему год да причају...и онда се и губљењем те интонације, губи и фацијална пратња самог говора, па ми можда због тога изгледају безлично (тј. и када се смеју, као да им се очи не смеју). Тако да верујем да и језик утиче на менталитет
« Последња измена: јануар 18, 2020, 11:17:57 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 782
Одг: Мађари
« Одговор #188 послато: јануар 18, 2020, 11:16:50 поподне »
Ханти и Манси немају типичну монголоидну физиономију, иако имају највише монголоидне генетике од свих народа угро-финске гране језика (већина истих данас има европеидну физиономију - Мађари, Финци, Естонци, Мордвини, Лапонци, Коми и други), док говорници самоједске гране уралских језика имају генерално монголоидну.
Вјероватно су Мађари у средњу Европу стигли још европеизиранији него што су данас Ханти и Манси. Пошто ми и монголоиди имају сличну боју коже, а и еволуцијски се не налазимо на толикој дистанци као с црнцима, већ би особа с 20-30% монголоидне генетике могла проћи као Европљанин.
Покојни Брендон Ли је комотно могао проћи као Балканац, а био је скоро 40% монголоид (јер је Брус имао бабу по мајци европског поријекла, тако да је и он био 25% бијелац).

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1880
Одг: Мађари
« Одговор #189 послато: јануар 19, 2020, 09:42:58 пре подне »
Ханти и Манси немају типичну монголоидну физиономију, иако имају највише монголоидне генетике од свих народа угро-финске гране језика (већина истих данас има европеидну физиономију - Мађари, Финци, Естонци, Мордвини, Лапонци, Коми и други), док говорници самоједске гране уралских језика имају генерално монголоидну.
Вјероватно су Мађари у средњу Европу стигли још европеизиранији него што су данас Ханти и Манси. Пошто ми и монголоиди имају сличну боју коже, а и еволуцијски се не налазимо на толикој дистанци као с црнцима, већ би особа с 20-30% монголоидне генетике могла проћи као Европљанин.
Покојни Брендон Ли је комотно могао проћи као Балканац, а био је скоро 40% монголоид (јер је Брус имао бабу по мајци европског поријекла, тако да је и он био 25% бијелац).

Ханти и Мансији су сасвим сигурно имали каснији уплив монголоидне генетике, мјешајући се са палеосибирцима. Ако је тачна повезница старих Угара са Кулајцима, онда је то већ у прадомовини била мијешана европоидно-монголоидна популација. А да не помињемо шта је још све могла покупити на путу до Европе.

Добар примјер расних мијешања на подручју Русије је садашњи градоначелник Москве Сергеј Собјанин који је дијелом Манси. Види се јасна монголоидна расна црта.



Занимљиво је да су појединци са угрофиnским и монголским коријенима прилично присутни у врху руског друштва у 20. и 21. вијеку: Лењин са калмичким коријенима, Путин са карелским, Шојгу са бурјатским, Собјанин са Мансијским, патријарх Кирил са мордвинским.

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: Мађари
« Одговор #190 послато: август 16, 2020, 11:43:23 поподне »
Тестирањем је утврђено да је већина данашњих Мађара има словнеско поријекло ( било преко Словака било преко Срба), па ме занима која би могла бити изворна хаплогупа код Мађара која је наметнула осталима Угро-фински језик ?