Аутор Тема: Мађари  (Прочитано 48059 пута)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 998
  • реверзни инжињеринг историје
Мађари
« послато: Јануар 16, 2013, 03:24:15 поподне »
Према текућим подацима са мађарског пројекта, имамо следећу расподелу хаплогрупа:

E1b          22   7,19%
G            22   7,19%
I1           26   8,50%
I2a1         46  15,03%
I2a2          7   2,29%
J1            2   0,65%
J2a          14   4,58%
J2b           5   1,63%
L             1   0,33%
N1            9   2,94%
Q1            6   1,96%
R1a          80  26,14%
R1b          63  20,59%
T1            3   0,98%

Графички приказ изгледа овако:
« Последња измена: Фебруар 11, 2013, 02:43:49 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 998
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #1 послато: Јануар 16, 2013, 03:31:11 поподне »
Прецизнији подаци по хаплогрупама изледају овако:

E1b-V13                19      6,2%
E1b-V22                1      0,3%
E1b-M81                1      0,3%
E1b-M34                1      0,3%

G2a-P15                6      2,0%
G2a1-P16                5      1,6%
G2a3a-M406             1      0,3%
G2a3-L140                4      1,3%
G2a3 -L13                6      2,0%

I1-M253+                26      8,5%
I2a2 -M423                46      15,0%
I2b1 -M223                6      2,0%
I2b2 -L38                1      0,3%

J1                            2      0,7%
J2-M172                1      0,3%
J2a-M410                1      0,3%
J2a4-M47                1      0,3%
J2a4-M67                3      1,0%
J2a4-M92                5      1,6%
J2a4-M319                1      0,3%
J2a4-L25                2      0,7%
J2b-M12                1      0,3%
J2b1-M205                1      0,3%
J2b2-M241                3      1,0%

L -M20                     1      0,3%
N1a-P189.2                2      0,7%
N1c1-L1026                5      1,6%
N1c1-L550                1      0,3%
N1c2-P43                1      0,3%

Q1a2-M25                5      1,6%
Q1a3-M346                1      0,3%
R1a-M417 M458-           20      6,5%
R1a-L260+                10      3,3%
R1a-L1029                6      2,0%
R1a-Z280+ Carp.B         13      4,2%
R1a-Z280+ Carp.D         9      2,9%
R1a-Z280+ razni         16      5,2%
R1a-L366+                1      0,3%
R1a-Z92+                1      0,3%
R1a-L342+                4      1,3%

R1b-L23+                12      3,9%
R1b-L51+                2      0,7%
R1b-L11+                10      3,3%
R1b-U106+              14      4,6%
R1b-P312+              25      8,2%

T1-M70+                3      1,0%

Свакако је за похвалу Мађарима што су успели да издвоје овако велики број хаплогрупа. На жалост, то су још увек мали проценти где имамо само по једног представника у мноштву хаплогрупа, што нам не омогућава да поуздано изводимо закључке. У будућности ће то наравно да буде боље.
« Последња измена: Фебруар 11, 2013, 02:37:50 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 998
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #2 послато: Јануар 16, 2013, 03:56:05 поподне »
Мађари поред свог националног пројекта имају и посебан пројект који је посвећен области Буковина на северу Румуније и њиме су обухваћени Секељи који тамо живе или су отуда пореклом (остало их је само око 0,1% да живе у румунском делу Буковине).



За тај пројекат имамо следеће резултате:

E1b-M35   20   8,0%
G2a-P15   17   6,8%
I1-M253   25   10,0%
I2a1-M423   41   16,4%
I2a2-M223   5   2,0%
J1-M267   4   1,6%
J2-M172   19   7,6%
L -M20   1   0,4%
N1-LLY22g   4   1,6%
Q1a2-M25+   11   4,4%
R1a-M198   51   20,4%
R1b-M269   50   20,0%
T-M70   2   0,8%



« Последња измена: Јануар 16, 2013, 04:03:04 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 998
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #3 послато: Јануар 16, 2013, 09:49:51 поподне »
А ево и података са Еупедийе, из шичове зборне табеле па да упоредимо....




hg- eupedia- hun.dna.p

I1           8          8,5
G            5          7,19
I2           15          15,03
I2b           2,5          2,29
R1a           32,5           26,14
R1b           17           20,59
J2           7          6,5
J1           0          0,65
E1b           9,5           7,19
T1           1           0,98
Q1           1           1,96
N           1           2,94

Испада да по појединим хаплогрупама имамо потпуно поклапање, једино је нешто смањен постотак R1a који је одмах прешао на страну R1b.
Једно од најзначајнијих померања је смањење E1b за 2,3%.
« Последња измена: Јануар 16, 2013, 10:19:15 поподне Kor »

mladjo

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #4 послато: Јануар 16, 2013, 10:07:00 поподне »
Прецизнији подаци по хаплогрупама изледају овако:

E1b-V13                19      6,2%
E1b-V22                1      0,3%
E1b-M81                1      0,3%
E1b-M34                1      0,3%

G2a-P15                6      2,0%
G2a1-P16                5      1,6%
G2a3a-M406             1      0,3%
G2a3-L140                4      1,3%
G2a3 -L13                6      2,0%

I1-M253+                26      8,5%
I2a2 -M423                46      15,0%
I2b1 -M223                6      2,0%
I2b2 -L38                1      0,3%

J1                            2      0,7%
J2-M172                1      0,3%
J2a-M410                1      0,3%
J2a4-M47                1      0,3%
J2a4-M67                3      1,0%
J2a4-M92                5      1,6%
J2a4-M319                1      0,3%
J2a4-L25                2      0,7%
J2b-M12                1      0,3%
J2b1-M205                1      0,3%
J2b2-M241                3      1,0%

L -M20                     1      0,3%
N1a-P189.2                2      0,7%
N1c1-L1026                5      1,6%
N1c1-L550                1      0,3%
N1c2-P43                1      0,3%

Q1a2-M25                5      1,6%
Q1a3-M346                1      0,3%
R1a-M417 M458-           20      6,5%
R1a-L260+                10      3,3%
R1a-L1029                6      2,0%
R1a-Z280+ Carp.B         13      4,2%
R1a-Z280+ Carp.D         9      2,9%
R1a-Z280+ razni         16      5,2%
R1a-L366+                1      0,3%
R1a-Z92+                1      0,3%

R1a-L342+                4      1,3%
R1b-L23+                12      3,9%
R1b-L51+                2      0,7%
R1b-L11+                10      3,3%
R1b-U106+              14      4,6%
R1b-P312+              25      8,2%

T1-M70+                3      1,0%

Свакако је за похвалу Мађарима што су успели да издвоје овако велики број хаплогрупа. На жалост, то су још увек мали проценти где имамо само по једног представника у мноштву хаплогрупа, што нам не омогућава да поуздано изводимо закључке. У будућности ће то наравно да буде боље.


Јако интересантно, што се тиче R1a Мађара има такође и R1a Z280 L1280.
Можда си примјетио да су откривени нови SNP-ови, тако да је сада нпр. R1a Z280 L1280 у ствари ”R1a Z280 CTS1211 CTS3402 L1280", веома је могуће да ћемо у наредном периоду ”добити” још нових SNP-ова R1a.
« Последња измена: Јануар 16, 2013, 10:38:52 поподне admin »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 998
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #5 послато: Јануар 16, 2013, 10:32:06 поподне »
Мађари су врло блиско "гротлу" R1a (а то је карпатски базен одакле су ти R1a пошли на разне стране). А онда и премештања становништва услед свакаквих упада са истока. Управо код Мађара се и може очекивати највећа разноликост по питању свих хаплогрупа. 
« Последња измена: Јануар 16, 2013, 10:38:12 поподне admin »

mladjo

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #6 послато: Јануар 16, 2013, 10:37:52 поподне »
Мађари су врло блиско "гротлу" R1a (а то је карпатски базен одакле су ти R1a пошли на разне стране). А онда и премештања становништва услед свакаквих упада са истока. Управо код мађара се и може очекивати највећа разноликост по питању свих хаплогрупа.


Да се примјетити већ на спрам ове твоје листе, стварно су шаролики.
« Последња измена: Јануар 16, 2013, 10:38:35 поподне admin »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 998
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #7 послато: Јануар 16, 2013, 10:41:21 поподне »

Да се примјетити већ на спрам ове твоје листе, стварно су шаролики.

мислим да ни ми нећемо испасти много бољи по том питању))))))

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #8 послато: Јануар 18, 2013, 02:47:42 поподне »
Интересантан је повећан проценат хаплогрупе Q код Секеља у односу на остале Мађаре. Ово би могло да потврди тврдњу самих Секеља да су потомци Хуна. Познато је да је Атилина престоница и центар хунске државе био у Трансилванији, мјесту гдје Секељи живе. Секељи су по предању најстарији мађарски живаљ у Европи и тврде да су доселили још са Атилом. Хаплогрупу Q генетичари су досад највише повезивали са Хунима.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 998
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #9 послато: Јануар 18, 2013, 03:57:59 поподне »
Било би добро када би се истражили снипови карактеристични за Секеље па да се то упореди са онима из центалне Азије. Сасвим сигурно није само Q дошао са Хунима али је он хаплогрупа која дефинитивно јесте део њихових миграција. Исто тако је све виднија чињеница да су данашњи Мађари углавном  микс оних група народа који су улазили у савез са Хунима а потом и са Аварима.

Занимљиво је да је за сада пронађено мало носилаца R1a Z93 међу Секељима иако би се могло очекивати да их буде много више.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Мађари
« Одговор #10 послато: Јануар 19, 2013, 12:09:31 пре подне »
Да ли постоје резултати за врло малу мађарску популацију звану Чангоши? Живе на граници Румуније и Молдавије. Иначе, у крају у којем живим, Чангош је погрдан назив за све Мађаре, али сам и лично присуствовао свађи двојице Мађара, где је један вређао другог разним псовкама, па и ''епитетом'' Чангош. После ми је објашњено да су ''прави'' Мађари, високи, крупни, светлије косе и очију, а Чангоши ниски, црни и да ''нису прави Мађари''. Додуше, ја сам управо супротног мишљења, па ме занима да ли има неких података и за те Чанге (Csangos, Csángok).
Икавац

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 998
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #11 послато: Јануар 19, 2013, 12:00:12 поподне »
Колико сам ја упознат, за сада нема ништа од тога  питање је да ли ће и убудуће да их буде. Не мислим да је у интересу Мађарима да долазе до таквих података.

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Sveti Georgije - Djurdjic
Одг: Мађари
« Одговор #12 послато: Јануар 19, 2013, 01:03:26 поподне »

Major studies of Hungarians
http://www.khazaria.com/genetics/hungarians.html

A. Z. Bíró, A. Zalán, A. Völgyi, and H. Pamjav. "A Y-chromosomal comparison of the Madjars (Kazakhstan) and the Magyars (Hungary)." American Journal of Physical Anthropology 139:3 (July 2009): pages 305-310. Some of the lineages within Y-DNA haplogroup G are shared between the Madjar people of Kazakhstan and the Magyar people of Hungary. (Mirror)
Abstract:
"The Madjars are a previously unstudied population from Kazakhstan who practice a form of local exogamy in which wives are brought in from neighboring tribes, but husbands are not, so the paternal lineages remain genetically isolated within the population. Their name bears a striking resemblance to the Magyars who have inhabited Hungary for over a millennium, but whose previous history is poorly understood. We have now carried out a genetic analysis of the population structure and relationships of the Madjars, and in particular have sought to test whether or not they show a genetic link with the Magyars. We concentrated on paternal lineages because of their isolation within the Madjars and sampled males representing all extant male lineages unrelated for more than eight generations (n = 45) in the Torgay area of Kazakhstan. The Madjars show evidence of extensive genetic drift, with 24/45 carrying the same 12-STR haplotype within haplogroup G. Genetic distances based on haplogroup frequencies were used to compare the Madjars with 37 other populations and showed that they were closest to the Hungarian population rather than their geographical neighbors. Although this finding could result from chance, it is striking and suggests that there could have been genetic contact between the ancestors of the Madjars and Magyars, and thus that modern Hungarians may trace their ancestry to Central Asia, instead of the Eastern Uralic region as previously thought."

B. Csányi, E. Bogácsi-Szabó, Gy. Tömöry, Á. Czibula, K. Priskin, A. CsŐsz, B. Mende, P. Langó, K. Csete, A. Zsolnai, E. K. Conant, C. S. Downes, and I. Raskó. "Y-Chromosome Analysis of Ancient Hungarian and Two Modern Hungarian-Speaking Populations from the Carpathian Basin." Annals of Human Genetics 72:4 (July 2008): pages 519-534. 100 Hungarian people from Hungary and 97 Hungarian-speaking Szekler people from Transylvania in present-day Romania were genetically tested. DNA was also successfully sampled from the skeletons of 4 Hungarians who lived in the 10th century. Two of the skeletons that were anthropologically Caucasoid-Mongoloid hybrids carried the Y-DNA haplogroup N3 (later ramed N1c) while one of them carried the Caucasoid mtDNA haplogroup H. This, along with the evidence from modern-day Hungarians, shows that the Magyar invaders had intermarried with local European tribes, greatly watering down Mongoloid genetic and physical traits among those who continued to speak the Hungarian language.
Summary:
"The Hungarian population belongs linguistically to the Finno-Ugric branch of the Uralic family. The Tat C allele is an interesting marker in the Finno-Ugric context, distributed in all the Finno-Ugric-speaking populations, except for Hungarians. This question arises whether the ancestral Hungarians, who settled in the Carpathian Basin, harbored this polymorphism or not. 100 men from modern Hungary, 97 Szeklers (a Hungarian-speaking population from Transylvania), and 4 archaeologically Hungarian bone samples from the 10th century were studied for this polymorphism. Among the modern individuals, only one Szekler carries the Tat C allele, whereas out of the four skeletal remains, two possess the allele. The latter finding, even allowing for the low sample number, appears to indicate a Siberian lineage of the invading Hungarians, which later has largely disappeared. The two modern Hungarian-speaking populations, based on 22 Y-chromosomal binary markers, share similar components described for other Europeans, except for the presence of the haplogroup P*(xM173) in Szekler samples, which may reflect a Central Asian connection, and high frequency of haplogroup J in both Szeklers and Hungarians. MDS analysis based on haplogroup frequency values, confirms that modern Hungarian and Szekler populations are genetically closely related, and similar to populations from Central Europe and the Balkans."

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2008.00440.x/full
Y-Chromosome Analysis of Ancient Hungarian and Two Modern Hungarian-Speaking Populations from the Carpathian Basin - B. Csányi1,*, E. Bogácsi-Szabó1, Gy. Tömöry2, Á. Czibula1,  K. Priskin1,  A. Csõsz2, B. Mende2,  P. Langó2,  K. Csete3,  A. Zsolnai4, E. K. Conant5,  C. S. Downes5,  I. Raskó1
Λεωνίδας

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #13 послато: Јануар 22, 2013, 04:53:34 поподне »
Ja sam i prije na forumima spominjao ovu vezu Mađara i Madjara u Kazahstanu. Interesantno je da haplogrupe G1 (koja je karakteristična za Madjare iz Kazahstana) nema u ovim studijama vezanim za Mađare. Ali je ima kod čak troje na Srpskom DNK Projektu od kojih bi dvoje mogli da budu originalno mađarskog porijekla. Mada je većina pripadnika G1b haplogrupe prije svega jevrejskog aškenaskog porijekla.
« Последња измена: Јануар 22, 2013, 07:47:24 поподне admin »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Мађари
« Одговор #14 послато: Јун 25, 2013, 09:50:49 поподне »
Икавац

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #15 послато: Јун 27, 2013, 08:19:47 поподне »


О свашта ли ће још смислити. Мађари и И1!

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Мађари
« Одговор #16 послато: Јун 29, 2013, 06:36:23 поподне »
Претпостављам да се овом картом жели објаснити откуд I1 међу Мађарима. Само не разумем да ли тим стрелицама желе објаснити и I1 на Балкану?  :o
Икавац

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #17 послато: Септембар 28, 2014, 08:48:21 поподне »
Ново истраживање за Мађаре

Покушали су пронаћи генетичку везу између Мађара и њима језички најближег  уралског народа- Мансија. Иако се ради о две генетички прилично далеке популације. Успјели су пронаћи једну подгрупу N1c која повезује ове двије групе. Ради се о подгрупи коју дефинише СНП L1034. Наравно и код Мансија и код Мађара данас ова подгрупа није значајније заступљена, али је заправо једино што их веже, бар по y хромозому. А језичке везе су евидентне и непорециве.

Већ смо помињали Казахстанско племе Madjar и њихову везу са Mађарима преко хаплогрупе G1.

Мађари су већ приликом досељавања били композитно племе, било је ту и Финоугара и Хазара и других турских и иранских народа. Изгледа да је генетичко наслијеђе оригиналних Мађара прилично страдало у татарској инвазији 1241. године. Данас се Мађари не разликују генетички пуно од околних словенских популација.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25258186?dopt=Abstract
« Последња измена: Септембар 28, 2014, 08:50:24 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 998
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Мађари
« Одговор #18 послато: Септембар 30, 2014, 04:24:53 поподне »
без гриже савести је могуће Мађаре прогласити мешавином већихских Словена и нешто Германа. Заправо, ти који су дошли на тај простор као Хуни су масу своје војске направили од становништва које су ту затекли. Врло слична ствар се десила и са Бугарима, само што елита није наметнула свој језик. Неколико стотина година после тога и Турци су формирани на сличан начин. Узимајући у обзир одавне сумње да етноними за Србе и Хрвате долазе са истока, онда би већински део Балкана био формиран на овај начин (ако у Балкан укључимо и Мађаре). Чак и за Албанце није искључен сличан сценарио.

Остали би само Румуни и Грци као остаци претходних заједница. Међутим, знамо да су и Румуни бар половински носиоци словенских хаплогрупа, само што Словени тамо нису лингвистички преовладали нити су освајачи са истока (а кроз данашњу Румунију их је прошло заиста много) нису оставили свој етноним. Дакле, преживео је Романски као остатак римског утицаја. Није тајна ни то да је словенски раније био међу Румунима много више распрострањен.

Народи који су упадали са истока нису били хомогени, то је сасвим очигледно. Међутим, занимљива је ова констелација са Хантима, азијским Мађарима и европским Мађарима. Једни оставили језик, други име... ко зна какве су то све биле релације ))

Sirius

  • Гост
Одг: Мађари
« Одговор #19 послато: Септембар 30, 2014, 06:46:02 поподне »
без гриже савести је могуће Мађаре прогласити мешавином већихских Словена и нешто Германа. Заправо, ти који су дошли на тај простор као Хуни су масу своје војске направили од становништва које су ту затекли. Врло слична ствар се десила и са Бугарима, само што елита није наметнула свој језик. Неколико стотина година после тога и Турци су формирани на сличан начин. Узимајући у обзир одавне сумње да етноними за Србе и Хрвате долазе са истока, онда би већински део Балкана био формиран на овај начин (ако у Балкан укључимо и Мађаре). Чак и за Албанце није искључен сличан сценарио.

Остали би само Румуни и Грци као остаци претходних заједница. Међутим, знамо да су и Румуни бар половински носиоци словенских хаплогрупа, само што Словени тамо нису лингвистички преовладали нити су освајачи са истока (а кроз данашњу Румунију их је прошло заиста много) нису оставили свој етноним. Дакле, преживео је Романски као остатак римског утицаја. Није тајна ни то да је словенски раније био међу Румунима много више распрострањен.

Народи који су упадали са истока нису били хомогени, то је сасвим очигледно. Међутим, занимљива је ова констелација са Хантима, азијским Мађарима и европским Мађарима. Једни оставили језик, други име... ко зна какве су то све биле релације ))

Prema rezultatima istraživanja Tibora Živkovića, prvobitna Srbija (7. vijek) prostirala se u slivu Zapadne Morave, Ibra, Pive i Tare i nije mogla brojati više od 20-30 hiljada ljudi. U kasnijim periodima dolazi do širenja ove države i srbizacije okolnog slovenskog i starosjedilačkog življa. Koliko sam shvatio, u ovaj broj je bio uključen dio slovenskog življa koji je u okviru srpskog plemenskog saveza prispio na Balkan (po DAI, druga seoba Srba na Balkan).

Do sličnih rezultata vezanih za seobu Hrvata došao je i Ivo Goldštajn: ratnička manjina je organizovala ratarsku većinu i dala joj svoje ime. Goldštajn je u svojim razmišljanjima bio škrtiji od Živkovića i prema njemu prvobitnih Hrvata (Protohrvata) nije bilo više od hiljadu.

Prema tome, savremena nauka smatra da su Hrvati i Srbi organizovali slovensku većinu,pod svojim imenima. O porijeklu ovih Protosrba i Protohrvata za sada se ne može ništa sa sigurnošću reći. Možda su i oni bili Sloveni, a možda nisu. Goldštajn smatra da su Protohrvati slovenizirani po dolasku na Balkan, iako je logičnije, ako mu već priča ide u tom pravcu, da se to dogodilo iza Karpata. Izgleda da mu je glavni dokaz za to pominjanje neslovenskih imena u odjeljcima o ranim Hrvatima u DAI.

Zanimljiva ja još jedna stvar. Prema rezultatima antropoloških, arheoloških i lingvističkih ispitivanja izgleda da su Bugari i zapadni ogranak Južnih Slovena na Balkanu bili razdvojeni starosjedilačkim življem koji je bio naseljen na potezu Timok - Tetovo. Negdje u 11. vijeku ovo stanovništvo se pomjera prema sjeveroistoku (današnja Rumunija) i u drugim pravcima (Hercegovina, što da ne).