Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 90685 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3629
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1080 послато: август 12, 2019, 10:37:00 поподне »
Данас сам код YSEQ наручио анализу за маркер DYS490. Надам се да ће после овог резултата, ситуација код мене бити  мало бистрија, бар ћу имати јасније усмерење за следећи корак.
Мислим да је ипак добар и логичан потез што си наручио DYS490 . Испод 557=17, од познатих опција које су реалне за тебе, само имаш две: 1. BY191170>BY189804 и 2. Y52621>490=13

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 584
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1081 послато: август 15, 2019, 05:05:21 поподне »
Наручио сам и Z16983.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3901
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1082 послато: август 19, 2019, 08:31:19 поподне »
Осим Тутњевића и Целоусова, грани FT16449 припадају још и Гојковић, један Пољак и Немац Болсингер. Сва тројица чине посебну грану испод FT16449, а то је FT52831. Испод ове гране Пољак и Немац чине посебну подграну Y99608. Из ранијих резултата Мазалице, заправо из његовог VCF фајла, знамо да он са Гојковићем чини грану Y99196 (Y81557). Дакле сви они припадају екипи 561=16, где је изгледа код Мазалице приватна мутација на 15.Тако да и у овом правцу постају јасније ствари. Изгледа да ће моја претпоставка да су FT16449 и FT14506 те које покривају све оне који су 561=16, бити тачна. Штета што се FT16449 не може тестирати појединачно, али надам се да ће моћи FT52831.

Дакле филогенетски низ за Гојковића и Мазалицу би био:

PH908>FT16449>FT52831>Y99196

Док је Тутњевић за сада:

PH908>FT16449*

Информација у вези FT16449 гране.

Данас су комплетирани резултати Гојковића BiGY700, а и Мазалица је успео свој BAM фајл са Dante Labsa да пребаци на YFull. Синиша је прегледао сирове податке које су већ обрадили на његовом налогу и закључак је да је Мазалица I2-PH908>FT16449>>Y81557. Истој грани припада и Гојковић из Кипа у Славонији, који са Мазалицом, осим Y81557 дели још 4 SNP-a.

Зденко је на последњем свом стаблу PH908 хаплогрупе, вероватно преносећи информацију са FTDNA стабла, испод FT16449 сместио FT52831 у оквиру којег је груписао Гојковића са Пољаком Skupniewski-Fernandez и Немцем Bolsinger-ом. Међутим, ставио је знак питања поред те позиције, што је било исправно, јер ни Гојковић ни Мазалица нису позитивни на FT52831 ( а то су јасно показали данас објављени резултати и једног и другог).

Ситуација са FT16449 је сада нешто јаснија него раније:

I2-PH908>FT16449* Рус Целоусов из Кировске области Русија (некадашња Вјатка, севроисточно од Москве)

I2-PH908>FT16449* Тутњевић, Србин из долине Укрине у Реп.Српској

I2-PH908>FT16449>Y81557 Мазалица, Србин из Подгрмеча и Гојковић, Србин из Западне Славоније

I2-PH908>FT16449>Y99608 Bolsinger, Немац из Баден Виртемберга и Skupniewski-Fernandez, Пољак

I2-PH908>FT16449>Y144303>Y144305 Акмаџић, католик из Западне Херцеговине и Stone, Американац, пореклом из Аустрије

I2-PH908>FT16449>Y144303>BY170480 Буњевци Драгичевићи из велебитског Подгорја и вероватно Драгичевићи из западне Херцеговине и буњевачки род Рукавина.

Као што је Синиша добро приметио, грана FT16449 вероватно датира још из времена пре словенских миграција. Ова грана би могла бити интересантна за све оне I2-PH908 који су 561=16 и 557=16. Нема карактеристичних маркера, чак ни на нивоу 111 маркера, тако да само SNP тест може помоћи. Нажалост, због непоузданости региона, Yseq  није ставио у понуду FT16449. У суштини, засад једино BigY700 може прочитати овај SNP. Чека се још неколико BigY700 резултата из групе 561=16 и 557=16, па ћемо видети како ствари стоје.
« Последња измена: август 19, 2019, 08:41:39 поподне Милош »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3629
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1083 послато: август 19, 2019, 09:03:50 поподне »


I2-PH908>FT16449>Y99608 Bolsinger, Немац из Баден Виртемберга
Можда је овај? :):
WOLFGANG S. BOLSINGER
PERSONAL
BORN AND GREW UP IN AALEN (BADEN-WÜRTTEMBERG)
AFTER COLLEGE AND UNIVERSITY I WAS WORKING WITHIN POLITIC BUSINESS IN THÜRINGEN AND BADEN-WÜRTTEMBERG.
AFTERWARDS COOPERATION WITH THE BRAND MANAGEMENT EXPERT MARCO CASANOVA AT THE BRANDING-INSTITUTE IN BERN.
ALSO SEVERAL OTHER COMMITMENTS AS PUBLISHER AND PUBLICIST IN EUROPE.
MANY YEARS EXPERIENCE AS A PIANIST AND ORGANIST

https://www.wolfgang-bolsinger.de/aktivitaeten_en.html

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 584
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1084 послато: август 19, 2019, 09:11:33 поподне »
Баден-Виртемберг је територија Беле Србије, тако да не чуди.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3901
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1085 послато: август 19, 2019, 09:39:36 поподне »
Баден-Виртемберг је територија Беле Србије, тако да не чуди.

Не бих рекао. Сувише је западно.



Али можда су му преци из мало источнијих крајева.
« Последња измена: август 19, 2019, 09:44:51 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3901
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1086 послато: август 19, 2019, 09:42:03 поподне »
Можда је овај? :):

Као претка тестирани спомиње: Franz Bolsinger, b. 1761 and d. 1817

Ван мреже Romanijski

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
  • I2 DS PH908>A5913>A22312>BY152858
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1087 послато: август 19, 2019, 09:47:34 поподне »
Као претка тестирани спомиње: Franz Bolsinger, b. 1761 and d. 1817
Moželise napraviti procjena starosti tog SNP (poslednjeg u nizu)

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 584
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1088 послато: август 19, 2019, 09:48:28 поподне »
Да, у праву си Милоше. Можда део Самове државе?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3629
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1089 послато: август 19, 2019, 09:57:09 поподне »
Као претка тестирани спомиње: Franz Bolsinger, b. 1761 and d. 1817
Занимљиво, порекло рода Болсингер се везује за Бранденбург:
The distinguished surname Bolsinger can be traced back to Brandenburg, the birthplace of modern Germany.  Historically known as Brandenburg-Prussia, this region was first named Brandenburg, after the Salvic Chieftain seat of Brendaburg. Brandenburg eventually expanded to incorporate the Rhineland, Westphalia, and parts of Saxony, Pomerania, Silesia, and Hesson.  The Germanic Semnonen tribe lived here, then the Slavic tribe of the Heveler, who held this territory until the arrival of the Christian Saxons...
...In the middle ages, scribes would often record a name simply by its sound; therefore the numerous variations of the name Bolsinger include Bolsinger, Bolschwinger, Bolschwing, Bolsinge, Bohlsinger, and Bollinger, to name a few examples.
Albrecht the Bear, margrave in 1184, battled the Slavic tribe of the Wenden as he drove eastwards, naming the conquered territories Brandenburg.  In 1323, members of the Bavarian ducal house became rulers of this area until the Emperor with the Hohenzollerns, a great ruling dynasty, who made Berlin their capital in 1486 and introduced the Reformation in 1539, replaced them.
During the 16th century, Europe experienced a general population explosion, which, in turn, led to mass migrations throughout the continent.  Members of the Bolsinger family participated in this migration, relocating and establishing branches of the family in new areas as they pursued special interests in religious, military and political occupations.  They were later raised to the ranks of the nobility in 1773. Notable figures with the name Bolsinger at this time were the von Bolsinger family of Prussia, Bavaria and Austria.

https://thebolsingerfamily.typepad.com/the_house_of_bolsinger/2005/02/the_ancient_his.html
Можда је тестирани део ове племићке гране Болсингер, па би онда имали и PH908 међу немачким племством
« Последња измена: август 19, 2019, 10:04:28 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3901
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1090 послато: август 19, 2019, 10:36:08 поподне »
Занимљиво, порекло рода Болсингер се везује за Бранденбург:


https://thebolsingerfamily.typepad.com/the_house_of_bolsinger/2005/02/the_ancient_his.html
Можда је тестирани део ове племићке гране Болсингер, па би онда имали и PH908 међу немачким племством

Том неком источнијем пореклу Болсингера иде у прилог и поклапање са Пољаком Скупњевским. Колико сам успео да испратим Скупњевски се јављају у Шлезији, која се наслања на Бранденбург и у неком историјском смислу чине једну целину.
« Последња измена: август 19, 2019, 10:41:47 поподне Милош »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3629
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1091 послато: август 20, 2019, 03:17:17 пре подне »
Том неком источнијем пореклу Болсингера иде у прилог и поклапање са Пољаком Скупњевским. Колико сам успео да испратим Скупњевски се јављају у Шлезији, која се наслања на Бранденбург и у неком историјском смислу чине једну целину.
Чак и Бранденбург ми је доста северно за PH908, без обзира на словенско присуство пре германизације....овај део у тексту ми је занимљив, а односи се на Баварску:
Albrecht the Bear, margrave in 1184, battled the Slavic tribe of the Wenden as he drove eastwards, naming the conquered territories Brandenburg.  In 1323, members of the Bavarian ducal house became rulers of this area until the Emperor with the Hohenzollerns, a great ruling dynasty, who made Berlin their capital in 1486
Можда су у оквиру баварске елите, у новоосвојено подручје Бранденбург, дошли и преци касније династије Болсингер? То би се уклапало још више у резултат Болсингера...(етапе:"Бела Србија", германизација у Баварској, сеоба у  Бранденбург, сеоба у остале делове касније Немачке)
« Последња измена: август 20, 2019, 03:23:20 пре подне ДушанВучко »

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 584
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1092 послато: август 20, 2019, 03:35:07 пре подне »
During this period of change, the family name of Bolsinger moved to Prussia, where the Bolsinger family anciently held their lands and estates from before the 13th century.

Видиш, каже да су од давнина у Пруској, значи из Помераније су, тј. и са територије Беле Србије.

https://thebolsingerfamily.typepad.com/the_house_of_bolsinger/2005/02/the_ancient_his.html
Догодине у Холштајну!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3629
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1093 послато: август 20, 2019, 03:47:25 пре подне »
During this period of change, the family name of Bolsinger moved to Prussia, where the Bolsinger family anciently held their lands and estates from before the 13th century.

Видиш, каже да су од давнина у Пруској, значи из Помераније су, тј. и са територије Беле Србије.

https://thebolsingerfamily.typepad.com/the_house_of_bolsinger/2005/02/the_ancient_his.html
Што се тиче Пољака Скупњевског ( "I2-PH908>FT16449>Y99608 Bolsinger, Немац из Баден Виртемберга и Skupniewski-Fernandez, Пољак"), чије презиме се најчешће појављује у Шлезији како је Милош нашао, која је била у блиској вези са Пруском, није немогуће ни да је "попољштени" Немац пореклом...има Пољака немачких корена:
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Polish_people_of_German_descent
А можда и није то случај...битно је географско подручје, а процеси који су се дешавали су могли да буду разни
« Последња измена: август 20, 2019, 03:54:20 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3901
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1094 послато: август 20, 2019, 10:48:40 пре подне »
Moželise napraviti procjena starosti tog SNP (poslednjeg u nizu)

Ако мислиш на снп које деле Мазалица и Гојковић, рекао бих да је до заједничког претка 1000-1200 година. Што се Болсингера тиче, док Скупњевски не проследи резултате, тешко је било шта рећи, али може се претпоставити да је слична старост као и код прве двојице.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1742
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1095 послато: август 20, 2019, 03:29:03 поподне »
Да ли ће Y81557 бити ускоро на располагању за тестирање преко YSEQ?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3901
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1096 послато: август 20, 2019, 03:35:29 поподне »
Да ли ће Y81557 бити ускоро на располагању за тестирање преко YSEQ?

Y81557 нема на листи код Yseq-а, али зато има Y99196, који је тренутно на истом нивоу као и Y81557.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107072

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 584
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1097 послато: август 21, 2019, 05:56:12 поподне »
Негативан сам и на Z16983.

Наручујем A5913.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 159
  • ПХ908>А20333
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1098 послато: август 21, 2019, 06:45:40 поподне »
Негативан сам и на Z16983.

Наручујем A5913.
Милане,баш те неќе.Јели ово последњи могуќи снп који наручујеш?Да ниси ипак "северњак"?

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 584
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #1099 послато: август 21, 2019, 07:20:01 поподне »
Милане,баш те неќе.Јели ово последњи могуќи снп који наручујеш?Да ниси ипак "северњак"?

Какве сам среће вероватно сам неоткривена грана...  ;D

Видим да има и Y84307, али не знам да ли то да наручујем, ако нисам ни A5913.

И то је то што се тиче DYS561=15. После тога могу само Биг.
Догодине у Холштајну!