Аутор Тема: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375  (Прочитано 63059 пута)

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #180 послато: Јун 17, 2016, 09:53:18 пре подне »
Можда треба поменути и презиме Klickovich N1a из СДП. Ово презиме се свакако може протумачити као Кличковић, што се аутоматски доводи у везу са Кричковићима (у Крајини имамо случај где р прелази у л).

Са друге стране, можда презиме у оригиналу гласи Кликовић. У сваком случају, Пива се наслања на Језера (Дробња), па не треба да чуди уколико веза постоји.

Код Требиња иначе постоји село Кликовићи. Такође, у Попову (Херцеговина) постоји род Кличана (подсећа на Кричани), а некада је било и Кличића. Слични топоними и данас постоје у околини Мостара (Кличањ).

Nema te transformacije u S-H koja bi pretvorila r u l ili ch u sh.

Ван мреже herceg

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #181 послато: Јун 17, 2016, 10:07:34 пре подне »
Још бих допунио везано за Кришковци. У попису Босанског пашалука из 1604. године подручје Кришковаца припадало је нахији Кобаш. Самог село под називом Кришковци у попису нема, што значи да је село добило име накнадно (могуће и по племенској групи Крича). Иначе, пописано је сусједно село Ножичко гдје се види да у Ножичком живе досељени православци (помиње се неколико попова, а доста становника има додатак пришлац, дошлац, имена су уобичајена српска).

Kako se moze doci do ovog popisa?

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9599
  • I1 P109 FGC22061
    • Порекло.рс
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #182 послато: Јун 17, 2016, 03:08:09 поподне »
Kako se moze doci do ovog popisa?

Гугл.рс омогућава налажење тог пописа. :)
Што се тиче осталих свезака, потражите сами на Гуглу, треба негде да су објављени. ;)



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #183 послато: Јул 09, 2016, 04:33:57 поподне »
Налетех на једно несвакидашње тумачење порекла Крича на основу имена (Радослав Ротковић):

"Krič 1374/82, Križan 1374/82, Kričkov 1255 (Schlimpert 1978: 243-244; Trautman MH: 85) - Kriče u Kotoru 1333 (MC II: 305), Kričko 1326 (MC I: 91); Kriče Vitomirov duguje Grubi Paška Bartolova 500 perpera 1327 (MC 1:294). Krič, Kričak blizu Kolašina; Kričačko polje. Kričak Grubanović iz Kruševica (Kovijanić 1974:182). Toponimi i antroponimi ove vrste nalaze se u raznim krajevima naše zemlje, ali, prema Imeniku naseljenih mesta u Jugoslaviji toponimi: Kričenovo, Kričići, Kričina, Kričke isključivo su u BiH i Hrvatskoj, što upućuje na zaključak o zapadnom porijeklu antroponima. A takva pretpostavka nalazi potvrdu u činjenici da je u strus. krič = kuznjec = kovač koji radi sa neprerađenom, nečistom gvozdenom masom. Po Fasmeru hica je 'glyba železa pokrytaja šljakom'.

Smatra da se radi o pozajmici od njemačkog: Kritze,Kritzeisen = otpaci željeza (Slovar II1967:378). KriS kao kuznjec1 ima I. I. Sreznevskij (1958) u materijalima za rječnik staroruskog jezika, u dok. iz 1326. godine. Prema tome, Kriči nijesu ni Iliri ni Tračani, kako je mislio V. Ćorović (1933: 25), izvodeći njihovo ime iz krisio, kriisi = crni, crnokosi ljudi, niti su potomci Vlaha kako je mislio Kovijanić (1974: 181-185) već su zajedno sa ostalim zapadnim Slovenima došli na Balkan kao kovači, odnosno kao ljudi koji su po kovačkom zanatu dobili ime i nosili ga dalje, bez obzira na nova zanimanja. Kriči su dovođeni u vezu sa Matarugama ali bez dokaza. Ime Kričan javlja se u nas, po Jirečeku, oko 1300. godine, dakle u prvim javnim spisima. Krički knez Jaroslav upućuje, prividno, na istok ali naselja
Jaroslav i ime Jaroslava nalazimo i u Polablju: Jaroslav 1232, Jaroslaus 1302, Jeroslaus 1310, sve u Rujanu, Jarezlaus 1241 u oblasti Rostoka, Jarislaus 1239, Jerislaus 1241. u oblasti Gistrov (Gustrow), Jaroslaus 1242. u Malhovu (Malchow). U kotorskim spisima javlja se Jaroš u dok. iz 1334. godine ("Edo Bogoe, filius condam Godan et frater Iarossii, habitator Catari" (MC II: 594). Prema tome, Jaroslav, Jaroš je poznato i u nas a komponovano je od: jaryj = vatren, ljut, usrdan, ravnostan i -slav(a)."

Није баш најјасније, али чини се да Ратковић на основу тога што се име Крича чешће јавља на западу некадашње СФРЈ, изводи закључак о западном пореклу. Ако су сеобе ишле са истока, логично је да су досељеници могли донети ово име.

На крају, аутор Криче повезује са Западним Словенима.

Ротковић се осврнуо и на порекло Мацура:

"Ovo o čemu priča Janković, predstavlja trag neke manje etničke skupine koja je iz Poljske kretala ka jugu. Mi smatramo da su to poljski Mazuri, koji su u nas preimenovani u Macure, po istoj onoj logici po kojoj je Knežlaz postao Knežlac. Poljski uticaj na taj dio Crne Gore vidi se po obliku Mišur. Mječislav Karaš (Mieczyslaw Karaš) je u Beitrage zum slawischen onomastischen Atlas (Berlin 1970: 123-132) raspravio antroponimski sufiks - ur, - ura u poljskom jeziku, pa je među brojnim primjerima naveo i Mazur i Myszur i Macur, kao Janczur, Bambur i si. Sve su to oblici karakteristični baš za poljsku antroponimiju. I dok je Bambur (u nas u Pljevljima) po Karasu od bamber, njem. Bauer, Land wirt = zidar, radnik, poljoprivrednik, dotle su ostale varijante izvedene iz imena: Misiura od Miš, Mikolaj; Janczur od Janek, Jan; Macur od Mac, Mateusz; Miszczur od Misz, Miszek, Mikolaj; Činjenica je da se ovakav tip imena javljaju u Crnoj Gori u ograničenom arealu, pa su ga mnogi prvi put i čuli u komediji Đekna (Mišur)."

Такође занимљиво:

"Tako bi, po I. Božiću, Španji otpali sa spiska tzv. 'starih naroda' u Crnoj Gori. U tako veliku starinu, da budu nazvani po Avarima, ne mogu se smjestiti ni Macure, poljskog porijekla, ni Mataruge, albanskog, ni Kriči, zapadnoslovenskog (krič = kuznjec = kovač), ni Macavari (Macavare) jer to su Varikašani iz Pomorja poljskog (vare muku = brašno), njihove Macevare, Mukovari.

Ostatke Avara (Obra) najlakše bi bilo otkriti po rasnom tipu. I zaista, tamo đe smještaju Španje ili Lužane (Bjelopavlići), uporno se priča o ljudima drukčijeg izgleda, pa i o tome da se danas mogu prepoznati Lužani, to jest razlikovati od ostalog stanovništva. M. S. Filipović, koji se posljednji opširnije bavio Bijelim Pavlom, pretkom Bjelopavlića (1948: 168-178, 256-263), dolazi do zaključka da je Bijeli Pavle došao sa istoka ne u vrijeme i poslije turske najezde već u doba Tatara, u XIII v., što bi značilo da se i legendarni ban Lužanin, kod kojega je Pavle služio, mora hronološki smjestiti u isto vrijeme. Bilo bi zaista teško pretpostaviti da je ova titula bana ostala od Avara, a da se nije proširila po Crnoj Gori za 700 godina trajanja. No isto tako ostaje nejasno i utvrđivanje te titule u vrijeme tatarske najezde, koja je trajala vrlo kratko (1241. do Jadranskog mora i 1282. i 1285. u Metohiji). Lužane, inače, Kovačević stavlja u srednji sloj, između Grka, Rimljana, Kriča, Spanja, Bukumira i drugih i bratstva i plemena XV-XVII vijeka. Lužani su, po njemu, 'stari Zećani, koji bi odgovarali srednjevjekovnom slovenskom stanovništvu Zete."


Интересантно да се помињу потенцијални потомци Авара на простору Црне Горе. Сетимо се да је хаплогрупа Q1b тамо присутна у солидном проценту (око 2%). Да ли то могу бити остаци Авара утопљени у неко од племена данашње Црне Горе?


Вратио бих се на Криче за тренутак. Теорију о западнослвоенском пореклу смо помињали још раније, пре него што смо сазнали за везу Крича и J2b1. Међутим, јако је битно да постоји и генетска веза са овим крајевима, што није случај.

Истина, не постоји јака веза ни са југом Балкана, али иако имамо два Немца који припадају кричком кластеру, мислим да је то премало да би се успоставила нека веза са западнословенским простором.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #184 послато: Јул 13, 2016, 09:10:09 поподне »
Ово може бити занимљиво за припаднике кричког кластера. Реших да направим какву-такву генетску анализу (или боље рећи статистику) области у којој се кроз историју помињу Кричи, тј. простора на којем је припадника овог племена било у већем броју. То је област "од Фоче до Колашина".

Користио сам само тестиране из СДП, без обзира на националну припадност. Убачени су тестирани из околине Фоче, из Пиве, из Дробњака, затим из околине Пљеваља, Пријепоља, Бијелог Поља, Колашина, итд...

Иако се генетска слика ових крајева кроз векове донекле изменила, за Криче ово може бити од користи зато што су они ту староседоци.

Узорак није велики, 43 особе, али ни ови крајеви нису густо насељени, па се може искористити. Видећемо да ли ће се генетска слика мењати како буду пристизали нови тестирани.

I2a (14) - 32.6%
E1b (7) - 16.3%
J2b1 (7) - 16.3%
I1 (6) - 14%
N1a (5) - 11.6%
R1a (3) - 7%
J2a (1) - 2.3%

Као што рекох, узорак није велики, али и без обзира што постоји уврежено мишљење да су се Кричи махом иселили из поменутих области, чини се да и даље "постоје" и то у солидном проценту.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #185 послато: Јул 17, 2016, 07:17:54 поподне »
Црвено - топоними који у себи садрже основу Крич, Кричке, итд.
Плаво - презимена која у корену имају име Крича (Кричка, Крчак, Кричко, Кричковић, Кричкић, итд.)



На овај начин се можда могу испратити сеобе Крича ка западу и истоку, тј. на овим местима (црвено) по свему судећи има (или је било) припадника J2b1. Такође, највећи број ових породица (плаво) представља потенцијалне носиоце хаплогрупе J2b1.

Чак се и распоред на основу тестираних из СДП прилично поклапа са локацијама на мапи.

Највероватније сам пропустио неке локације, или презимена на западу БиХ, где се ово име јавља у заиста великом броју.

Ван мреже Бобан Чамџић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 30
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #186 послато: Јул 20, 2016, 11:11:08 пре подне »
Нисам био у могућности да се потпуно посветим порталу извесно време.Поштовање и подршка за све нове корисне резултате који су последица рада и ентузијазма сарадника портала Порекло.Посебна захвалност за нова сазнања братији из кричко-годијељске групе.

Ако сам добро разумео претходне записе да ли је тачно да резултати Ћировића који је пореклом од Ћировића из Мораче припадају нашој хаплогрупи и кричко-годијељском роду?

Ако може неко од сарадника портала да ми препоручи веродостојну  литературу која се односи на Криче.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #187 послато: Јул 20, 2016, 11:41:11 пре подне »
Нисам био у могућности да се потпуно посветим порталу извесно време.Поштовање и подршка за све нове корисне резултате који су последица рада и ентузијазма сарадника портала Порекло.Посебна захвалност за нова сазнања братији из кричко-годијељске групе.

Ако сам добро разумео претходне записе да ли је тачно да резултати Ћировића који је пореклом од Ћировића из Мораче припадају нашој хаплогрупи и кричко-годијељском роду?

Ако може неко од сарадника портала да ми препоручи веродостојну  литературу која се односи на Криче.

Поздрав Бобане, хвала на лепим речима. Као што видиш, неке ствари се кристалишу. Чекамо још увек Yfull анализу. Ово може да нам помогне у расветљавању даљег порекла групе.

Немамо конкретно морачке Ћировиће тестиране, већ једну породицу из околине Александровца, која своје порекло везује за Голубовиће/Котлајиће из пљеваљског краја (Голубовићи су према предању огранак морачких Ћировића).

Петар је овде лепо објаснио ту везу:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=574.0


За Чамџиће ови Ћировићи могу бити посебно интересантни зато што их је у пљеваљском крају било у истим местима, а и славе исту славу:

http://www.poreklo.rs/2015/03/31/poreklo-prezimena-selo-ljutici-pljevlja/
http://www.poreklo.rs/2014/02/05/premcani-pljevaljski-kraj/
http://www.poreklo.rs/2012/03/18/poreklo-prezimena-cirovic/

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #188 послато: Јул 20, 2016, 11:45:11 пре подне »
Што се литературе о Кричима тиче, рекло би се да су најверодостојније следеће:

Др Петар Влаховић, "Кричи и зачеци њиховог етничког раслојавања"
https://books.google.rs/books?id=MMygBQAAQBAJ&pg=PA93&dq=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%98%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B0&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%98%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B0&f=false

Гордана Томовић, "Кричани и Кричак"
http://muzejpljevlja.com/gordana-tomovic-kricani-i-kricak/

Ван мреже Бобан Чамџић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 30
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #189 послато: Јул 20, 2016, 12:11:25 поподне »
Са резултатима Ђорђевића сам упознат.Све је то Петар лепо објаснио и повезао.Помислио сам да је у последњих пар месеци неко од Ћировића који воде порекло од Ћировића Морачких урадио ДНК анализу.

Хвала Небојша за литературу.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #190 послато: Јул 20, 2016, 12:53:55 поподне »
Са резултатима Ђорђевића сам упознат.Све је то Петар лепо објаснио и повезао.Помислио сам да је у последњих пар месеци неко од Ћировића који воде порекло од Ћировића Морачких урадио ДНК анализу.

Хвала Небојша за литературу.

Нема на чему, Бобане.

Био сам једно време у контакту са Ћировићима који воде порекло од ових Ћировића староседелаца у Морачи. Били су заинтересовани за тестирање. Генерално, требало би што пре тестирати неке од ових Ћировића, зато што то није велико братство. Одувек их је у Морачи било свега пар кућа.

Појавио се недавно неки Ћировић који је близак Морачанима Богићевцима R1b. Ови Ћировићи су из околине Мионице, а досељени су у 17. веку "из околине Ибра".

Ван мреже Бобан Чамџић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 30
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #191 послато: Јул 20, 2016, 01:58:53 поподне »
Нема на чему, Бобане.

Био сам једно време у контакту са Ћировићима који воде порекло од ових Ћировића староседелаца у Морачи. Били су заинтересовани за тестирање. Генерално, требало би што пре тестирати неке од ових Ћировића, зато што то није велико братство. Одувек их је у Морачи било свега пар кућа.

Појавио се недавно неки Ћировић који је близак Морачанима Богићевцима R1b. Ови Ћировићи су из околине Мионице, а досељени су у 17. веку "из околине Ибра".

Име Ћиро је присутно међу Морачким Радовићима.Отац владике Амфилохија је имена Ћиро.Могуће да је дошло до миграције једног од Радовића имена Ћиро ка областима око Ибра.

Покушао сам неколико пута да једног од Ћировића из Пљеваља,који су даљим пореклом највероватније  од Ћировића Морачких усмерим ка тестирању.Нисам успео.Резултати Ћировића Морачких били би драгоцени(ако би потврдили припадност нашој групи) не само за моје Чамџиће него и за Криче јер би простор насељења Крича значајно померили према реци Морачи.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1196
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #192 послато: Јул 20, 2016, 02:40:59 поподне »
Име Ћиро је присутно међу Морачким Радовићима.Отац владике Амфилохија је имена Ћиро.Могуће да је дошло до миграције једног од Радовића имена Ћиро ка областима око Ибра.

Покушао сам неколико пута да једног од Ћировића из Пљеваља,који су даљим пореклом највероватније  од Ћировића Морачких усмерим ка тестирању.Нисам успео.Резултати Ћировића Морачких били би драгоцени(ако би потврдили припадност нашој групи) не само за моје Чамџиће него и за Криче јер би простор насељења Крича значајно померили према реци Морачи.
   
Колико ми је познато,  брат Амфилохијев је Ћиро Радовић. Не знам да ли му је то име или надимак. Познат је као Ћиро Радовић. Иначе надимак Ћиро је присутан  у Црној Гори. Мислим да је Ћиро, више надимак, него име.  Али, неријетко, људи неког више знају као Ћиро, него по имену. Лично сам познавао три Ћира ( нажалост један је недавно умро)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #193 послато: Јул 20, 2016, 02:48:08 поподне »
Име Ћиро је присутно међу Морачким Радовићима.Отац владике Амфилохија је имена Ћиро.Могуће да је дошло до миграције једног од Радовића имена Ћиро ка областима око Ибра.

Покушао сам неколико пута да једног од Ћировића из Пљеваља,који су даљим пореклом највероватније  од Ћировића Морачких усмерим ка тестирању.Нисам успео.Резултати Ћировића Морачких били би драгоцени(ако би потврдили припадност нашој групи) не само за моје Чамџиће него и за Криче јер би простор насељења Крича значајно померили према реци Морачи.

Решили би морачки Ћировићи ту мистерију.

Треба поменути да још неке породице J2b1 имају предање о пореклу из Мораче. То су Каралићи и Карајовићи из околине Александровца који, занимљиво, такође славе Аранђеловдан (слава већине Морачана).

Један део родова J2b1 из Полимља и Дробњака негује предање о пореклу из Катунске нахије (Чево, Предиш, итд.).

На основу предања неких J2b1 из Црне Горе и Србије (новији досељеници), рекло би се да је "Крича" некада било на овом потезу:



За сада се припадници J2b1 појављују само у СЗ делу Црне Горе. Ово мапа је креирана на основу појачане концентрације и предања појединих родова J2b M205.

Ван мреже Бобан Чамџић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 30
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #194 послато: Јул 20, 2016, 03:00:43 поподне »
   
Колико ми је познато,  брат Амфилохијев је Ћиро Радовић. Не знам да ли му је то име или надимак. Познат је као Ћиро Радовић. Иначе надимак Ћиро је присутан  у Црној Гори. Мислим да је Ћиро, више надимак, него име.  Али, неријетко, људи неког више знају као Ћиро, него по имену. Лично сам познавао три Ћира ( нажалост један је недавно умро)

Поштовање Видоје
Отац владике Амфилохија је Ћиро Радовић.Брат владике Амфилохија се зове Вељко.Надимак Ћиро вероватно је присутнији у Црној Гори,али постоји и име Ћиро које јесте ретко.

Ван мреже Бобан Чамџић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 30
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #195 послато: Јул 20, 2016, 03:18:02 поподне »
Решили би морачки Ћировићи ту мистерију.

Треба поменути да још неке породице J2b1 имају предање о пореклу из Мораче. То су Каралићи и Карајовићи из околине Александровца који, занимљиво, такође славе Аранђеловдан (слава већине Морачана).

Један део родова J2b1 из Полимља и Дробњака негује предање о пореклу из Катунске нахије (Чево, Предиш, итд.).

На основу предања неких J2b1 из Црне Горе и Србије (новији досељеници), рекло би се да је "Крича" некада било на овом потезу:



За сада се припадници J2b1 појављују само у СЗ делу Црне Горе. Ово мапа је креирана на основу појачане концентрације и предања појединих родова J2b M205.

Из ових области које си ти оивичио Небојша наши преци су мигрирали северно,западно,источно.

Ех да су пошли према југу и запосели јадрански појас где би нам данас био крај :) :) :)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #196 послато: Јул 20, 2016, 03:45:57 поподне »
Ћиро је надимак од имена Ћирило, међутим, у динарским пределима се давало и лично име Ћиро. Од њега данас постоје презимена Ћирић и Ћировић. Имао сам комшију Ћирића и цело села га је звало Ћиро. Веруј ми, не могу сад да се сетим како му је гласило право лично име.

Дакле, Кичи су старим пореклом из Црне Горе, уз саму границу с Херцеговином (Старом Херцеговином)?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #197 послато: Јул 20, 2016, 03:57:36 поподне »
Дакле, Кичи су старим пореклом из Црне Горе, уз саму границу с Херцеговином (Старом Херцеговином)?

Сами Кричи, у погледу некадашњих граница, не излазе из оквира Старе Херцеговине (простор од Фоче до Колашина). Ова мапа показује простор који су, с обзиром на предања, насељавали и припадници M205.

Генерално, припадника овог кластера J2b1 на Балкану има у свим крајевима, од Бугарске до Истре, па их можда не треба уско ограничити на простор ЦГ, иако је, пре свега за западне Србе и сеобе у последњих 500 година, овај простор најбитнји.

Да се питање Крича неће лако решити, може се наслутити и из писања Др Влаховића:


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9198
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #198 послато: Јул 20, 2016, 04:31:12 поподне »
Сами Кричи, у погледу некадашњих граница, не излазе из оквира Старе Херцеговине (простор од Фоче до Колашина). Ова мапа показује простор који су, с обзиром на предања, насељавали и припадници M205.

Генерално, припадника овог кластера J2b1 на Балкану има у свим крајевима, од Бугарске до Истре, па их можда не треба уско ограничити на простор ЦГ, иако је, пре свега за западне Србе и сеобе у последњих 500 година, овај простор најбитнји.

Да се питање Крича неће лако решити, може се наслутити и из писања Др Влаховића:



Што се тиче имена Крича, дао бих неко своје домишљање које може а и не мора бити тачно. Можда је њима име дошло од латинске речи crux, crucis, за крст (да наведем само као примере, у румунском се за крст каже cruce, а у албанском, који је тај термин преузео из латинског, kryq), тј. Кричи би према томе значило "хришћани". Можда су то име себи дали у време раног средњег века, како би нагласили своју посебност у односу на досељене Словене (као староседелачка, највероватније романска и хришћанска популација насупрот паганским словенским племенима). Касније, са христијанизацијом Словена та разлика се почела заборављати, да би се са кричким прихватањем српског језика тотално избрисала, и од ње је остало само име коме се у међувремену заборавило право значење. Не знам да ли је неко од аутора који су се бавили Кричима можда већ изнео сличну хипотезу, јер нисам са тиме довољно упознат. У сваком случају, вредно је размишљања.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #199 послато: Јул 20, 2016, 05:15:38 поподне »
Што се тиче имена Крича, дао бих неко своје домишљање које може а и не мора бити тачно. Можда је њима име дошло од латинске речи crux, crucis, за крст (да наведем само као примере, у румунском се за крст каже cruce, а у албанском, који је тај термин преузео из латинског, kryq), тј. Кричи би према томе значило "хришћани". Можда су то име себи дали у време раног средњег века, како би нагласили своју посебност у односу на досељене Словене (као староседелачка, највероватније романска и хришћанска популација насупрот паганским словенским племенима). Касније, са христијанизацијом Словена та разлика се почела заборављати, да би се са кричким прихватањем српског језика тотално избрисала, и од ње је остало само име коме се у међувремену заборавило право значење. Не знам да ли је неко од аутора који су се бавили Кричима можда већ изнео сличну хипотезу, јер нисам са тиме довољно упознат. У сваком случају, вредно је размишљања.

Занимљиво, Никола. Мислим да је до сличног закључка дошао и А. Лома у студији "Лома, А.: Топономастика и археологија. Антички локалитети код Пљеваља и Пријепоља и могући предсловенски остаци у тамошњој топонимији, Ономатолошки прилози X, Београд 1989, 1–32".

Нажалост, нисам успео наћи књигу у електронској форми.