Аутор Тема: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375  (Прочитано 63330 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #160 послато: Мај 31, 2016, 03:19:41 поподне »
Sad kad sam nakucao poruku taman mi je palo na pamet. Kriči mi zvuči kao Krećani. ;) Ima li vas na Kreti?

Мени то звучи као да је повезано Крит-Крићани-Кричи. Можда само трипујем, а можда ту ипак нечег има?

Неки аутори ово име генерално повезују са Грцима (грчки - крички). Пејановић и Лома не верују превише у ову констатацију.

Sometimes referred to as Kričkovi, Kričovi, Kričkovići or Kričani. Beside mentioned above, professor Momčilo Poleksić from Pljevlja, hailing from Drobnjak, said that the name may have been a transformation from grčki ("Greek") to krički. The locals of the Kričak region call the village of Kričak, Krčak, because it allegedly was the place of a "Greek warrior settlement". In Serbo-Croatian, kričiti and kriknuti means "shouting"; kričak means a "person who shouts.

Крићани би могли бити у вези са Кричаном из околине Солуна, а да ли све то има везе са Кричима из Дробњака и M205, тешко је сада рећи.

Што се генетике тиче, нема детаљнијих информација, али на Криту има неке J2b која није M241.



Мислим да је све то превише далеко (што генетски, што географски) од Крича из Потарја. Треба се можда више фокусирати на дурмиторски крај и порекло становништва пре Словена.

Било би занимљиво доћи до књиге "У тами благо: Легенде из наших крајева". Има говора и о борбама Крича и Дробњака (извор: Јанко Лопичић, директор музеја, пореклом са Цетиња).

Легенде знају бити и нетачне, али често могу и усмерити истраживача на праву страну.





Интересантно је то што се неки мотиви из ових сукоба могу препознати и у легендарним биткама попут Косовске.

Наиме, после једног пораза Дробњака, склопљен је савез између њих и Крича. Да би потврдили примирје, дробњачки војвода Лапац је морао дати ћерку за сина кричког војводе.

Касније је, према предању, војвода Лапац на превару распорио дроб кричком војводи Калоки, иако су се пре тога поздравили како то доликује "пријатељима".

Остали Кричи када то видеше, скочише и убише Лапца Косовчића.

Мора се признати да ово неодољиво подсећа на детаљ убиства турског султана Мурата од стране Милоша Обилића из народних песама. 


Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 841
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #161 послато: Мај 31, 2016, 04:25:27 поподне »
Ово је и мени пало на памет. Срби су се у 14. веку проширили далеко на југоисток. Колико се сећам, у Грчком днк пројекту, у околини Солуна, постоји пуно I2a Динарик Југ хаплотипова. Не знам да ли то може да указује на ове миграције.

Nemam pojma. Mada bih u neku ruku očekivao i neke druge rodove, npr I1 i N1a, uz Din-S. Ne znam koliko su ti Din-S bliski našim haplotipovima

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #162 послато: Мај 31, 2016, 04:36:39 поподне »
Nemam pojma. Mada bih u neku ruku očekivao i neke druge rodove, npr I1 i N1a, uz Din-S. Ne znam koliko su ti Din-S bliski našim haplotipovima

На I2a днк пројекту постоји одређена концентрација Јужних Динараца у том делу Македоније. Сад видим да их је админ сврстао у I2a DS иако су тестирани на свега 12 маркера.

У Грчком днк пројекту су све сами Северни Динарци.

Као што кажеш, било би више хаплогрупа које се срећу код Срба. Генерално је мало оних специфичних хаплогрупа које се срећу код нас. Како у Грчкој, тако и у БЈРМ, где их вероватно има нешто више.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 841
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #163 послато: Мај 31, 2016, 05:01:53 поподне »
Eh, ne treba biti tužan ;)

Dobra je stvar što makar postoje anonimna istraživanja pa imamo makar nekakve rezultate s kojima možemo raditi.

Što se tiče porekla imena Krič, meni zvuči i kao grčko i kao slavensko i kao keltsko (Crix- Spartacusov ortak) a Kaloka i kao bugarsko i slavensko i grčko ("calos" bi valjda značilo "lep" na grčkom- odatle kaladont-lepi zubi ::))

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #164 послато: Мај 31, 2016, 06:24:58 поподне »
Eh, ne treba biti tužan ;)

Dobra je stvar što makar postoje anonimna istraživanja pa imamo makar nekakve rezultate s kojima možemo raditi.

Što se tiče porekla imena Krič, meni zvuči i kao grčko i kao slavensko i kao keltsko (Crix- Spartacusov ortak) a Kaloka i kao bugarsko i slavensko i grčko ("calos" bi valjda značilo "lep" na grčkom- odatle kaladont-lepi zubi ::))

Чини ми се да све опције долазе у обзир. Генерално, за староседеоце у ЦГ постоји мишљење да су добрим делом романизовани Келти, или Илири. На другим местима се називају Грцима (староседеоци).

С обзиром да је у питању грана J2b која се протеже од Сирије до Енглеске, све је могуће. Надам се да ће BIGY анализа размрсити мало ову причу.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #165 послато: Мај 31, 2016, 10:55:11 поподне »
Има Кричка у западној Украјини

http://www.tageo.com/index-e-up-v-00-d-m1547549.htm

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2587
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #166 послато: Мај 31, 2016, 11:50:08 поподне »
Има и презиме Кричка у Словачкој. На сајту Familysearch кад укуцате презиме има гомила досељеника у САД из Словачке или Чешке. Само укуцајте на гуглу Krička Slovakia и изаћи ће доста особа.


Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #167 послато: Јун 01, 2016, 06:27:40 пре подне »
Осим Кричка постоје топоними Кричановка, Кричевићи, Кричилск, Кричуново

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #168 послато: Јун 01, 2016, 07:31:17 пре подне »
Има Кричка у западној Украјини

http://www.tageo.com/index-e-up-v-00-d-m1547549.htm

Има и презиме Кричка у Словачкој. На сајту Familysearch кад укуцате презиме има гомила досељеника у САД из Словачке или Чешке. Само укуцајте на гуглу Krička Slovakia и изаћи ће доста особа.

Осим Кричка постоје топоними Кричановка, Кричевићи, Кричилск, Кричуново

Оваква презимена која се завршавају на КА нису ретка у Чешкој, Словачкој, Пољској. Много је битније то што ове хаплогрупе нема у тим крајевима. Постоји додуше неколико удаљених хаплотипова, али тако је и у многим другим крајевима што се M205 тиче.

Само име можда и може бити словенско, али генетика и предања упућују на предсловенско становништво.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9599
  • I1 P109 FGC22061
    • Порекло.рс
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #169 послато: Јун 08, 2016, 03:51:55 поподне »
Било би занимљиво доћи до књиге "У тами благо: Легенде из наших крајева". Има говора и о борбама Крича и Дробњака (извор: Јанко Лопичић, директор музеја, пореклом са Цетиња).

Легенде знају бити и нетачне, али често могу и усмерити истраживача на праву страну.





Интересантно је то што се неки мотиви из ових сукоба могу препознати и у легендарним биткама попут Косовске.

Наиме, после једног пораза Дробњака, склопљен је савез између њих и Крича. Да би потврдили примирје, дробњачки војвода Лапац је морао дати ћерку за сина кричког војводе.

Касније је, према предању, војвода Лапац на превару распорио дроб кричком војводи Калоки, иако су се пре тога поздравили како то доликује "пријатељима".

Остали Кричи када то видеше, скочише и убише Лапца Косовчића.

Мора се признати да ово неодољиво подсећа на детаљ убиства турског султана Мурата од стране Милоша Обилића из народних песама.

Небојша, у књизи су две легенде о сукобима Дробњака и Крича, овај исечак је из друге, где се Кричи називају Грцима. Пошто је кратка, прекуцаћу. Дакле, приповедач говори:

Цитат
Кад завладаше Грци Дробњацима и Језерима, на њих се диже војвода Мирко Косорић, те их сузбије из ових крајева. Али војвода ослепе, па га наследи његов слабашни син. Он се не опираше Грцима, но се опријатељи ш њима: даде рођену сестру за грчког војводу Калочу.

Старом војводи то никако не беше право и не шћаше живет' без образа. Него упита сина кад ће чути глас свога зета да му стисне јуначку десницу. Син му одговори: на Ивици ће се искупити Грци и Дробњаци, и тамо ће чути свог зета Калочу.

У речени дан окупе се на Великој пољани, на Ивици, Грци и Дробњаци. А војвода Мирко рече сину:

"Немој сине, тако ти богг дао, да загрлим кога другог доли зета, да ми се, слепом, народ не насмеје. Већ кад ми војвода Калоча приђе, ти реци: Оче, ето ти зета".

Мало потом ево војводе Калоче. Он се упути правце војводи Косорићком. Тада син рече:

"Оче, ево зета, војводе Калоче, загрли га и пољуби, к'о што треба."

Мирко десном обгрли Калочу, а левом трже нож иза паса и зари му оштрицу у срце.

У тај час се поклаше Грци и Дробњаци. Насполедак, Дробњаци притисну Грке на пољани, и страшно исеку. Удари и киша; на ледини се завргне локва људске крви. Народ ову бару назва Крвава локва.

Мало даље из земље избије крвав поток. Људи поток крсте: Крвавац. Старци бране да се поје вода са овог врела; кажу:

"Немој пити ову воду, грех је, у тој има људске крви."

Тако Грци заувек одоше преко Таре. На Великој пољани стоји камени крст на гробу војводе Калоче.

А ево и текста друге легенде:

Цитат
У крајевима око Језера живљаше староседеоци Кричи, кад упадну неки дошљаци са својим војводом по имену Лапац. Међ' староседеоцима и дошљацима заметну се љути бојеви. Надмоћнији Кричи тукоше дошљаке. Да учини крај погобији, војвода Лапац понуди своју кћер, лепотицу, кричком кнезу за жену. Овај се одмах ожени њоме. Онда крички кнез стане позивати таста у госте, новјвода никако да оде; изговарао се: стар је, занемоћао.

Кнез, шта ће: него он пође, са женом и сином, тасту у походе, у његов дом у Косорићу. Војвода Лапац са рођацима крене зету сретање, па се састану на месту Првичне. Кнез шћаше да пољуби таста, али стари војвода измаче. Рече, не види добро, већ да му зет прижи десну руку. А кад прихвати његову десницу, другом руком трже јатаган и просу му дроб. Неко од Крича прискочи и убије војводину. Тад војводини рођаци побију људе кричког кнеза.

По томе се овај крај прозва: Дробњак, а дошљаци се назову: Дробњаци. Крвав поток од посечених Кричана доби име: Крвавац. Кричанима се потом семе затираше, а Дробњаци јачаше. Они на овом подигну мраморну плочи у у њу урежу мач с врхом окренутим земљи.



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #170 послато: Јун 08, 2016, 06:21:36 поподне »
Небојша, у књизи су две легенде о сукобима Дробњака и Крича, овај исечак је из друге, где се Кричи називају Грцима. Пошто је кратка, прекуцаћу. Дакле, приповедач говори:

А ево и текста друге легенде:

Хвала, Амикус!

Ова предања су веома занимљива, штета што се не може одредити у које време се одиграва радња. Судећи по томе што се неки Дробњаци већ зову Косовчићима, то може бити доста касно.

Ипак, ако узмемо у обзир да Новљани на Балкан долазе у 11. веку, а да се Кричак у овим границама помиње још средином 13. века, све упућује да је до сукоба дошло негде у том периоду.

Поставља се и питање везе Кричана са истоком Балкана, где постоје блиски хаплотипови.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2587
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #171 послато: Јун 16, 2016, 12:24:06 поподне »
Док не разјасните одакле су Кричи дошли у Црну Гору, да ли из Грчке или неког другог краја, ја бих се мало позабавио њиховим сеобама на запад и стизање на подручје Крајине, гдје су сада најбројнији. Пишем већ годинама монографију села Кричке у Далмацији, која би требала да буде коначно готова до краја године, заједно са књигом о Унијатима и њиховим породицама у Далмацији...али то је већ друга прича. Наравно, будући да је село Кричке код Дрниша добило име прозимену Кричка, врло сам заинтересован за ову тему. Такође сам се тестирао недавно, али мислим да нећу бити Ј2б М205.

Да приложим неколико чињеница које могу бити нека смјерница у проучавању сеоба Кричака.

По мом мишљењу, Кричке су дошле у Петрово поље (Дрниш) након турског освајања 1522. године и то већ првих година. Тада су Хрвати-чакавци побјегли у приморје, а земља је остајала пуста, што Турцима никако није одговарало. Према раду Кристијана Јурана о досељавању Морлака у подручје између Шибеника и Дрниша, а и по другим, старијим радовима, види се да су у 16. в. то подручје масовно доселили Херцеговци, углавном од племена Мириловића, турских поданика. Исто тако, мада немам конкретне доказе, сматрам да су у том периоду десељење Кричке у Петрово поље. Знам да се појављују неке чињенице о Кричковићима у Далмацији и раније, крајем 15. в, али не бих то доводио у везу са Кричкама код Дрниша (можда и нисам у праву, али то је моје мишљење). У турским дефтерима или тефтерима из 16. в. нема помена Кричака, као ни Мирловић Поља и Баљака, а мислим да је то управо због тога што су се ови родови тек недавно доселили па није било довољно времена да су устали назив насеља.

Први документовани запис села Кричке је из 1596. године, када је у Шибенику због невраћања кредита утамничен поп Вујица Тудоров из Кричака. Сад се поставља питање како су га Млечани утамничили, ако је био турски држављанин, али експлодираће ми мозак од размишљања. Помиње се 1620. го Радивој Милошевић звани Кричковић. Па се 1648. помиње поп Вукадин Лукин из Кричака коме су Млечани дали плату, јер је прешао на њихову страну, против Турака у Кандијском рату. Ови попови су сигурно били презимена Кричка, иако се то не наводи. Још из турског пописа 1477. у нахији Кричка у Црној Гори се помиње и свештеник Борић, па је могуће да су они његови потомци. У Кричкама код Дрниша се неколико пута у првој половини 18. в помиње поп Димитрије Кричка, а онда долазимо до попа Петра Кричке који је покренуо унијаћење 1832. године. Његов рођени брат је остао православни свештештеник и од њега потиче тестирани Кричка. Мада су и потомци Петра унијата касније враћени на православље. Дакле, видимо стотинама година уназад православну свештеничку породицу Кричка, по којој је село очигледно добило име.

Постоје и два села Кричке у западној Славонији, код Новске и Пакраца, а оба су наравно српска. Нашао сам једном давно да је село Кричке у Славонији постојало 1590. године. У Кричкама у Славонији и Кричкама у Далмацији постоји презиме Вукшић..можда је и случајно, а можда и не. Такође, у Кљевцима код Санског Моста има од давнина презиме Кричка, а видим да је тестирани из тог села Крљић групе J2b M205 који могуће да је огранак Кричака. У Братишковцима у Далмацији постоји презиме Кричка, које такође слави Никољдан, као и ови у Кричкама. У Кричкама, само на другом крају села, постоји и презиме Кричкић, које је бројније. Они славе Ђурђевдан и могуће да је неки Кричка преузео женину славу када је одселио тамо, а 1756. се помиње на млетачком катастру имање Илије Кричке на мјесту заселка Кричкића. У сваком случају, презиме Кричкић је јединствено за село Кричке, тј тамо је настало.   

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #172 послато: Јун 16, 2016, 12:36:07 поподне »
Док не разјасните одакле су Кричи дошли у Црну Гору, да ли из Грчке или неког другог краја, ја бих се мало позабавио њиховим сеобама на запад и стизање на подручје Крајине, гдје су сада најбројнији. Пишем већ годинама монографију села Кричке у Далмацији, која би требала да буде коначно готова до краја године, заједно са књигом о Унијатима и њиховим породицама у Далмацији...али то је већ друга прича. Наравно, будући да је село Кричке код Дрниша добило име прозимену Кричка, врло сам заинтересован за ову тему. Такође сам се тестирао недавно, али мислим да нећу бити Ј2б М205.

Да приложим неколико чињеница које могу бити нека смјерница у проучавању сеоба Кричака.

По мом мишљењу, Кричке су дошле у Петрово поље (Дрниш) након турског освајања 1522. године и то већ првих година. Тада су Хрвати-чакавци побјегли у приморје, а земља је остајала пуста, што Турцима никако није одговарало. Према раду Кристијана Јурана о досељавању Морлака у подручје између Шибеника и Дрниша, а и по другим, старијим радовима, види се да су у 16. в. то подручје масовно доселили Херцеговци, углавном од племена Мириловића, турских поданика. Исто тако, мада немам конкретне доказе, сматрам да су у том периоду десељење Кричке у Петрово поље. Знам да се појављују неке чињенице о Кричковићима у Далмацији и раније, крајем 15. в, али не бих то доводио у везу са Кричкама код Дрниша (можда и нисам у праву, али то је моје мишљење). У турским дефтерима или тефтерима из 16. в. нема помена Кричака, као ни Мирловић Поља и Баљака, а мислим да је то управо због тога што су се ови родови тек недавно доселили па није било довољно времена да су устали назив насеља.

Први документовани запис села Кричке је из 1596. године, када је у Шибенику због невраћања кредита утамничен поп Вујица Тудоров из Кричака. Сад се поставља питање како су га Млечани утамничили, ако је био турски држављанин, али експлодираће ми мозак од размишљања. Помиње се 1620. го Радивој Милошевић звани Кричковић. Па се 1648. помиње поп Вукадин Лукин из Кричака коме су Млечани дали плату, јер је прешао на њихову страну, против Турака у Кандијском рату. Ови попови су сигурно били презимена Кричка, иако се то не наводи. Још из турског пописа 1477. у нахији Кричка у Црној Гори се помиње и свештеник Борић, па је могуће да су они његови потомци. У Кричкама код Дрниша се неколико пута у првој половини 18. в помиње поп Димитрије Кричка, а онда долазимо до попа Петра Кричке који је покренуо унијаћење 1832. године. Његов рођени брат је остао православни свештештеник и од њега потиче тестирани Кричка. Мада су и потомци Петра унијата касније враћени на православље. Дакле, видимо стотинама година уназад православну свештеничку породицу Кричка, по којој је село очигледно добило име.

Постоје и два села Кричке у западној Славонији, код Новске и Пакраца, а оба су наравно српска. Нашао сам једном давно да је село Кричке у Славонији постојало 1590. године. У Кричкама у Славонији и Кричкама у Далмацији постоји презиме Вукшић..можда је и случајно, а можда и не. Такође, у Кљевцима код Санског Моста има од давнина презиме Кричка, а видим да је тестирани из тог села Крљић групе J2b M205 који могуће да је огранак Кричака. У Братишковцима у Далмацији постоји презиме Кричка, које такође слави Никољдан, као и ови у Кричкама. У Кричкама, само на другом крају села, постоји и презиме Кричкић, које је бројније. Они славе Ђурђевдан и могуће да је неки Кричка преузео женину славу када је одселио тамо, а 1756. се помиње на млетачком катастру имање Илије Кричке на мјесту заселка Кричкића. У сваком случају, презиме Кричкић је јединствено за село Кричке, тј тамо је настало.

Занимљиво, Зрно. Пошто су набројани многи топоними у Крајини везани за Кричке, мислим да треба поменути и село Кришковци сјеверно од Бањалуке, на пола пута између Лакташа и Србца. Овај топоним би можда могао бити у вези са славонским Кричкама, који су одмах са друге стране Саве.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #173 послато: Јун 16, 2016, 12:52:50 поподне »
Још бих допунио везано за Кришковци. У попису Босанског пашалука из 1604. године подручје Кришковаца припадало је нахији Кобаш. Самог село под називом Кришковци у попису нема, што значи да је село добило име накнадно (могуће и по племенској групи Крича). Иначе, пописано је сусједно село Ножичко гдје се види да у Ножичком живе досељени православци (помиње се неколико попова, а доста становника има додатак пришлац, дошлац, имена су уобичајена српска).

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2587
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #174 послато: Јун 16, 2016, 01:09:52 поподне »
Још бих додао да су Кричке из Кричака биле врло високе, као нпр отац и дјед тестираног. А и оног попа из 1648. године млетачки провидур описује као високог и риђобрадог. Не сумњам да су стари Кричи били омањи и црнкасти, али тражити неку везу са данашњим изгледом је бесмислено. Као што сам ја висок и имам плаве очи, а сви мушкарци преци су ми били осредњи или мањи са тамним очима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #175 послато: Јун 16, 2016, 01:30:16 поподне »
Још бих додао да су Кричке из Кричака биле врло високе, као нпр отац и дјед тестираног. А и оног попа из 1648. године млетачки провидур описује као високог и риђобрадог. Не сумњам да су стари Кричи били омањи и црнкасти, али тражити неку везу са данашњим изгледом је бесмислено. Као што сам ја висок и имам плаве очи, а сви мушкарци преци су ми били осредњи или мањи са тамним очима.

Хвала Зрно на занимљивим информација. Знам да је пуно Кричковића Никољштака било у Босанској Крајини и то баш у местима где има мојих Новаковића Никољштака (чије порекло се такође може везати Далмацију).

Што се изгледа и хг тиче, више смо пута причали о томе. Крајишници су прилично високи људи, тако и моје прати прича да су били изразито високи.

Нема пуно успомена из тог времена, али нађох фотографију рођеног брата мога ђеда која иде у прилог томе:




Старе Криче иначе описују као Грке (можда је правилније рећи староседеоце). Међутим, генетска веза са Грчком за сада не постоји. Сви J2b1 хаплотипови који постоје у Грчкој су веома генетски удаљени и лоцирани далеко од српских крајева.

Да постоји нека ближа веза, или веза Грчке и Бугарске нпр. (Каракачани, итд.) морало би бити пуно кричких хаплотипова по грчким крајевима и евентуално у БЈРМ. С обзиром да немамо такву ситуацију, поставља се питање да ли Кричи могу бити неки староседелачки слој који је једноставно био одсечен на простру централних српских крајева, те се касније ширио ка истоку и западу (Бугари и динарски Срби)? 







Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #176 послато: Јун 16, 2016, 02:47:15 поподне »
Можда треба поменути и презиме Klickovich N1a из СДП. Ово презиме се свакако може протумачити као Кличковић, што се аутоматски доводи у везу са Кричковићима (у Крајини имамо случај где р прелази у л).

Са друге стране, можда презиме у оригиналу гласи Кликовић. У сваком случају, Пива се наслања на Језера (Дробња), па не треба да чуди уколико веза постоји.

Код Требиња иначе постоји село Кликовићи. Такође, у Попову (Херцеговина) постоји род Кличана (подсећа на Кричани), а некада је било и Кличића. Слични топоними и данас постоје у околини Мостара (Кличањ).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #177 послато: Јун 16, 2016, 06:26:56 поподне »
Још један од разлога зашто верујем да је ова грана J2b1 на неки начин изолована на јужнословенском простору. FTDNA поклапања Немца Опермана на 12 маркера:



С обзиром да наши Германи I1 и Словени I2a/R1a на 12 и 25 маркера имају поклапања широм германско-словенског простора на северу, за очекивати је да би и ова подграна J2b1 имала нека поклапња на југу Балкана (уколико веза постоји). За сада их нема, већ су сви позиционирани на некадашњем трако-илирском простору, тј. међу Србима, Хрватима и Бугарима.

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #178 послато: Јун 17, 2016, 12:46:22 пре подне »

Старе Криче иначе описују као Грке (можда је правилније рећи староседеоце).

Извините, знам да је раније било ријечи о томе, али нисам сасвим схватио: ко их описује као Грке и које тачно термине користи?

Као некакву могућност, ја бих додао да су од крсташког напада 1204. Константинопољ пратиле велике невоље и град и царство се никад нису опоравиле од тога. Паралелно са падом Константинопоља у пероду 1204. - 1453. се догађао успон државе Немањића. Био је приличан број људи, умјетника, занатлија који су из средишта Византије тада дошли у тадашњу Србију.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #179 послато: Јун 17, 2016, 01:22:17 пре подне »
Извините, знам да је раније било ријечи о томе, али нисам сасвим схватио: ко их описује као Грке и које тачно термине користи?

Као некакву могућност, ја бих додао да су од крсташког напада 1204. Константинопољ пратиле велике невоље и град и царство се никад нису опоравиле од тога. Паралелно са падом Константинопоља у пероду 1204. - 1453. се догађао успон државе Немањића. Био је приличан број људи, умјетника, занатлија који су из средишта Византије тада дошли у тадашњу Србију.

Нема нигде конкретно у литератури помена о изгледу старих Крича (Лубурић, Влаховић, итд.). Све се своди на предања која су углавном иста што се тиче староседелачког становништва, Шпање, Парежани, итд., па су вероватно и Криче убацили у тај шаблон (црномањасто становништво које се по физичким карактеристикама разликовало од досељеника).

Такође, треба имати у виду да та предања о Кричима потичу највероватније од Дробњака. Побединици пишу историју, тако да, замисли да су Кричи потисли Дробњаке, ко зна како би их описивали. :)

Шалу на страну, ко зна како су Норманима I1 изгледали староседеоци Балкана, тако да ова предања не чуде превише. Мада искрено нешто не могу да замислим такво становништво на обронцима Дурмитора.

На Википедији дају занимљиву теорију о пореклу имена Крича (нисам до сада наилазио на њу):

"Porijeklo kričkoga imena je neutvrđeno. Moguće je da dolazi od tračke riječi krisio, ili ilirske krusi, što bi označavalo da su Kriči bili ili tamnoputi ljudi, ili da su bili crnokosi. Vjerovatnije je da su im naziv dali okolni Srbi, jer su u borbama ispuštali glasne krike tj. kričali."

У сваком случају, по особинама су се вероватно уклапали у староседелачко динарско-медитеранско становништво Балкана (тај антрополошки тип је присутан на овом простору још од 6. века пре н. е, "Гласиначка серија", а свакако и пре тога).

Влаховић на основу историјских извора није успео да закључи било шта о етничкој припадности Крича. Ипак, на основу предања све указје да су Кричи део једног старијег слоја становништва. Данас имамо и потврду у виду генетике.

 
Што се тиче периода 13-15 века, тј. сеобе у то време, ипак је то доста касно за Криче. Они имају знатно дужу историју на овим просторима. Данас и Y-STR прорачун ову динарску групу M205 "баца" у период 9., 10. века.