Аутор Тема: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375  (Прочитано 62634 пута)

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #880 послато: Децембар 03, 2024, 06:00:36 поподне »
Круче код Добре воде? Дакле Круче (ако се тако звало у доба сеоба) би се временом трансформисало у криче на начин да би у преко ъı постало и. С друге стране ово место код Пловдива јесте старо, Кричим, али Романи су га звали Dragovets. Штета те код Крича не може прецизније да се утврди тај правац миграција, као код E-FTC12111 на пример, где су Корвини и наши им рођаци. Сличан проблем као код Матаруга. Мали оф топик, једно од места одакле се на запад ширило богумилство је управо тај Кричим односно Dragovets.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #881 послато: Децембар 03, 2024, 08:51:06 поподне »
Као старо хришћанско становништво са истока пребачени како би их населили по крајевима које су населили прво германи па словени управо с намером да помогну у христијанизацији и асимилацији. Има омање брдо пдф-ова о тој пракси Романа, посебно за у контексту асимилације и христијанизације Словена у Грчкој и Македонији. Мало ове вамо, мало оне тамо. Тако спречаваш хомогенизацију и потенцијална таласања, радили су то и Турци касније.

И да цитирам сам себе:

Апропо тога мислим да су преци Крича били оно становништво које је Константин V из Мале Азије пребацио на Балкан. Локални говори и источни дијалекти грчког су словенском уху могли звучати као кричање. А ту је и оно да су били црнпурасти, о чему се писало у неком од ономатолошких прилога (сану). Дакле или то или Крит. Крит Грци зову Крити. Ваш заједнички предак је рођен негде око 810. године а Арапи освајају Крит између 824. и 827. године. Случајност? Не би рек'о  :)

Писано је доста о Кричиму на овој теми.

Није згорег навести шта каже бугарска енциклопедија о овом месту.

http://enc.ilit.bas.bg/slovnik/%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BC

"Кричим – град, разположен на р. Въча, до северните склонове на Родопите, на 30 км. югозападно от Пловдив. Името на К. е споменавано от различни хронисти като Κριτθιμος, Crucemont, Kryhm. Преобладава разбирането, че етимологията на К. идва от старобълг. дума на глагола „крчм“ (кричам, крещя) и се свързва с оглушителния речен кънтеж. Според някои името К. означава рударско-железарско селище, а други го свързват с латинското “cricemonti” – планински кръст, кръстопът. К. възниква още от Античността ок. 2000 г. пр.н.е., като първите заселници са старотрак. племе беси. Затова свидетелства запазената от времето на неолита материална култура: откритите крепостни стени и останки от старотрак. селище. Тук са намерени монети от Филип II (359–336 г. пр.н.е.) и Александър III (336–323 г. пр.н.е.), гробни 336–323 г. пр.н.е.), гробни могили, езически светилища на древногр. божества Зевс и Хера и различни ценни археологически находки. През XIII в. византийският летописец Никита Хониат дава първите писмени известия за крепостта К. Тя изиграва съществена стратегическа роля не само по времето на траките, но и на византийците, римляните, славяните и най-вече през Средновековието. По това време границите на родопския масив, вкл. и К., е важна политическа територия и преминава под византийско или българско управление: при хан Крум, Пресиян, Симеон, Калоян, Иванко, Алексий Слав, Иван Александър и др.

През 1942 в руините на някогашната средновековна крепост в местността Калето е открит надпис, известен като „Кричимски“, със следното съдържание: „На този камък седятози камък седя цар Асен, когато превзе Кричим“. К. надпис привлича вниманието на много изследователи (Д. Цончев, Ив. Гошев, Ив. Дуйчев, Ст. Младенов, А. Маргос, Ил Зоински), чиито хипотези относно датировката се разминават: Д. Цончев го отнася към втората половина на XIII или началото на XIV в., Ив. Гошев – към времето на Асен I (1187–1195), Ив. Дуйчев – към Иван Асен II и по-конкретно след 1230. Ара Маргос аргументирано оборва предходните твърдения и датира К. надпис с точната година 1254, когато Михаил Асен (1246–1256) участва лично в превземането на няколко византийски крепости, между които и К. (Κρυτζιμοσ)."
« Последња измена: Децембар 03, 2024, 08:53:41 поподне нцп »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #882 послато: Децембар 18, 2024, 08:52:53 пре подне »
ΚΡΥΤΖΙΜΟΣ ( ὁ ) . - Οχυρωτάτη βυζαν- τινὴ πόλις κειμένη εἰς τὰ πρὸς τὴν Βουλ- γαρίαν μεθόρια τῆς Θράκης , ἐπὶ τῶν βο- ρείων

https://books.google.rs/books?id=IYQ_AQAAIAAJ&q=%CE%BA%CF%81%CF%85%CF%84%CE%B6%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%82&dq=%CE%BA%CF%81%CF%85%CF%84%CE%B6%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%82&hl=sr-Latn&newbks=1&newbks_redir=0&source=gb_mobile_search&sa=X&ved=2ahUKEwjl-JaB7bCKAxV3QvEDHdnFKa8Q6AF6BAgFEAM#%CE%BA%CF%81%CF%85%CF%84%CE%B6%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%82

КРИТЗИМОС (ο). - Утврђени византијски град који се налази на бугарским границама Тракије, на северу...


За сада толико...
 
« Последња измена: Децембар 18, 2024, 09:02:11 пре подне нцп »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #883 послато: Децембар 18, 2024, 09:35:11 пре подне »
ΚΡΥΤΖΙΜΟΣ ( ὁ ) . - Οχυρωτάτη βυζαν- τινὴ πόλις κειμένη εἰς τὰ πρὸς τὴν Βουλ- γαρίαν μεθόρια τῆς Θράκης , ἐπὶ τῶν βο- ρείων

https://books.google.rs/books?id=IYQ_AQAAIAAJ&q=%CE%BA%CF%81%CF%85%CF%84%CE%B6%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%82&dq=%CE%BA%CF%81%CF%85%CF%84%CE%B6%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%82&hl=sr-Latn&newbks=1&newbks_redir=0&source=gb_mobile_search&sa=X&ved=2ahUKEwjl-JaB7bCKAxV3QvEDHdnFKa8Q6AF6BAgFEAM#%CE%BA%CF%81%CF%85%CF%84%CE%B6%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%82

КРИТЗИМОС (ο). - Утврђени византијски град који се налази на бугарским границама Тракије, на северу...


За сада толико...

Назив књиге

"Archeou tou Thrakikou laographnikou kai glossikou Thesaurou"

Ситна су слова. Мени треба лупа. Ако још нешто пише о овом утврђењу- нека неко дода. 

Видим да је ту Тесалија јако важна за ово утврђење.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #884 послато: Децембар 18, 2024, 10:14:08 пре подне »
« Последња измена: Децембар 18, 2024, 10:16:45 пре подне нцп »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9194
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #885 послато: Децембар 18, 2024, 10:35:45 пре подне »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #886 послато: Децембар 18, 2024, 10:50:45 пре подне »
Крицимо, са нагласком на "о".

Значи "ц" (наше). Хвала Никола.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9194
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #887 послато: Децембар 18, 2024, 11:08:14 пре подне »
Значи "ц" (наше). Хвала Никола.

Нажалост, нису им познати гласови "ч" и "ћ", ако то постоји у неком језику из кога неку реч узимају, то увек замењују са "ц".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #888 послато: Децембар 18, 2024, 11:21:49 пре подне »
Нажалост, нису им познати гласови "ч" и "ћ", ако то постоји у неком језику из кога неку реч узимају, то увек замењују са "ц".

Ипак постоји могућа повезница.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #889 послато: Децембар 18, 2024, 02:26:04 поподне »
Назив књиге

"Archeou tou Thrakikou laographnikou kai glossikou Thesaurou"

Ситна су слова. Мени треба лупа. Ако још нешто пише о овом утврђењу- нека неко дода. 

Видим да је ту Тесалија јако важна за ово утврђење.



Ако се отвори слика- да ли неко може да преведе цео текст?

Мени је успело само овај део...
"КРИТЗИМОС (ο). - Утврђени византијски град који се налази на бугарским границама Тракије, на северу..."



« Последња измена: Децембар 18, 2024, 02:28:23 поподне нцп »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9194
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #890 послато: Децембар 18, 2024, 02:31:09 поподне »


Ако се отвори слика- да ли неко може да преведе цео текст?

Мени је успело само овај део...
"КРИТЗИМОС (ο). - Утврђени византијски град који се налази на бугарским границама Тракије, на северу..."

У питању је град Кричим:

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BC
https://en.wikipedia.org/wiki/Krichim

Било је већ речи о њему на овој теми, колико ми је познато.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #891 послато: Децембар 18, 2024, 02:36:22 поподне »


Ако се отвори слика- да ли неко може да преведе цео текст?

Мени је успело само овај део...
"КРИТЗИМОС (ο). - Утврђени византијски град који се налази на бугарским границама Тракије, на северу..."



"...ἐξόμενον μεθ' ὅλης τῆς περὶ αὐτὸ χώρας ὑπὸ Θεοδώρου Β΄ τοῦ Λασκάρεως (1255–1259) Ἡ θέσις του παραμένει ἄγνωστος καὶ ἀκαθόριστος.
ΚΡΥΤΖΙΜΟΣ (ὁ). — Ὀχυρωτάτη βυζαντινὴ πόλις κειμένη εἰς τὰ πρὸς τὴν Βουλγαρίαν μεθόρια τῆς Θράκης, ἐπὶ τῶν βορείων ἀκτῶν τοῦ Βοσπόρου, ἀριστερὰ τῷ ἐκπλέοντι πρὸς τὸν Εὔξεινον Πόντον. Ἐκαλοῦντο ἐπίσης καὶ Συμπληγιάδες, λαβοῦσαι τὸ ὄνομα τοῦτο ἐκ τοῦ ὅτι, φαινόμεναι ἄλλοτε μὲν πλησίον, ἄλλοτε δὲ ἀφιστάμεναι ἀλ- λήλων, ἀναλόγως τῆς θέσεως τοῦ παρατηρητοῦ."


**"...који су водили читаву област у рукама Теодора II Ласкара (1255–1259). Његов положај остаје непознат и нејасан.
КРУТЗИМОС (ὁ). — Изузетно утврђен византијски град, смештен на граници према Бугарској у области Тракије, на северним обалама Босфора, лево од онога ко испловљава ка Еуксинском Понту (Црном мору). Називали су га и Симплијада, а име је добио због тога што је понекад изгледало да је близу, а понекад да је удаљен, у зависности од угла посматрања."
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9194
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #892 послато: Децембар 18, 2024, 02:45:43 поподне »


"...ἐξόμενον μεθ' ὅλης τῆς περὶ αὐτὸ χώρας ὑπὸ Θεοδώρου Β΄ τοῦ Λασκάρεως (1255–1259) Ἡ θέσις του παραμένει ἄγνωστος καὶ ἀκαθόριστος.
ΚΡΥΤΖΙΜΟΣ (ὁ). — Ὀχυρωτάτη βυζαντινὴ πόλις κειμένη εἰς τὰ πρὸς τὴν Βουλγαρίαν μεθόρια τῆς Θράκης, ἐπὶ τῶν βορείων ἀκτῶν τοῦ Βοσπόρου, ἀριστερὰ τῷ ἐκπλέοντι πρὸς τὸν Εὔξεινον Πόντον. Ἐκαλοῦντο ἐπίσης καὶ Συμπληγιάδες, λαβοῦσαι τὸ ὄνομα τοῦτο ἐκ τοῦ ὅτι, φαινόμεναι ἄλλοτε μὲν πλησίον, ἄλλοτε δὲ ἀφιστάμεναι ἀλ- λήλων, ἀναλόγως τῆς θέσεως τοῦ παρατηρητοῦ."


**"...који су водили читаву област у рукама Теодора II Ласкара (1255–1259). Његов положај остаје непознат и нејасан.
КРУТЗИМОС (ὁ). — Изузетно утврђен византијски град, смештен на граници према Бугарској у области Тракије, на северним обалама Босфора, лево од онога ко испловљава ка Еуксинском Понту (Црном мору). Називали су га и Симплијада, а име је добио због тога што је понекад изгледало да је близу, а понекад да је удаљен, у зависности од угла посматрања."


Изгледа да је ово онда ипак неки други Крицимос/Кричим.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #893 послато: Децембар 18, 2024, 03:52:16 поподне »
Изгледа да је ово онда ипак неки други Крицимос/Кричим.

Али утолико занимљивије. Опет није за одбацивање. Напротив.
Хвала ба труду да преведете. Покушаћу да се распитам.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #894 послато: Децембар 21, 2024, 06:21:10 поподне »
У питању је град Кричим:

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BC
https://en.wikipedia.org/wiki/Krichim

Било је већ речи о њему на овој теми, колико ми је познато.

Дефинитивно је у питању Krytzimos данашњи Кричим.

Има доста радова у којем се помиње ово утврђење из доба Византије.

Ево га један од тих радова.
Стр.184 и 185







Мислим, да је овим отклоњена свака дилема о етимологији назива места Кричим у Тракији, данашњој Бугарској. То Кричим је по мени искварено Критцимос.

Поставићу ових дана и називе других радова у којем се помиње ово утврђење. Слово "ч" за које смо се ухватили овде није толико битно по мом мишљењу

Кричим је био само једно од низа утврђења веома важних у оно време.

« Последња измена: Децембар 21, 2024, 06:26:39 поподне нцп »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #895 послато: Децембар 21, 2024, 07:25:56 поподне »
Кога занима то неко време Византије пред освајање Кричима од стране Бугара препоручујем књигу у пдф George Akropolites: Тhe history, Oksford university.

https://vdoc.pub/documents/george-akropolites-the-history-74qgotnrl0b0

Историја Георгија Акрополита је главни грчки извор за,1204-1261. Доста пажње посвећује цару Теодору Лескарису (имао је и неке женидбене везе са Србима), његовом пореклу, освајањима,  топографији Балкана, Бугарима, Латинима, Турцима, Варјазима, Татарима , Ђеновљанима, Куманима, Персијанцима, Мађарима, Крсташима, Скитима, Русима... :)Све у свему велика гужва.

Пише и о задржавању утврђења Крицимос од стране Римљана. Касније ће га Бугари освојити. И итд. и итд.
« Последња измена: Децембар 21, 2024, 07:29:21 поподне нцп »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #896 послато: Децембар 21, 2024, 08:03:24 поподне »
Дефинитивно је у питању Krytzimos данашњи Кричим.

Има доста радова у којем се помиње ово утврђење из доба Византије.

Ево га један од тих радова.
Стр.184 и 185







Мислим, да је овим отклоњена свака дилема о етимологији назива места Кричим у Тракији, данашњој Бугарској. То Кричим је по мени искварено Критцимос.

Поставићу ових дана и називе других радова у којем се помиње ово утврђење. Слово "ч" за које смо се ухватили овде није толико битно по мом мишљењу

Кричим је био само једно од низа утврђења веома важних у оно време.

Можда је овако лакше пронаћи рад

https://www.researchgate.net/publication/354783606_An_overview_of_the_armed_conflicts_in_Late_ByzantiumTheoretical_Foundations_and_Current_Research

G. Kardaras, T. G. Kolias, and C. G. Makrypoulias,
“An Overview of Armed Conflicts in Late Byzantium: Theoretical Framework and Current Research,”
Βυζαντινά Σύμμεικτα, vol. 31, pp. 177–191, 2021.

занимљив сајт
https://helios-eie.ekt.gr/EIE/handle/10442/18634
« Последња измена: Децембар 21, 2024, 08:10:58 поподне нцп »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #897 послато: Децембар 23, 2024, 01:37:48 поподне »
Питање - да ли се виде ове фотографије на овој теми на форуму?

Мој пријатељ је данас улазио у тему да погледа..да ми нешто помогне око старогрчкг.....није члан форума и не види фотографије?! :(

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9194
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #898 послато: Децембар 23, 2024, 02:48:00 поподне »
Питање - да ли се виде ове фотографије на овој теми на форуму?

Мој пријатељ је данас улазио у тему да погледа..да ми нешто помогне око старогрчкг.....није члан форума и не види фотографије?! :(

Ако мислите на фотографије страница књиге о којој сте говорили, виде се.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #899 послато: Децембар 23, 2024, 03:01:23 поподне »
Ако мислите на фотографије страница књиге о којој сте говорили, виде се.

Да на то. Хвала!
« Последња измена: Децембар 23, 2024, 03:03:08 поподне нцп »