Аутор Тема: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061  (Прочитано 684611 пута)

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1720 послато: Април 23, 2026, 08:04:02 поподне »
То је права ствар и најбољи начин разрешења недоумица о нечијем пореклу.

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 170
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1721 послато: Мај 11, 2026, 05:52:46 пре подне »
Видим да је не YFull креирана нава подргана (Y388538) испод FGC22045 коју чине двојица Албанаца (паралелна са граном FGC22052 а у којој такође има подподграна са једним Албанцем) 

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1722 послато: Мај 11, 2026, 01:25:42 поподне »
Видим да је не YFull креирана нава подргана (Y388538) испод FGC22045 коју чине двојица Албанаца (паралелна са граном FGC22052 а у којој такође има подподграна са једним Албанцем)

Тачно, ниво FGC22045 дјелује прилично разноврсно на подручју Албаније у раном средњем вијеку. Чини ми се посебно око некадашње Via Egnatia.
« Последња измена: Мај 11, 2026, 01:54:56 поподне drajver »

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1723 послато: Мај 11, 2026, 06:56:13 поподне »
Видим да је не YFull креирана нава подргана (Y388538) испод FGC22045 коју чине двојица Албанаца (паралелна са граном FGC22052 а у којој такође има подподграна са једним Албанцем)

Прошле године су формирали ту грану:

Осванула је нова грана хаплогрупе I1-P109>FGC22045 захваљујући још једном кандидату из Албаније, који ће са постојећим резултатом из Корче формирати грану I-Y388538.

Мислим да сам негде прочитао да се ради у главном о Власима из Албаније, а не о Албанцима. Ако неко има прецизније податке било би занимљиво да продискутујемо овде о њима.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1724 послато: Мај 11, 2026, 07:40:50 поподне »
Прошле године су формирали ту грану:

Мислим да сам негде прочитао да се ради у главном о Власима из Албаније, а не о Албанцима. Ако неко има прецизније податке било би занимљиво да продискутујемо овде о њима.
Биће занимљиво видети како ће се ова грана расплитати, видим да је овај један из Корче што може да погура тај влашки наратив... уосталом и Дробњаци су у многим изворима препознати као такви. Требаће још која година за закључке, оно што ме радује је да ће временом пасти та викиншка семантика, мада не спорим нордијско порекло...

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1725 послато: Мај 11, 2026, 08:11:04 поподне »
Биће занимљиво видети како ће се ова грана расплитати, видим да је овај један из Корче што може да погура тај влашки наратив... уосталом и Дробњаци су у многим изворима препознати као такви. Требаће још која година за закључке, оно што ме радује је да ће временом пасти та викиншка семантика, мада не спорим нордијско порекло...

Не знам да ли су Власи али нико не брани да се пошаље порука тој тројици на Yfull. У доба када су, како Теотокис пише, Варјази били смештени у Касторији (јединица од 300 Руса и Скандинаваца) у то доба су на том простору Власи-Аромуни већ живели, дакле на ширем простору јужно од Преспанског језера. Ана Комнина такође помиње влашка села на том простору (Езеба). Езеба није Касторија, није ни Корча али показује да су Власи у том тренутку били присутни у јужнобалканском ратишту кроз које се кретала византијска војска па и Варјази, што је по мени јако битно за ову тему. Ми на основу овога што знамо не можемо да експлицитно кажемо ни да је предак свих Дробњака, и блиских им родова, пореклом био Варјаг, Рус, Норман, или потомак неког Словена (који су обитавали на тромеђи Македоније, Албаније и Грчке.) Оно што се десило са тих 300 Варјага је следеће: Када су Нормани почели да довлаче опсадне справе ти Варјази су се нагодили са Норманима, предали су град. Они се као такви нису могли вратити у Цариград јер би тамо награбусили. Део је сасвим сигурно пришао Норманима али део је могао и да нестане у локалном простору, под заштитом становништва. То је мање вероватно али дешавала су се и већа чуда. Касторија је предата 1082. године. Дакле ми на том спорном подручју имамо Варјаге, Нормане, Влахе и Словене. Ништа не прејудицирам, само кажем да је било довољно да се један од Варјага нађе међ Власима, Арбанасима или околним Словенима. Да подсетимо да већ од 12. века (вероватно и раније) имамо караванске коридоре који спајају ту горе помнуту тромеђу са Српским земљама. Власи и Арбанаси су често користили те путељке, постојали су влашки и влашко-словенски покрети. Ово је један познати и врло индикативни правац: Охрид/Преспа/Девол/Корча → Дрим/Призрен/Метохија → Пећ/Дечани/Плав/Лим → Бихор/Пљевља/Пријепоље → Дурмитор/Језера/Оногошт → Пива/Гацко/Требиње/Хум. Опет кажем ништа не прејудицирам, само бацам материјала за мозгање.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1726 послато: Мај 11, 2026, 08:26:11 поподне »
Не знам да ли су Власи али нико не брани да се пошаље порука тој тројици на Yfull. У доба када су, како Теотокис пише, Варјази били смештени у Касторији (јединица од 300 Руса и Скандинаваца) у то доба су на том простору Власи-Аромуни већ живели, дакле на ширем простору јужно од Преспанског језера. Ана Комнина такође помиње влашка села на том простору (Езеба). Езеба није Касторија, није ни Корча али показује да су Власи у том тренутку били присутни у јужнобалканском ратишту кроз које се кретала византијска војска па и Варјази, што је по мени јако битно за ову тему. Ми на основу овога што знамо не можемо да експлицитно кажемо ни да је предак свих Дробњака, и блиских им родова, пореклом био Варјаг, Рус, Норман, или потомак неког Словена (који су обитавали на тромеђи Македоније, Албаније и Грчке.) Оно што се десило са тих 300 Варјага је следеће: Када су Нормани почели да довлаче опсадне справе ти Варјази су се нагодили са Норманима, предали су град. Они се као такви нису могли вратити у Цариград јер би тамо награбусили. Део је сасвим сигурно пришао Норманима али део је могао и да нестане у локалном простору, под заштитом становништва. То је мање вероватно али дешавала су се и већа чуда. Касторија је предата 1082. године. Дакле ми на том спорном подручју имамо Варјаге, Нормане, Влахе и Словене. Ништа не прејудицирам, само кажем да је било довољно да се један од Варјага нађе међ Власима, Арбанасима или околним Словенима. Да подсетимо да већ од 12. века (вероватно и раније) имамо караванске коридоре који спајају ту горе помнуту тромеђу са Српским земљама. Власи и Арбанаси су често користили те путељке, постојали су влашки и влашко-словенски покрети. Ово је један познати и врло индикативни правац: Охрид/Преспа/Девол/Корча → Дрим/Призрен/Метохија → Пећ/Дечани/Плав/Лим → Бихор/Пљевља/Пријепоље → Дурмитор/Језера/Оногошт → Пива/Гацко/Требиње/Хум. Опет кажем ништа не прејудицирам, само бацам материјала за мозгање.
од свега што си набацао,није да ниси😊мени је најзанимљивији део о трговачким рутама и пословима које те руте захтевају. Један од упечатљивих из и.извора је Херак Вранеш,човек од поверења Немањића а и Дубровчана. Његови потомци Вранешевићи су најближи сродници Дробњака,сада већином у дресовима друге боје.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1727 послато: Мај 11, 2026, 08:28:26 поподне »
Сканди неки свакако, питање је само којим путем је дошао и по ком су се сценарију његови потомци нашли међ Србима. Норманска теорија није била без основа, проблем је што не видим траг на стаблима који води ка Сицилији и даље Нормандији. То под један. Под два, а што је још важније, Нормани су из Данске или Нормешке пореклом, а најближи Сканди рођаци Дробњака су Шведи. Па како?
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1728 послато: Мај 11, 2026, 08:57:20 поподне »
Прошле године су формирали ту грану:

Мислим да сам негде прочитао да се ради у главном о Власима из Албаније, а не о Албанцима. Ако неко има прецизније податке било би занимљиво да продискутујемо овде о њима.

Немам информације да се ради о Власима, мада влашку фазу у етногенези не треба искључити. Један из гране Y388538 је православни Албанац из Поградеца/Корча, док је други iz Курбина/Љеш. Трећи дубински тестиран Албанац у грани FGC22052  je из Малакастера, Фјер. Зато сам и помињао Via Egnatia као индикативну за овај распоред.

Ако овом додамо Украјинца са индикативним презименом Чумак, о чему сам писао раније https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=472.msg208151#msg208151 можда долазимо до приче о једном старом варјашко-норманско-влашком транспортно-шпедитерском роду.
« Последња измена: Мај 11, 2026, 09:27:21 поподне drajver »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1729 послато: Мај 12, 2026, 10:00:26 пре подне »
Мени је цела викиншко-варјашко-норманска конструкција ипак упитна највише због TMRCA, који за целу FGC22045 тренутно износи 1200 година, што је рано за било какве Варјаге или Нормане на Медитерану и Балкану, а треба имати у виду да су TMRCA прорачуни на Yfull често "потцењени" у односу на реалну бројку, односно да се на ту Yfull бројку обично треба додати још неколико стотина година. Ако се све то узме у обзир, онда било какви Викинзи-Нормани-Варјази готово сигурно отпадају. С друге стране, остају много изгледнији кандидати, а то су неки од Источних Германа (Визиготи, Остроготи, Гепиди, Херули, итд.) који су овим подручјима шпартали током Сеобе народа и који су имали довољно времена да се "ромејизују" и уклопе у староседелачко (вероватно романско) становништво, и после као део Влаха (можда "цинцарске" провенијенције?) постану родоначелници Дробњака (између осталих). На то би, по мени, указивала и највећа разноврсност на југу Албаније, где врло рано имамо помене тих аромунских (цинцарских) група, поред грчког Епира и планинског залеђа Тесалије.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1730 послато: Мај 12, 2026, 10:07:54 пре подне »
Увијек се некако у тумачењу ухватимо за неку силу а готово никада за неправду. Зашто грана није могла настати од потомка неког роба или робиње,тај период је рај за ту трговину.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1731 послато: Мај 12, 2026, 10:48:19 пре подне »
Мени је цела викиншко-варјашко-норманска конструкција ипак упитна највише због TMRCA, који за целу FGC22045 тренутно износи 1200 година, што је рано за било какве Варјаге или Нормане на Медитерану и Балкану, а треба имати у виду да су TMRCA прорачуни на Yfull често "потцењени" у односу на реалну бројку, односно да се на ту Yfull бројку обично треба додати још неколико стотина година. Ако се све то узме у обзир, онда било какви Викинзи-Нормани-Варјази готово сигурно отпадају. С друге стране, остају много изгледнији кандидати, а то су неки од Источних Германа (Визиготи, Остроготи, Гепиди, Херули, итд.) који су овим подручјима шпартали током Сеобе народа и који су имали довољно времена да се "ромејизују" и уклопе у староседелачко (вероватно романско) становништво, и после као део Влаха (можда "цинцарске" провенијенције?) постану родоначелници Дробњака (између осталих). На то би, по мени, указивала и највећа разноврсност на југу Албаније, где врло рано имамо помене тих аромунских (цинцарских) група, поред грчког Епира и планинског залеђа Тесалије.

Не мислим да TMRCA у потпуности дискредитује варјашко-норманску конструкцију. Оквирна процјена старости гране која може ићи и горе и доле, захвата и период кад је већ неких варјашких група могло бити на Балкану (крај 9. вијека). Међутим, свакако да је сасвим основано претпоставити и ово што пишеш, да се ради о остацима неког од источногерманских племена. ПО мени, обе опције могу засад остати на столу. Најближа филогенетичка веза je из периода 3. в. пне са савременим шведским узорцима из источне Шведске и једним старим викиншким узорком из истог источношведског подручја. Полазна тачка је вјероватно у гвозденом добу била ту, а како је хаплогрупа дошла до Балкана остаје и даље у домену хипотеза, све док се не појави у међувремену неки узорак који ће открити нешто више.

Ван мреже stefan333

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 206
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1732 послато: Мај 15, 2026, 04:55:25 поподне »
Drobnjaci su mi uvijek i "mirisali" na Vlahe. Etimologija mjesta koja naseljavaju je vlaška(Durmitor), brojna drobnjačka prezimena imaju vlašku etimologiju, kroz istoriju se piminje puno vlaških imena a i istorijski su nazivani Vlasima... isto tako su se kretali puno uz Kriče koji su nesumnjivo Vlasi. Jedino me čudi otkud im slovenski naziv plemena
« Последња измена: Мај 15, 2026, 05:01:39 поподне stefan333 »

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1212
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1733 послато: Мај 15, 2026, 05:10:01 поподне »
Називани су власима у социјалном смислу.

Ван мреже stefan333

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 206
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1734 послато: Мај 15, 2026, 05:14:14 поподне »
Називани су власима у социјалном смислу.

Vlasima su nazivani etnički vlasi a i sloveni koji su preuzeli taj način života, a djeluje mi da Drobnjaci spadaju u ove prve... e sad ne znam, moguće je da je predak Drobnjaka već bio izmiješan sa Slovenima kadse doselio u Drobnjak

Ван мреже stefan333

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 206
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1735 послато: Мај 15, 2026, 05:57:59 поподне »
Биће занимљиво видети како ће се ова грана расплитати, видим да је овај један из Корче што може да погура тај влашки наратив... уосталом и Дробњаци су у многим изворима препознати као такви. Требаће још која година за закључке, оно што ме радује је да ће временом пасти та викиншка семантика, мада не спорим нордијско порекло...

Što te raduje što će pasti vikinška semantika, zar nije lijepo biti Viking😁

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1736 послато: Мај 15, 2026, 06:55:05 поподне »
Što te raduje što će pasti vikinška semantika, zar nije lijepo biti Viking😁

У принципу не пада чак и да то желимо, јер они дефинитивно јесу потекли од неког северњака. Е сада, да ли је он био Гот, Варјаг, залутали Швед или нешто четврто остаје да видимо. Ако је за неку утеху Нормани који су напали на Балкан нису они исти викинзи који су спалили манастир Линдисфарн 793. године. Унормалили су се, неко би рекао покварили  ;D
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Drvoseča

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 59
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1737 послато: Мај 16, 2026, 04:05:51 пре подне »
Вероватно могу да се сврстам у категорију покварених плоча на ову тему, али морам да поновим да не треба сматрати ТМРЦА светом кравом и дисквалификативом неке теорије у кругу од неколико стотина година. Толико фактора замућује слику на том нивоу рачуна да је једноставно сувише променљивих за било какве дефинитивне закључке.

Пар примера - Румунов отац има два новела више од њега јер је Данте лабс очитао њих, а ФТДНА Румуну није; првом Албанцу је број новела био 6, када се појавио други у новој грани Y388538 са њим променили су му на 7 - Y388538 је у хомологној, а ван COMBbed зоне, шта се ту дешава могу да нагађам, али очигледно је та ситуација проблематична за рачуницу. О Y58427 сам писао, та грана вештачки диже старост због врло јасно превисоке разлике у броју СНП-ова у односу на остале гране - Yfull је кориговао мало на 950 и 900, али реални рачун за старост FGC22061 и FGC22054 је 800 и 700 година, то и Yfull пише. На FGC22045 нивоу нису ставили корекције јер се ту сви рачунају ђутуре, али реалнија старост са корекцијама би била око 1100 година.

Има ту још примера, али да скратим причу - све су ово на око ситне аберације, али сваки новел додаје 144,41 годину рачуну, и кад се све ово сабере, то може да промени слику за тих пар стотина година које дробњачким прецима порекло одређују. Треба се више фокусирати на историјску утемељеност претпоставке, није норманска теорија нереалнија због ТМРЦА, него због недостатка доказа насељавања на Балкан итд. А једног дана ће се појавити и неки дефинититивнији докази.