Аутор Тема: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061  (Прочитано 684011 пута)

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1335
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1640 послато: Фебруар 15, 2025, 03:58:37 поподне »
Поштовани форумаши добар вам дан.
Погледах нашу грану на YFull и виђох да фале подаци неких узорака за YFull helper.
Ако неко жели да подјели информације за:

id:YF134311
id:YF111903
id:YF122014
id:YF122879
id:YF120616
id:YF131281
id:YF089689

https://www.yfull.com/tree/I-FGC22061/

YF122879: Јоксимовић, Цвети, Милошев До, Пријепоље

Ван мреже RajkoK

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 73
    • Племе Дробњаци
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1641 послато: Март 27, 2025, 03:36:10 поподне »
Поштовани саплеменици и роде,

Желио бих да и на овом мјесту најавим књигу: "Племе Дробњаци : Од XIII до XIX вијека" од аутора Александра Јакшића. Књига је у припреми, и план је да се објави о Ђурђеву дану 2025. Биће штампана у колору, на око 160 страна, већег А4 формата. Издавач је Невладино удружење „Мој Шавник“, а рецезенти су Томаш Ћоровић и др Немања Девић.

Жеља аутора је била да, сагледавши бројну досадашњу етнографску и научну литературу, понуди нов, систематичан и хронолошки приступ у сагледавању и документовању најраније историје Дробњака, њихових (пред) балканских миграција, духовног живота, бурне историјске прошлости, знаменитих личности, културне баштине, али и да проба да понуди потпуно нове одговоре на неке од постојећих непознаница.

За више информација у вези ове књиге, посјетите сајт www.drobnjaci.com

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1642 послато: Март 28, 2025, 10:10:58 пре подне »
Да ли могу да се резервишу две некако и коме се јавити?
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже RajkoK

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 73
    • Племе Дробњаци
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1643 послато: Март 28, 2025, 10:32:36 пре подне »
Можете купити једну или више књига у претплати као покровитељ, добротвор или претплатник, а на овој страни имате информације у вези наручивања: https://www.drobnjaci.com/честа-питања/уплате. Ако желите само да резервишете књиге, без куповине унапред, довољно је само да контактирате аутора било преко формулара на сајту или преко имејла и пошаљете основне податке (име и презиме, општина пребивалишта и број књига које желите да наручите). Хвала и поздрав! 

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1122
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1644 послато: Мај 01, 2025, 08:55:04 пре подне »
Осванула је нова грана хаплогрупе I1-P109>FGC22045 захваљујући још једном кандидату из Албаније, који ће са постојећим резултатом из Корче формирати грану I-Y388538.
https://www.yfull.com/tree/I-Y388538/ formed 1200 ybp, TMRCA 1100 ybp нова верзија стабла YTree v13.03.00 (29 April 2025).

Тренутно има осам припадника I1-M253>L22>P109>S7660>S14887>FGC22045 на https://rrenjet.com/databaza-kombetare/ ( + шест који се воде као I1-M253>L22) и два I1-M253>L22>P109>FGC22045 на http://www.gjenetika.com/rezultatet/ .

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1335
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1645 послато: Мај 01, 2025, 10:24:10 пре подне »
https://www.yfull.com/tree/I-Y388538/ formed 1200 ybp, TMRCA 1100 ybp нова верзија стабла YTree v13.03.00 (29 April 2025).

Тренутно има осам припадника I1-M253>L22>P109>S7660>S14887>FGC22045 на https://rrenjet.com/databaza-kombetare/ ( + шест који се воде као I1-M253>L22) и два I1-M253>L22>P109>FGC22045 на http://www.gjenetika.com/rezultatet/ .

Ту грану су оформила два Албанца, тако да сада имамо Србима паралелну грану у Албанији приближно исте старости. У сваком случају би се могло рећи да је присуство гране I1-M253>L22>P109>S7660>S14887>FGC22045 нешто старије него што се раније мислило. Вероватно датира још из доба Велике сеобе народа.

Ван мреже Drvoseča

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 59
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1646 послато: Мај 03, 2025, 05:49:10 пре подне »
На Yfull стаблу мени два албанска узорка стоје и даље са звездицом, а испод њих им стоји празна хаплогрупа без узорака, и кад се отвори инфо линк не стоји ништа о рачуници и узорцима, а старост је 1100 година. Пошто ова два узорка имају по шест новела, па би по стандардној њиховој рачуници за групу са два узорка (број SNP1 х 144,41+60 + број SNP2 х 144,41+60, па подељено са два) старост испала ~900 година, па Yfull мора да прави посебну рачуницу за њих. Ово је и даље све врло нестабилна ситуација, старост вештачки мало дижу узорци са екстремно великим бројем СНП-ова и дуплирани породични тестови, а с друге стране, Албанци и Украјинац је држе мало нижом (сви на 6 SNP, а просек '( на страни FGC22061 је између 8 и 9), због новог Албанца је старост технички и смањена, сада је заправо 1140 година за FGC22045. Мислим да нема овде разрешења док се не појави неки резултат између FGC22045 и FGC22046.

Овде је мени најзанимљивије да ли је свим Албанцима ово кровна хаплогрупа, или ће се појавити још нека, с обзиром на потпуну географску раштрканост албанских FGC22045. Они баш никакву назнаку жаришта немају тренутно.

Ван мреже Drvoseča

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 59
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1647 послато: Мај 03, 2025, 08:31:58 пре подне »
И, такође, ово сам заборавио, FGC22052 и FGC22061 су по моделу 1000 и 800 година стари, али су због великог броја SNP-ова који узорци подгрупе Y58427 имају на нивоу FGC22054 (сви по 8, што је дефинитивно аберација, јер остали имају максимално 3) померени на 1100 година. Тако да и то треба узети у обзир.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1335
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1648 послато: Мај 08, 2025, 04:59:26 поподне »
Завршена је анализа још једног Албанца, који је на нивоу I-FGC22045>FGC22052*. Двојица Албанаца који су формирали грану I-FGC22045>Y388538 имају по 7 новела и њихова грана има TMRCA око 1100 година. TMRCA гране I-FGC22045 је, узевши све у обзир, прилично реалан.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6272
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1649 послато: Мај 08, 2025, 05:03:07 поподне »
Завршена је анализа још једног Албанца, који је на нивоу I-FGC22045>FGC22052*. Двојица Албанаца који су формирали грану I-FGC22045>Y388538 имају по 7 новела и њихова грана има TMRCA око 1100 година. TMRCA гране I-FGC22045 је, узевши све у обзир, прилично реалан.

Извесно поарбанашени Викинг :)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1650 послато: Мај 08, 2025, 09:29:56 поподне »
Извесно поарбанашени Викинг :)
Е они су вероватно поарбанашени још пре доласка ислама, за разлику од мухаџира који је Y52621 ( јер им је TMRCA око 1100)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1651 послато: Мај 08, 2025, 09:45:38 поподне »
Завршена је анализа још једног Албанца, који је на нивоу I-FGC22045>FGC22052*. Двојица Албанаца који су формирали грану I-FGC22045>Y388538 имају по 7 новела и њихова грана има TMRCA око 1100 година. TMRCA гране I-FGC22045 је, узевши све у обзир, прилично реалан.
Зна ли се одакле су ови Албанци? Да ли из западне Македоније или Албаније . Ово је паралелна грана са нашим Дробњацима, старост око 1100. Да ли је она у Македонији присутна само код Албанаца, или је има и међу Македонцима?
« Последња измена: Мај 08, 2025, 09:47:51 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1652 послато: Мај 08, 2025, 09:47:04 поподне »
Има у Дробњаку топоним,додуше микро, Беришина главица. Не знам има ли каквог силогизма или је само случајност...

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1335
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1653 послато: Мај 08, 2025, 10:13:12 поподне »
Извесно поарбанашени Викинг :)

Остаје Швеђанин на нивоу изнад као веза са Викинзима, међутим оставио бих могућност да је ова грана ипак дошла са Готима или неким другим, њима сродним, германским народом. TMRCA Балканаца је кренуо да иде све даље у прошлост, дођосмо до самог почетка доба викиншких похода. Даље бих указао на то да је археогенетика показала су гране хаплогрупе I1 пронађене у Панонији у средњем веку умеле да покажу сличну сродност са викиншких и шведским огранцима.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1654 послато: Мај 08, 2025, 11:28:58 поподне »
Остаје Швеђанин на нивоу изнад као веза са Викинзима, међутим оставио бих могућност да је ова грана ипак дошла са Готима или неким другим, њима сродним, германским народом. TMRCA Балканаца је кренуо да иде све даље у прошлост, дођосмо до самог почетка доба викиншких похода. Даље бих указао на то да је археогенетика показала су гране хаплогрупе I1 пронађене у Панонији у средњем веку умеле да покажу сличну сродност са викиншких и шведским огранцима.
Вријеме је мајсторско решето,рече давно један од наших највећих али ми ко народ нисмо дорасли да то правилно тумачимо него вазда трчимо пред руду, па тако и са генетичком генеологијом. Добро је да бар има људи који дају предност науци и истраживању пре сензационализма. Додуше, и ово с Готима је на дугачком штапу,могло је бити и у некој етапној словенској миграцији, нису сви Словени дошли одједаред. И пустите изворе...зар ми не откривамо неоткривено?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1655 послато: Мај 08, 2025, 11:37:56 поподне »
Вријеме је мајсторско решето,рече давно један од наших највећих али ми ко народ нисмо дорасли да то правилно тумачимо него вазда трчимо пред руду, па тако и са генетичком генеологијом. Добро је да бар има људи који дају предност науци и истраживању пре сензационализма. Додуше, и ово с Готима је на дугачком штапу,могло је бити и у некој етапној словенској миграцији, нису сви Словени дошли одједаред. И пустите изворе...зар ми не откривамо неоткривено?
Врло могуће, TMRCA балканске I1P109 је млађи од сеоба народа, тј потенцијалних Гота, а старији од доласка Нормана (дели их пар стотина година и од једних и од других, плус у случају једних, минус у случају других, у смислу одређеном TMRCA  за гране на Балкану ). Можда су ови наши "придружени Готи" на путу доласка Словена на Балкан, успут, из Паноније напр
Некако , за последњу опцију (или не узимамо ту опцију у обзир), остављамо оне гране које нису I2a или R1a , а да су на Балкану, а да су евентуално дошле на Балкан са Словенима
« Последња измена: Мај 08, 2025, 11:48:10 поподне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6531
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1656 послато: Мај 08, 2025, 11:55:15 поподне »
Не треба тако брзо избацивати Нормане из игре, може се радити и о источним Норманима-Варјазима, који су се доста рано спуштали до Црног мора и Византије источним правцем. Занимљиво је да су тренутно најближе филогенетичке везе грани I-FGC22045 у југоисточној Шведској. И то не само савремених тестираних из гране I-FGC22048>FT216475, већ и једног викиншког узорка из 9. вијека са острва Оланд (узорак VK379) који је на нивоу I-FGC22048. Ова лоцираност у југоисточној Шведској би ишла у прилог источнијим правцима досељавања. Наравно, између FGC22045 и њихових шведских "рођака" постоји временска рупа од 1000 година.

Док год се та временска рупа не попуни све су опције у вези поријекла отворене и једино што би се мање више сигурно могло тврдити јесте да су преци Дробњака током гвозденог доба живјели у Скандинавији.

Ван мреже Drvoseča

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 59
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1657 послато: Мај 09, 2025, 04:17:55 пре подне »
Тестирани је Дурај из Малакастра, и пошто је из гране FGC22052 он би могао и да спусти (не пуно) и да повећа (више) старост, у зависности од броја новела. Тренутна математичка старост гране FGC22052 је 1004 године, а гране FGC22061 је 793 године, али се обе воде као 1100 година старе због великог броја новела гране Y58427, који гурају старост на горе, и то је једини разлог зашто је цифра за све 1100, то не тврдим ја, него Yfull када отворите рачунице за ове гране..

Писао сам јуче Yfull-у око гране Y388538, они су грешком заборавили да ураде рачун за њу, па су исправили. Оно што је мени занимљиво је да су повећали број новела са 6 на 7, тј додат је вероватно баш овај снип Y388538, који је из хомологне регије, у њихове новеле и рачуницу, па је FGC22045 на 1216 TMRCA. Ово је питање за драјвера и остале који су упућенији у науку - да ли он припада и CombBED регији која се користи за рачунање старости? Ево, нпр FGC22052 је исто из хомологне, али за њега стоји да је и CombBED, код овог не могу да утврдим.

Писали смо о овоме пре коју годину, ово је статистички модел који за TMRCA користи аритметичку средину, са одређеним модификацијама у неким случајевима, да не гњавим детаљима. Као такав, неопходно је да има велики број - причамо о минимум 100 - довољно разноврсних узорака, који могу да испеглају све екстреме. У случају ових четрдесетак узорака, пар таквих екстрема, а овде их има, вам помере старост за коју стотину година без проблема. Ако још узмемо да не можемо да посматрамо настанак снипова као линеаран - имамо рецимо једног тестираног који има једну новелу испод FGC22061, и другог који има 14, дакле малтене једну и више по  свакој генерацији - како ту може неко дефинитивно да тврди да је нешто могуће или није у распону од неколико стотина година, мени није јасно. Ајде да поставим овако - играју две екипе, од којих ће једна да победи у девет од десет утакмица, али тренутно не знамо која се од тих утакмица игра, па не можемо ни да будемо сигурни у резултат.

Укратко, овде је прича о вероватноћама, не о могућностима, и не бих никоме препоручио да узима померања старости на Yfull-у као догму. Ја немам неко мишљење, нити преференцију, за мене је сувише шума у целој причи, али сам мишљења да теорије треба да се повезују подједнако са историјским контекстом, без преоптерећивања са TMRCA. Гледајте Confidence Interval и распон година у њему, то је најбоља смерница, и на основу њега развијајте потенцијална решења која се географски и историјски уклапају, па шта вам има више смисла са те стране нека преломи где ће ваш став ићи.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1122
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1658 послато: Мај 09, 2025, 06:50:16 пре подне »
Према Мунтеануовој мапи I1-Y388538 су Albanian 1 из околине Љеша и Ђока из Поградеца.
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1vUVGMnK_Jqmyq_ZT0aiAS2bxaFtSgc4&ll=40.90153140000002%2C20.65562889999998&z=9

Ван мреже Drvoseča

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 59
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #1659 послато: Мај 09, 2025, 07:46:35 пре подне »
Према Мунтеануовој мапи I1-Y388538 су Albanian 1 из околине Љеша и Ђока из Поградеца.
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1vUVGMnK_Jqmyq_ZT0aiAS2bxaFtSgc4&ll=40.90153140000002%2C20.65562889999998&z=9

Из Малбарде, села близу Љеша. Породица била католичка, и преобратила се у ислам. Румун иначе пише по страним форумима, ко хоће да чита лако се нађе. Знам да није стекао фанове својим писањем, али упоран је и ископа неке информације које могу бити корисне.