Аутор Тема: Светски ДНК дан 2019  (Прочитано 38608 пута)

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 236
  • mtDNA: H
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #260 послато: мај 15, 2019, 02:57:34 поподне »
Такође ако неко има књигу Радослава Љ. Павловића „Копаоник“ у пдф формату био бих му захвалан да ми пошаље.  :)

https://drive.google.com/open?id=1XGhUgUJCNYNDRCCuK7Qg3buC9T1em7B7

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7794
  • I2a S17250 A1328
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #261 послато: мај 15, 2019, 02:57:56 поподне »
Дакле, мора се узети у обзир да је велики број таквих предања, нажалост, погрешан.

Слажем се. Велики број јесте погрешан, али је један део, свакако, истинит.
Постоји много доказа да је пре Куча (да узмемо само ово племе) на истом подручју било старијих племена.
Неки од тих исељеника са предањем да су из Куча сигурно то и јесу.
То важи и за велики део осталих племена...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Лужњак

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #262 послато: мај 15, 2019, 03:00:13 поподне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #263 послато: мај 15, 2019, 03:06:43 поподне »
Код тих "погрешних" предања је најзанимљивије што се она односе углавном на најпопуларнија српска племена, попут Куча и Васојевића. Популарна у смислу да је у 20. веку вероватно било пожељно идентификовати се с њима. Посебно је то изражено у крајевима где већ постоји јака струја из Васојевића и/или Куча.

Када су у питању нека мања племена, углавном нема пуно промашаја у предањима, али код ових општепопуларних често имамо више родова, са више различитих хаплогрупа, а са истим предањем.

Неки други сценарио је да су таква предања "прихваћена" од стране неких слабијих (мањих) родова у селу, итд.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #264 послато: мај 15, 2019, 03:10:56 поподне »
Код тих "погрешних" предања је најзанимљивије што се она односе углавном на најпопуларнија српска племена, попут Куча и Васојевића. Популарна у смислу да је у 20. веку вероватно било пожељно идентификовати се с њима. Посебно је то изражено у крајевима где већ постоји јака струја из Васојевића и/или Куча.

Када су у питању нека мања племена, углавном нема пуно промашаја у предањима, али код ових општепопуларних често имамо више родова, са више различитих хаплогрупа, а са истим предањем.

Неки други сценарио је да су таква предања "прихваћена" од стране неких слабијих (мањих) родова у селу, итд.

Вероватно постоји и трећа опција, да су ти родови дошли из неке области близу поменутог племена, или чак прошли или једно време боравили у њој. И то је, као уз све претходно речено, такође реално у оваквим случајевима.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #265 послато: мај 15, 2019, 05:53:25 поподне »
Јокановић, Никољдан, Шобадине, Билећа

Припада хаплогрупи I2-PH908. Нема неке посебне карактеристике, изузев можда 570=19 и 635=24. И поред великог броја тестираних Херцеговаца, нисам успео пронаћи неко ближе подударање. Најближи му је један тестирани са САНУ истраживања из околине Г. Милановца, који слави Стевањдан и са којим има потпуно поклапање на 17 упоредивих маркера. Како је реч о малом броју маркера, ова веза је упитна.

По речима тестираног постоји предање које их везује за Предојевиће, док друго предање говори о Јокану ковачу из Црне Горе. Такође и код Милићевића Јокановићи се везују за Предојевиће, а презиме носе по Јокану пушкару.

Јокановићу бих препоручио дубља тестирања. "Предојевиће" профилише грана BY97555 и маркери 393=14, 391=12, тако да је мала шанса да Јокановићи воде порекло од Предојевића.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1735
  • Васојевић
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #266 послато: мај 15, 2019, 05:57:55 поподне »
Хвала на одговору. Морам само себе да исправим, предак Мијат (отац Радован) са њеном Станком дошао на подручје Велике Плане у другој половини 18. века. Јован Ердељановић је записао да су Радосављевићи, Радисављевићи, Радојковићи, Милосављевићи, Петронијевићи, Славнићи и Бељићи један род и да су им се чукундеда доселио са Косова.
Према Боривоју Дробњаковићу Мијат Радованов се доселио из Црне Горе много пре Првог Српског Устанка.
Кумови: Миливојевићи, Радовановићи, Вучићевићи, Васиљевићи и Лазаревићи су из Ресника код Крагујевца.

Питање:
1. Шта значи то потпуно поклапање маркера са Јордановим? Пошто је порекло Јорданових из Македоније а могуће и Грчка да ли је могуће да се ова подгрупа PH1173 доселила из Македоније-Грчке у Црну Гору па после на Косово?
2. Из https://www.yfull.com/tree/E-PH1173/ видимо да већ имамо 1 Бугарина и 1 Грка. Који још постоје извори PH1173 и њихових носилаца осим yfull.com?

1. То једино значи да сте извесно исти род и ништа више од тога. Када је тачно дошло до раздвајања се не може утврдити преко резултата на 23 маркера. Правац миграција који сте навели је врло вероватан.
2. Можете претражити и FTDNA базу припадника гране E-V13:
https://www.familytreedna.com/public/E-V13?iframe=yresults

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #267 послато: мај 15, 2019, 10:39:10 поподне »
Јовановић, Ђурђевдан, Милатовићи, Лучане

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од каркактеристичних вредности се могу издвојити 385=15-15, 439=12, 389II=30. Ову комбинацију имају Митровић из Ариља, Вукобратовић из Лике, Босанац из Окучана и Продановић из Жегра. Сви славе Ђурђевдан/Ђурђиц. Са Продановићем је најближи и има три разлике на упоредива 23 маркера. Међутим ако игноришемо вредност 15 на 385a, онда му је свакако најближи тестирани Капларевић из истог места, али са другом славом. Имају само једну разлику на упоредива 23 маркера и то на маркеру 385a. Тако да мислим да је мала вероватноћа да је случајност толико сличан хаплотип, у истом месту боравка, односно прилично сам сигуран да се ради о једном роду.

За Јовановиће се у литератури каже:

"Почетком друге половине 18. века доселили су се:

Јовановићи (Средовићи) славе Ђурђев-дан. Њихов је чукундед, Јован, дошао од Сјенице. По његовом сину Средоју зову се и Средовићи (Средојевићи). Средојев је син Тодор, веле, војевао са Карађорђем. Веле да од ове породице има одсељеника у Врнчанима (под Кабларом)
".


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #268 послато: мај 15, 2019, 11:17:20 поподне »
Ступар, Лазарева Субота, Мала Крупска Рујишка, Босанска Крупа

Припада хаплогрупи I2-PH908. Нема потпуних поклапања на пројекту, нити међу Лазаревштацима Крајине, Кордуна, Далмације. Најближи му је Карић из Гориње, са којим има две разлике на упоредива 23 маркера. Деле неке специфичне вредности попут: 385=14-16, 570=19, 481=29. Са Ступаром из Градановаца има четири разлике на упоредива 23 маркера. Нешто више разлика има са Лазаревштацима са Кордуна и Далмације, али и поред тога, раније смо констатовали да се вероватно ради о истом роду. О Ступарима смо писали:

Цитат

"Ступар — двадесет осам кућа. Славе Лазаревдан, прича се за њих, да су били пре више од 200 година у неком селу кључког среза. То би могло бити негде у области Змијања. Имали су тамо земљу под тапију. Једна њихова жена чувала овце и држала увек тапију при себи. Турчин чувао своје овце и састајао се с њоме. Једном приликом украде јој он тапију и даде је бегу. Бег стаде да беглучи њихову земљу. Старешина задруге рече му: „Зашто то чиниш беже?“ Бег му одговори: „Ово је моје, ево тапије од ове земље, камо теби тапија?“ Старешина оде да донесе своју тапију, али је нигде не нађе. Кад бег опет доће на њиву да је оре, старешина га дочека с пушком и убије га. Сместа се сви дигну одатле и разбегну на више страна. Један брат дође у Скакавац, други у Вел. Рујишку (срез крупски), трећи у Подове (Двор), у Банији. — Друго казивање хоће, да су Ступари старином из Зрмање, на граници личко-далматинској. Ово ће бити вероватније. Они на које се односи она прича о тапији, могли су доселити из Зрмање тамо у кључки срез. Пошто се у оним временима врло ретко остајало задуго на једном месту, тако су можда и они морали због онога догаћаја напустити то место и одбећи једним делом овамо у Скакавац. Са Скакавца су се Ступари у току дуга времена расељавали на више страна, као у Воћеницу, Ластве, Крњеушу, Горињу (крупски срез), у сански срез и у Липу (бихаћски срез). Тамо су једни променили презиме у Станаревић."
« Последња измена: мај 15, 2019, 11:19:07 поподне Милош »

Ван мреже Aleksandar R21

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #269 послато: мај 15, 2019, 11:19:33 поподне »
Pozdrav,

Da li će stići do kraja dana mejlovi sa sertifikatima?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3823
  • I2-PH908>FT14Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #270 послато: мај 15, 2019, 11:52:38 поподне »
Џунић, Аранђеловдан, Велико Село, Пирот

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од карактеристичних вредности се могу издвојити 19=15, 439=12, 635=22. Нема потпуних поклапања на пројекту. Најближи му је Гојковић из Кипа у Славонији, са две разлике на упоредива 23 маркера. Од тестираних који су му географски најближи, има три разлике на упоредива 23 маркера (једна двострука разлика) са Ранђеловићем (Петковдан) из Дољевца и четири разлике (једна двострука) са Николићем из Пасјаче. На САНУ истраживању има једно ближе поклапање са тестираним из Шљивовика код Беле Паланке који слави Аранђеловдан.

Нисам ништа нашао о Џунићима, а ни тесирани није никакве податке оставио о даљем пореклу.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7105
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #271 послато: мај 16, 2019, 12:04:54 пре подне »
Pozdrav,

Da li će stići do kraja dana mejlovi sa sertifikatima?

Нисам стигао да пошаљем све мејлове вечерас, тако да настављамо ујутро, извините ако сте чеклали вечерас. :)

Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 258
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #272 послато: мај 16, 2019, 12:24:41 пре подне »
Капларевић, Никољдан, Милатовићи, Лучани

Било би добро када би се тестирани јавио и објаснио ово око слава, јер резултат делимично има потврду овом предању из литературе.

Грешка је у литератури, Капларевићи заиста славе Никољдан.

Ван мреже Aleksandar R21

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #273 послато: мај 16, 2019, 12:25:09 пре подне »
Nikakav problem, pozdrav.

Цитат
Радојичић, Јовањдан, Савковић(и), Љубовија

Припада хаплогрупи R1a-Z280, роду А у табели. Релативно близак је са свим припадницима овог рода (ни са ким нема више од три маркера разлике), а најближи су му Тешић из Мионице и Јефтић из Осечине од којих се разликује на само 1 од 23 маркера. Од свих осталих јовањштака из овог рода разликује се на 2 од 23 маркера (Васић и Бојић из Земуна, Миловановић из Осечине, Драгојевић из Горње Сипуље код Лознице и Јаковљевићи из Криваје код Шапца). Једина вредност која одступа од модалне за овај род је нешто нижа DYS458=15.

Тестирани је у упитнику навео само да постоји породично предање о даљем пореклу из Цуца у Црној Гори, међутим досадашњи резултати не иду у прилог овом предању. У тексту о селу Савковићима нема помена Радојичића, али постоји више родова који славе Јовањдан од којих би Радојичићи могли да потичу.
   

Da se vratim samo na svoje rezultate. Danas sam saznao od Radula da moji navodni preci Popovići iz Lipe Cucke nisu Orlović/J2a već da su u Cuce doseljeni iz Stare Srbije.
To stoji i u istraživanju Ivaniševića - putopis kroz Male Cuce.

U Dobrom selu postoji na testiranju nama srodan rod po haplogrupi (sa različitim slavom, ali istom preslavom) pa moguće da teorija o našem poreklu iz Cuca ili okoline nije netačna.

Sada bi trebalo da pronadjem nekog Popovića iz Lipe da se testira.
Sa druge strane pokušaću da dodjem do detaljne haplogrupe Sjekloća/Gornjevuka koji bi našoj rodovskoj grupaciji iz Zapadne Srbije trebali biti srodni.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #274 послато: мај 16, 2019, 10:15:08 пре подне »
Ступар, Лазарева Субота, Мала Крупска Рујишка, Босанска Крупа

Припада хаплогрупи I2-PH908. Нема потпуних поклапања на пројекту, нити међу Лазаревштацима Крајине, Кордуна, Далмације. Најближи му је Карић из Гориње, са којим има две разлике на упоредива 23 маркера. Деле неке специфичне вредности попут: 385=14-16, 570=19, 481=29. Са Ступаром из Градановаца има четири разлике на упоредива 23 маркера. Нешто више разлика има са Лазаревштацима са Кордуна и Далмације, али и поред тога, раније смо констатовали да се вероватно ради о истом роду. О Ступарима смо писали:

Чуди што немају блиско поклапање са осталим Лазаревштацима I2-PH908. И Ступари су, као и остали, пореклом из Северне Далмације. Могуће да је ова група (Лазаревдан) дошла у Крајину са више давно одвојених огранака.

Тренутно од тестираних Ступара (Лазаревдан) у Крајини имамо:

Ступар, Нови Град, I2-S17250 (23andMe)
Ступар, Мала Крупска Рујишка, Босанска Крупа, I2-PH908
Ступар, Грдановци, Сански Мост, I2-PH908
Карић (раније Ступар), Гориња, Босанска Крупа, I2-PH908

Ван мреже Златан

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 281
  • Y: E-V13>Z5017>A18833
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #275 послато: мај 16, 2019, 11:11:17 пре подне »
Da se vratim samo na svoje rezultate. Danas sam saznao od Radula da moji navodni preci Popovići iz Lipe Cucke nisu Orlović/J2a već da su u Cuce doseljeni iz Stare Srbije.

С обзиром на да неколико разних ЦГ родова својатају Орловиће, укључујући и Бјелице (E-Z19851), небих сувише придавао важност претпоставци да су Орловићи J2a (или E-V13)... то јесте могуће свакако, али је тренутно само у домену разних теорија, бар док се једног дана не нађу неки јасни докази.

Ван мреже Aleksandar R21

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #276 послато: мај 16, 2019, 11:20:08 пре подне »
Mislim na tu rodovsku grupaciju u Cucama sa j2a.
Popovići navodno nisu srodni sa njima jer imaju poreklo o dolasku iz stare Srbije.

Testirani Petrović R1a z280 iz Dobrskog Sela je "komšija" ovim Popovićima iz Lipe jer vidim da je udaljenost Lipe i Dobrskog sela 2km.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7794
  • I2a S17250 A1328
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #277 послато: мај 16, 2019, 12:41:56 поподне »
Testirani Petrović R1a z280 iz Dobrskog Sela je "komšija" ovim Popovićima iz Lipe jer vidim da je udaljenost Lipe i Dobrskog sela 2km.

Немогуће је да је удаљеност Добрског села и цуцке Липе 2 км. Можда 22 км. И то ваздушном линијом. А мислим да је и више.

« Последња измена: мај 16, 2019, 12:43:41 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7794
  • I2a S17250 A1328
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #278 послато: мај 16, 2019, 12:42:27 поподне »
 А можда си мислио на Ћеклиће? :)
« Последња измена: мај 16, 2019, 12:46:09 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Aleksandar R21

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: Светски ДНК дан 2019
« Одговор #279 послато: мај 16, 2019, 01:24:36 поподне »
Moja greška, u pravu ste.

Na mapi prilikom kucanja Lipa izlazi mi Lipa koje je uz Lipu dobrsku koju sam označio, ona je 2,5km od Dobrskog sela.

Lipa cucka je preko 30 km sad vidim tako da mi ta teorija o povezanosti Popovića iz cucke lipe i Petrovića iz Dobrskog sela otpada. Jedino da nisu od starta bili neki Popovići iz Lipe dobrske



http://oi68.tinypic.com/24pe4j5.jpg