Аутор Тема: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту  (Прочитано 1265902 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8019
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4560 послато: октобар 03, 2017, 07:45:51 поподне »
Што се тиче Ђурашковића, цитираћу извесног Берислава, који је оставио коментар на чланак о Цеклину на порталу Порекла:

"Нетачна је и прича да Ђурашковићи воде поријекло од Леке из Климената, јер је опис његовог пута и доласка у Пипере немогућ, а нарочито повратак и отмица Тијаниног сина. Ђурашковићи су властела са двора Ивана Црнојевића... Ђурашковићи у Будимљи и у Дапсићу, али не и сви ( нијесу они који воде поријекло од стариначких домаћих становника, који су своје презиме извели од имена Ђураш, распострањеног по цијелој Црној Гори,затим Пајковићи, Томашевићи и Поповићи из Лушца и Берана ( али не и сви, јер и међу њима је оних који су ради заштите узели та презимена и славу), Лабудовићи и Радојевићи са Луга и Радованићи из Доње Ржанице. Сви остали који се казују да су потомци овог великог братства су то урадили ради заштите..."

Мало је теже испратити ове наводе око тога ко је заиста Ђурашковић у Полимљу, а ко није, али оно што је Берислав тачно написао је - да не потичу од Леке из Климената. Овај резултат то потврђује. Бјеличка Е1б већ постоји у Цеклину, мислим на резултате (Божовић). Дакле, ради се о досељенику или досељеницима из Цеклина у Полимље, који су бјеличког (или риђанског - кучког, или којег год) порекла. Горњаци нису.

http://www.poreklo.rs/2016/03/10/bratstva-plemena-ceklin/
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8019
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4561 послато: октобар 03, 2017, 07:48:54 поподне »
Имали смо прилике да сазнамо да још један велики род у Горњем Полимљу, који по предању потиче од Горњака, нема хаплогрупу Горњака, али ни овог новотестираног Ђурашковића.
Резултат и презиме не могу да напишем, јер је још увек заштићен.
Очито је ту (у Цеклину и међу цеклинским исељеницима) у питању конгломерат родова различитог порекла које је повезало једно предање, оно најзнатнијег братства.
« Последња измена: октобар 03, 2017, 07:50:46 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8019
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4562 послато: октобар 03, 2017, 08:00:41 поподне »
С обзиром на родослов Горњака који каже:

Горњачки родови потичу од двојице Крстићевих потомака из 17. столећа, браће Љеша и Вулича:

Од Љешевих синова су следећа братства: од Ђураша су Ђурашковићи, од Јанка – Јанковићи, Од Косте – Костићи, од Радована – Татари (раније су се презивали Радовановићи и Водичани), и од Новака Зарлије, који су се истражили.

Вуличев старији син Божидар је имао сина Вука, а овај четворицу синова. Од њих су родови: од Јовића – Јовићевићи, од Пеја – Пејовићи, од Шака – Шофранци, а од Дамјана, који се иселио у Црмницу Машановићи и Вукославчевићи (славе Аранђелов-дан) у Папратници (племе Дупило). Од млађег Вуличевог сина Ражната су Ражнатовићи.

Намеће се питање - да ли су Љеш и Вулич уопште били браћа?

Наравно, чекамо да се појави неки нови резултат (Јанковић, Костић, Татар...) који би то разјаснио.

"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4563 послато: октобар 03, 2017, 08:12:06 поподне »
С обзиром на родослов Горњака који каже:

Горњачки родови потичу од двојице Крстићевих потомака из 17. столећа, браће Љеша и Вулича:

Од Љешевих синова су следећа братства: од Ђураша су Ђурашковићи, од Јанка – Јанковићи, Од Косте – Костићи, од Радована – Татари (раније су се презивали Радовановићи и Водичани), и од Новака Зарлије, који су се истражили.

Вуличев старији син Божидар је имао сина Вука, а овај четворицу синова. Од њих су родови: од Јовића – Јовићевићи, од Пеја – Пејовићи, од Шака – Шофранци, а од Дамјана, који се иселио у Црмницу Машановићи и Вукославчевићи (славе Аранђелов-дан) у Папратници (племе Дупило). Од млађег Вуличевог сина Ражната су Ражнатовићи.

Намеће се питање - да ли су Љеш и Вулич уопште били браћа?

Наравно, чекамо да се појави неки нови резултат (Јанковић, Костић, Татар...) који би то разјаснио.

Свакако би ваљало да се потврди предање о сродности потомства Љеша и Вулича јер Вуличево потомство тј. њихову хаплогрупу имамо.

Но како год, мислим да свакако Ђурашковићи из Берана нису потомци Љеша тј. нису сродни Ђурашковићима у Цеклину.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8019
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4564 послато: октобар 03, 2017, 08:12:34 поподне »
Имали смо прилике да сазнамо да још један велики род у Горњем Полимљу, који по предању потиче од Горњака, нема хаплогрупу Горњака, али ни овог новотестираног Ђурашковића.
Резултат и презиме не могу да напишем, јер је још увек заштићен.

Сад видим да је резултат ипак обзнањен:

ред.бр. 254 - Ралевић из Калудре

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=E
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8019
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4565 послато: октобар 03, 2017, 08:14:28 поподне »
Но како год, мислим да свакако Ђурашковићи из Берана нису потомци Љеша тј. нису сродни Ђурашковићима у Цеклину.

Или је ово што кажеш, или је у самом Цеклину дошло до прибраћења Љешевог (Е1б) и Вуличевог (И2а) потомства. И њихова имена као да указују на то.
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4566 послато: октобар 03, 2017, 08:16:04 поподне »
Или је ово што кажеш, или је у самом Цеклину дошло до прибраћења Љешевог (Е1б) и Вуличевог (И2а) потомства. И њихова имена као да указују на то.

Могуће и то, мада би онда логичније било да су Ђурашковићи у Цеклину пре E1b род Климената него род Бјелица.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8019
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4567 послато: октобар 03, 2017, 08:21:49 поподне »
Могуће и то, мада би онда логичније било да су Ђурашковићи у Цеклину пре E1b род Климената него род Бјелица.

Добро, име Љеш се јавља и другде, не само у Климентима.
Хоћу да кажем да је могуће прибраћење припадника бјеличких Е1б и климентских (?) 17855 у самом Цеклину.
Чудна конструкција, у сваком случају.
Сачекаћемо неки нови резултат.
Можда би сад, након овог резултата, требало у ону нашу табелу ЦГ за тестирање убацити неког цеклинског Ђурашковића, Јанковића, Костића или Татара. Појавило се ово јако занимљиво питање.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4568 послато: октобар 06, 2017, 03:55:31 поподне »
Чернић, Чонопља, Сомбор

Припада хаплогрупи R1a-Z280, волго-карпатској грани Y2902. Са католиком Рагусином из Лошиња (род Л) разликује се на само 1 од 19 упоредивих маркера, па се на основу тога са великом сигурношћу може утврдити и дубља подграна Y3226>>PH3519, са чиме се слаже и процена на основу Невгена. О старијем пореклу оставио је следеће податке:

"Moj najstariji predak je Matija Černić, rodjen 1716. godine (u Bačkom Monoštoru, ili preko u Baranji). 1750. godine naseljen je kao kmet u selo Čonoplju kraj Sombora. Nisam siguran da li mu se deda zvao Andrija Crni, koji je živeo u Monoštoru 1725. godine (ujedno i naš pater familias), a otac Gyuro Czernovich popisan u monoštorskom urbaru 1752. godine. Dakle, te dve generacije iza njega nisu potvrdjene. Oni su smatrani za šokačke rodove, koji su više od veka obitavanja medju čonopljanskim Bunjevcima bili asimilovani. Zadnjih 5 generacija (141 godinu) obitavamo u gradu Somboru."

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1749
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4569 послато: октобар 06, 2017, 04:02:21 поподне »
Чернић, Чонопља, Сомбор

Припада хаплогрупи R1a-Z280, волго-карпатској грани Y2902. Са католиком Рагусином из Лошиња (род Л) разликује се на само 1 од 19 упоредивих маркера, па се на основу тога са великом сигурношћу може утврдити и дубља подграна Y3226>>PH3519, са чиме се слаже и процена на основу Невгена.

Čestitke za rezultat komš'o Černiću. Naša zajednička predviđanja su donekle bila tačna. Spremi pivo i nešto za meze pa da proslavimo. :)

Ван мреже Crni Kralj

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
  • R1a Z280 Y2902 PH3519 волго-карпатска подграна
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4570 послато: октобар 06, 2017, 05:44:23 поподне »
Čestitke za rezultat komš'o Černiću. Naša zajednička predviđanja su donekle bila tačna. Spremi pivo i nešto za meze pa da proslavimo. :)

Обавезно има да се прослави,брате Срђане! :D
« Последња измена: октобар 06, 2017, 05:48:53 поподне Amicus »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7248
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4571 послато: октобар 06, 2017, 05:58:22 поподне »
Чернић, Чонопља, Сомбор

Припада хаплогрупи R1a-Z280, волго-карпатској грани Y2902. Са католиком Рагусином из Лошиња (род Л) разликује се на само 1 од 19 упоредивих маркера, па се на основу тога са великом сигурношћу може утврдити и дубља подграна Y3226>>PH3519, са чиме се слаже и процена на основу Невгена. О старијем пореклу оставио је следеће податке:

"Moj najstariji predak je Matija Černić, rodjen 1716. godine (u Bačkom Monoštoru, ili preko u Baranji). 1750. godine naseljen je kao kmet u selo Čonoplju kraj Sombora. Nisam siguran da li mu se deda zvao Andrija Crni, koji je živeo u Monoštoru 1725. godine (ujedno i naš pater familias), a otac Gyuro Czernovich popisan u monoštorskom urbaru 1752. godine. Dakle, te dve generacije iza njega nisu potvrdjene. Oni su smatrani za šokačke rodove, koji su više od veka obitavanja medju čonopljanskim Bunjevcima bili asimilovani. Zadnjih 5 generacija (141 godinu) obitavamo u gradu Somboru."

Честитке Чернићу и од мене. ;)

Рагусин би требао бити онда неки Дубровчанин?

Можда међу Херцеговцима испадне нешто слично такође?

Ван мреже vrovac

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4572 послато: октобар 06, 2017, 06:20:57 поподне »
Čestitke za rezultat komš'o Černiću. Naša zajednička predviđanja su donekle bila tačna. Spremi pivo i nešto za meze pa da proslavimo. :)

Је ли J2a1 M67 >> S25258 исто што и J2a1b M67. Ако може шири коментар о овом резултату Будић. Хвала.
« Последња измена: октобар 06, 2017, 07:41:00 поподне Amicus »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1849
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4573 послато: октобар 06, 2017, 06:37:15 поподне »
Ђурашковићи у Цеклину да, али Ђурашковићи из Берана који су по предању наводно њихови исељеници славе или Ђурђиц, или Алимпијевдан. У сваком случају, не постоји веза по мушкој линији између Ђурашковића из Цеклина који су извесно I2-Z17855 с обзиром на резултате Јовићевића и Ражнатовића, и ових из Берана који су E-V13. Родови у Полимљу који имају предање да су од Ђурашковића из Цеклина су као што рекох, највероватније старинци разнородног порекла из тог племена.

Ђурашковића је под тим презименом на попису из 1913. у Васојевићима било 8 кућа у Будимљи, 3 куће у Дапсићима и 3 куће у Беранама. Вешовић је у књизи о Васојевићима забележио да Ђурашковићи у Будимљи славе Ђурђиц, а у Дапсићима Алимпијевдан:



Како је тестирани написао да је из Берана, а није навео славу, остаје отворено да ли је од Ђурашковића из Будимље или из Дапсића. Само с обзиром да није сродан Ралевићу који слави Алимпијевдан, највероватније је од Ђурашковића који славе Ђурђиц. Томе у прилог иде и што има свега један маркер разлике са Остојићем из Сенте који такође слави Ђурђиц.

На основу овог резултата се може претпоставити да и остали самозвани Ђурашковићи са овом славом у Васојевићима, међу којима су најбројнији Лушчани, припадају Z5017>Z19851 грани. Лично не верујем да је ово хаплогрупа Ђурашковића из Цеклина, јер да јесте, њихови исељеници не би мењали славу с обзиром да се ради о великом братству. Исто важи и за Ралевиће и њима сродна братства која славе Алимпијевдан.

Jelic

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4574 послато: октобар 06, 2017, 06:40:06 поподне »
Лично не верујем да је ово хаплогрупа Ђурашковића из Цеклина, јер да јесте, њихови исељеници не би мењали славу с обзиром да се ради о великом братству. Исто важи и за Ралевиће и њима сродна братства која славе Алимпијевдан.

Причали смо већ о томе, на основу резултата Ражнатовића и Јовићевића из Цеклина, Ђурашковићи из Цеклина би свакако такође требали бити I2-Z17855, али свакако не би било лоше да се тестирају цеклински Ђурашковићи.

симо

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4575 послато: октобар 06, 2017, 06:45:29 поподне »
Ђурашковића је под тим презименом на попису из 1913. у Васојевићима било 8 кућа у Будимљи, 3 куће у Дапсићима и 3 куће у Беранама. Вешовић је у књизи о Васојевићима забележио да Ђурашковићи у Будимљи славе Ђурђиц, а у Дапсићима Алимпијевдан:



Како је тестирани написао да је из Берана, а није навео славу, остаје отворено да ли је од Ђурашковића из Будимље или из Дапсића. Само с обзиром да није сродан Ралевићу који слави Алимпијевдан, највероватније је од Ђурашковића који славе Ђурђиц. Томе у прилог иде и што има свега један маркер разлике са Остојићем из Сенте који такође слави Ђурђиц.

На основу овог резултата се може претпоставити да и остали самозвани Ђурашковићи са овом славом у Васојевићима, међу којима су најбројнији Лушчани, припадају Z5017>Z19851 грани. Лично не верујем да је ово хаплогрупа Ђурашковића из Цеклина, јер да јесте, њихови исељеници не би мењали славу с обзиром да се ради о великом братству. Исто важи и за Ралевиће и њима сродна братства која славе Алимпијевдан.

Овај горе навод од Вешовића ми је интересантан јер помиње назив Ђурђевци за Ђурашковиће који славе Ђурђиц, а Пухалци у Вишеграду имају предање да су од Ђурђића (ово пише у монографији о Рогатици),а тестирани ми није споменуо Ђурђиће већ Ђурђевиће као раније презиме Пухалаца. Додуше аутори монографије кажу да су то Ђурђићи из Дробњака, а исто то пишу и за Ђурђиће из Илијаша који су као и Пухалци E-V13>Z19851. Пухалци славе Ђурђевдан.

С обзиром да су Ђурђићи у Дробњаку дио ширег братства од којих су се неки већ тестирали као I1-P109, питам се да ли би вишеградски Пухалци могли бити од Ђурашковића из Берана.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4576 послато: октобар 09, 2017, 11:21:04 поподне »
Вукадиновић, Никољдан, Слободна Власт, Ђаково

Припада хаплогрупи R1a-Z280>L1280. Није претерано близак тестиранима ни из једног од постојећих родова па је сврстан у нови род Е. Од необичнијих вредности издвајају се DYS389II=31 и DYS533=13. По породичном предању доселили су се око 1850. године из Лике (могуће из околине Коренице).

mladjo

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4577 послато: октобар 09, 2017, 11:29:36 поподне »
Вукадиновић, Никољдан, Слободна Власт, Ђаково

Припада хаплогрупи R1a-Z280>L1280. Није претерано близак тестиранима ни из једног од постојећих родова па је сврстан у нови род Е. Од необичнијих вредности издвајају се DYS389II=31 и DYS533=13. По породичном предању доселили су се око 1850. године из Лике (могуће из околине Коренице).

Да се надовежем...у не тако далеким Рамљанима (Лика) имамо такође и Граховце R1a L1280.
« Последња измена: октобар 09, 2017, 11:35:39 поподне млађо »

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4578 послато: октобар 10, 2017, 03:11:02 пре подне »
Вукадиновић, Никољдан, Слободна Власт, Ђаково

Припада хаплогрупи R1a-Z280>L1280. Није претерано близак тестиранима ни из једног од постојећих родова па је сврстан у нови род Е. Од необичнијих вредности издвајају се DYS389II=31 и DYS533=13. По породичном предању доселили су се око 1850. године из Лике (могуће из околине Коренице).

U selu je 1863. domaćinstvo Sime Vukadinovića, a 1828. domaćinstva Stojana i Laze Vukadinovih.  1803. među 29 domaćinstava nema ni jednog s prezimenom Vukadinović, pa izgleda kao da su došli izmeđi 1803. i 1828. 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9249
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #4579 послато: октобар 10, 2017, 08:16:34 пре подне »
Вукадиновић, Никољдан, Слободна Власт, Ђаково

Припада хаплогрупи R1a-Z280>L1280. Није претерано близак тестиранима ни из једног од постојећих родова па је сврстан у нови род Е. Од необичнијих вредности издвајају се DYS389II=31 и DYS533=13. По породичном предању доселили су се око 1850. године из Лике (могуће из околине Коренице).

Помало неочекиван резултат за Крајину. Ово је мислим први Крајишник L1280. Као што рече млађо, ту је и католик Граховац из околине Оточца. Вукадиновићи из Коренице би требало да славе Јовањдан. Никољдан славе Вукадиновићи из Северне Далмације, али нисам сигуран да су у некој вези са овима из Коренице. У сваком случају, уколико је Вукадиновић заиста из Лике, можемо очекивати још L1280 тамо.
« Последња измена: октобар 10, 2017, 08:51:35 пре подне Небојша »