Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту

[Небојша]

Упада у наш род  

Има неких вредности које мало одударају од ове пјешивачке групе, али свакако упада у тај род. На неки начин потврда да је род Богуновића J2a-M92. Постоји још један необјављени резултат који иде у прилог овоме. Мислим на презиме/род, не на читаво племе, које очито није племе у правом смислу. Иначе је њима једна од матица управо на том подручју одакле је тестирани. Ту су били прилично бројни.

Још од раније је у пројекту Поповић из Томингаја, који такође припада овом кластеру J2a. Ова подграна је присутна и на Банији (Живковић, Двор на Уни).

[Sergius]

Овај резултат је у сагласности са једним необјављеним резултатом, и мислим да би било добро кад би администратор на теми "Богуновићи Ј2а", коју сам ја отворио, или промијенио наслов у "Богуновићи Ј2а М92", или је обрисао у потпуности, јер из читавог "рода Богуновића", за сада имамо само Богуновића и Поповића који су род, тј. Ј2а М92.

[Radul]

Има неких вредности које мало одударају од ове пјешивачке групе, али свакако упада у тај род. На неки начин потврда да је род Богуновића J2a-M92. Постоји још један необјављени резултат који иде у прилог овоме. Мислим на презиме/род, не на читаво племе, које очито није племе у правом смислу. Иначе је њима једна од матица управо на том подручју одакле је тестирани. Ту су били прилично бројни.

Још од раније је у пројекту Поповић из Томингаја, који такође припада овом кластеру J2a. Ова подграна је присутна и на Банији (Живковић, Двор на Уни).

Да та посебност је  389I/II (12-28), остало је пун погодак, наш S8230

[Jelic]

Да та посебност је  389I/II (12-28), остало је пун погодак, наш S8230

И не само то, Богуновић је први из вашег рода који има 111 маркера

[Jelic]

Овај резултат је у сагласности са једним необјављеним резултатом, и мислим да би било добро кад би администратор на теми "Богуновићи Ј2а", коју сам ја отворио, или промијенио наслов у "Богуновићи Ј2а М92", или је обрисао у потпуности, јер из читавог "рода Богуновића", за сада имамо само Богуновића и Поповића који су род, тј. Ј2а М92.

Није немогуће да "основа" овог рода јесте Ј2а М92, као што је рецимо највероватније "основна" хаплогрупа крајишких Родића I2-CTS10228>S17250>Y4882>A1328. Касније су се ту изгледа "призећивали" и "прибраћивали" родови другачијег порекла по мушкој линији, самим тим су прихватали крсну славу, и предање о заједничком пореклу.

Крсна слава Јовањдан би ишла у прилог томе да је Ј2а М92 "оригинална" хаплогрупа Богуновића.

[Sergius]

Касније су се ту изгледа "призећивали" и "прибраћивали" родови другачијег порекла по мушкој линији, самим тим су прихватали крсну славу, и предање о заједничком пореклу.

Крсна слава Јовањдан би ишла у прилог томе да је Ј2а М92 "оригинална" хаплогрупа Богуновића.

Јовањдан је једна од најчешћих слаба код Срба. Ићи на то да су слављеници Марковдана или Игњатијевдана повезани има смисла, али код Ђурђевдана, Никољдана или Јовањдана, стварно нема.

Превише је резултата "Богуновића" који нису Ј2а М92, да бисмо говорили о неком таквом масовном "призећивању" или "прибраћивању". Има ту и објављених, али и необјављених резултата.

Дакле, мишљења сам да су поједини аутори хтјели да креирају неке родове у Крајини, по угледу на црногорске и херцеговачке родове и племена, па да су ту трпали породице и гдје има и гдје нема везе са Богуновићима.

[Jelic]

Јовањдан је једна од најчешћих слаба код Срба. Ићи на то да су слављеници Марковдана или Игњатијевдана повезани има смисла, али код Ђурђевдана, Никољдана или Јовањдана, стварно нема.

Превише је резултата "Богуновића" који нису Ј2а М92, да бисмо говорили о неком таквом масовном "призећивању" или "прибраћивању". Има ту и објављених, али и необјављених резултата.

Дакле, мишљења сам да су поједини аутори хтјели да креирају неке родове у Крајини, по угледу на црногорске и херцеговачке родове и племена, па да су ту трпали породице и гдје има и гдје нема везе са Богуновићима.

То стоји, али ипак, сами носиоци овог презимена су Ј2а М92, а чини ми се да се овде помињало да на 23andme има Цвјетићанина који су Ј2а, а то је ипак једно од "звучнијих" презимена које по литератури припада овом роду.

Но како год, изгледа да је код Богуновића ипак мало компликованија ситуација него Родића да би се још увек извлачио закључак да су "прави" Богуновићи Ј2а М92.

[Небојша]

Дакле, мишљења сам да су поједини аутори хтјели да креирају неке родове у Крајини, по угледу на црногорске и херцеговачке родове и племена, па да су ту трпали породице и гдје има и гдје нема везе са Богуновићима.

Ово што Лука прича има смисла. Богуновићи су очито постојали, дакле нису измишљени касније од стране етнолога. То што данас има више породица које се везују за ово "племе", директно, или посредно, није ништа необично за Крајину.

У Крајини је очито постојала каква-таква племенска организација, као и свест о родовском пореклу (и даљем пореклу), по чему та област заиста највише асоцира на јужне динарске области (Херцеговина и Црна Гора). То опет није нико измислио, па нема потребе за таквим коментарима.

[Небојша]

То стоји, али ипак, сами носиоци овог презимена су Ј2а М92, а чини ми се да се овде помињало да на 23andme има Цвјетићанина који су Ј2а, а то је ипак једно од "звучнијих" презимена које по литератури припада овом роду.

Цвјетићанин је I2a. Али се на сајту још пре пар година појавио податак да је тестиран неки Марко Богуновић из Крајине и да је испао J2a. Нисмо ушли у траг том човеку, али би то била трострука потврда да су Богуновићи J2a.

[Sergius]

То стоји, али ипак, сами носиоци овог презимена су Ј2а М92, а чини ми се да се овде помињало да на 23andme има Цвјетићанина који су Ј2а, а то је ипак једно од "звучнијих" презимена које по литератури припада овом роду.

Провјери са Синишом, јер он има увид у један други резултат Цвјетићанина који није Ј2а М92, а тај са 23andme је из неког разлога од почетка био сумњив.

Споменућу примјер Бундала и Шкундрића, који су бањанско-пивљански N-P189.2, и знамо да је код овог рода Јовањдан доминантна слава. Стојановићи су такође могуће огранак Бањаца, што је наводио нешто поузданији аутор Рађеновић, вјероватно и они N-P189.2. За сада нас има тројица с презименима која се спомињу као Богуновићи, који смо I2-PH908, али нисмо међусобно близу. Зуровац Е-V13.

Могуће је да су неке породице које је Скарић наводио, нпр. Пашић, Пјанић, Ковачевић, дио тог рода, али очигледно је Карановић то проширио до те мјере, да је обухватио необухватљиво.

[Jelic]

Цвјетићанин је I2a. Али се на сајту још пре пар година појавио податак да је тестиран неки Марко Богуновић из Крајине и да је испао J2a. Нисмо ушли у траг том човеку, али би то била трострука потврда да су Богуновићи J2a.

Онда је моја грешка у вези Цвјетићанина. И они су очито разнородни, јер у необјављеним истраживањима, као што Сергијус рече, има Цвјетићанина који нису ни Ј2а М92 ни И2а.

[Небојша]

Провјери са Синишом, јер он има увид у један други резултат Цвјетићанина који није Ј2а М92, а тај са 23andme је из неког разлога од почетка био сумњив.

Споменућу примјер Бундала и Шкундрића, који су бањанско-пивљански N-P189.2, и знамо да је код овог рода Јовањдан доминантна слава. Стојановићи су такође могуће огранак Бањаца, што је наводио нешто поузданији аутор Рађеновић, вјероватно и они N-P189.2. За сада нас има тројица с презименима која се спомињу као Богуновићи, који смо I2-PH908, али нисмо међусобно близу. Зуровац Е-V13.

Ех сад и Зуровац Е1б. Какве он везе има? Да нема и неки Q1b? Њих не помиње ниједан крајишки аутор. Они се касније појављују у причи о Богуновићима и то у некој википедија верзији.

Јасно је да су Богуновићи разноврсни генетски (та група родова која се везује даље за Богуновиће), иако је вероватно постојао неки костур групе у почетку (врло вероватно J2a-M92).

То што их је Карановић сврстао све заједно код неких може бити грешка, али код многих значи то да су се они заправо кретали заједно, имали сличне миграционе правце, барем по Крајини.

Иста је прича са другим родовима где се јавља више хаплогрупа. Има ту и грешака, што је сасвим нормално.

Питање је када су се у предање о Богуновићима уплели ти силни родови (попут Зуроваца и још неких). Вероватно након оне конструкције да воде порекло од Немањића. То је наравно нашим људима примамљиво, па у том смислу не чуди да се многи везују управо за Богуновиће.

[vidoje 013]

Pay pal? ne mogu ja iz CG sad ići u Bg da se učlanim..dajte mao da se to pojednostavi...

Земљаче, види са админом. Не мора се долазит у Београд.  Постоји могућност да се пошаље уплата поштом у еурима на  личну  адресу ( неког од админа) у Београду, а овај да уплати на име чланарине.  Овај начин плаћања је провјерен у пракси. Вјероватно постоји и нека друга варијанта платног промета између Црне Горе и Србије, инернет... Постојале су и неке банке које су обављале платни промет са Црном Гором из Србије.
   Раздвајање је учинило своје... 

[Витомир Радовић]

Може да се уплати поштанском упутницом. То функционише са Црном Гором и Србијом.

Поздрав
Вито Радовић из Улциња

[Jelic]

Васић, Никољдан, Брњац, Лозница

Припада хаплогрупи G2a, највероватније њеним подгранама P303>L497. Нема ближих поклапања на пројекту, поприлично јединствен и специфичан хаплотип.

У литератури за Васиће стоји:

–Алимпићи, Николићи, Мићићи, Максимовићи, Антонићи, Вујићи, Петровићи и Васићи у Мијаиловића Мали:

–Марковићи, Јанковићи, Исаиловићи, Павловићи (у обе мале), Симићи и Стевановићи – Сви славе Никољдан, не зна им се одакле су досељени*.

http://www.poreklo.rs/2014/04/06/poreklo-prezimena-selo-brnjac-loznica/

[Nebo]

Цвијић је на маргини поред ове групе родова у коју спадају брњачки Васићи Никољштаци, написао напомену "старинци?" 

Иначе, у раду који је Лука цитирао (Видосава Николић Стојанчевић – Рађевина и Јадар у необјављеним рукописима Цвијићевих сарадника) каже се да су село основали досељеници из Херцеговине.

[Прерад]

Поздрав,

одрадио сам Е1б-в13 панел и резултат је:
CTS5856 A+
S3003 C-
Z5017 G-
Z5018 T+
S2979 T+
Z16659 C+
FGC11457 C-
Y3183 C-
L241 Y+
Y19527 C-
A7065 G-
Z38770 A-
PH2180 T-
M35.2 C-

Како видим испод Л241 се је одрадило тестове на подгране A7065, Z38770, PH2180, мада са ИСОГГ странице произлази да су биле откривене још неке друге подагране, нпр. BY5650, BY5652, BY5670, BY5675 итд. Да ли има смисла урадити тест на неку од тих подграна или не? За ниједну од тих нисам нашао податак када су биле фромиране. У форумској табели се налази Карић, који је BY5650 и од којег се разликујем у 9/37 маркера. Док рецимо на ФТДНА могу наћи да се у 8/37 маркера разликујем од Фаррела, који је BY5675, а нпр. са 6 или 7/37 маркера разлике има још неколико појединаца који припадају другим подгранама Е1б-в13 и које нису Л241.

И још једно питанје на које се је можда већ одговорило раније. Како је са конвергенцом код подграна млађих од 4000 година. Нпр. Л241 се оцијенује на 4000 година и ако рецимо у тој подграну налетимо на блиско поклапанје (33-34/37 маркера), да ли је у том случају могућа конвергенца или је 4000 година прекратак период да би дошло до нје? Такво блиско поклапанје имам са Вукићем.

[Небојша]

Мијушковић, Св. Јован, Повија (Никшић), Црна Гора, хаплогрупа J2a-M92

Тестирани се савршено уклапа у род Пјешиваца, тако да је генетика и овај пут потврдила предање.

Шћепан Мијушковић


Политичар, Лазар Мијушковић

[Bane]

Да ли има смисла урадити тест на неку од тих подграна или не?

Има смисла да се ради тестирање на све SNPе који су испод L241 али је проблем што је то скупо. Јефтиније је ако радиш појединачне SNPе код YSEQ него код FTDNA али питање је који од поменутих су код YSEQ уопште доступни за тестирање. Можда ти у том смислу овај пост значи нешто: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1058.msg55917#msg55917

И још једно питанје на које се је можда већ одговорило раније. Како је са конвергенцом код подграна млађих од 4000 година. Нпр. Л241 се оцијенује на 4000 година и ако рецимо у тој подграну налетимо на блиско поклапанје (33-34/37 маркера), да ли је у том случају могућа конвергенца или је 4000 година прекратак период да би дошло до нје? Такво блиско поклапанје имам са Вукићем.

Није ми најјасније твоје питање али могу да кажем да ако са неком особом имаш ближе поклапање STR вредности у односу на неког другог, онда је свакако већа вероватноћа да са том особом имаш скоријег заједничког претка. Па је тако заједнички предак тебе и Вукића можда живео пре 1500 година. При чему је то сасвим произвољан број, није заснован на неком прорачуну или сл.

[Прерад]

Има смисла да се ради тестирање на све SNPе који су испод L241 али је проблем што је то скупо. Јефтиније је ако радиш појединачне SNPе код YSEQ него код FTDNA али питање је који од поменутих су код YSEQ уопште доступни за тестирање. Можда ти у том смислу овај пост значи нешто: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1058.msg55917#msg55917


Није ми најјасније твоје питање али могу да кажем да ако са неком особом имаш ближе поклапање STR вредности у односу на неког другог, онда је свакако већа вероватноћа да са том особом имаш скоријег заједничког претка. Па је тако заједнички предак тебе и Вукића можда живео пре 1500 година. При чему је то сасвим произвољан број, није заснован на неком прорачуну или сл.

Бане, хвала ти на одговору.

Обратио сам се на Yseq да би можда укључили поменута СНП теста у Е1б-в13 панел, па сам довио одговор да се ради о приватним СНП-јевима а не о групним и због тога нису у панелу али дали су ми понуду да их одрадим за 20 еур (скоро у пола цијене). Сад незнам да ли да то прихватим?? Тих приватних снп-јева има за сад око 10. Да ли су то све будуће нове подгране одмах испод Л241, није ми јасно. Нити за њих нема податка за ТМРЦА. Ако се ради о подгранама са ТМРЦА само од пар стотина година, онда је врло мала могућност да ћу бити позитиван на било коју од њих.
У твом посту са линка видим да поминјеш снп пх4800. Ја сам први који сам био у панелу Е1б-в13 тестиран на пх2180 (негативан), који је сада проширен и на њега. Прегледао сам понуду yseq-a и немају пх4800, нити сам другдје наишао на информацију о његовом постојању (што не знали да не постоји, а можда је пх2180=пх4800?).
Бане, какав би био твој предлог, да ли да прихватим понуду за тест BY5650 (Карић) и BY5675 (Фаррел, са којим имам нешто ближе поклапање од првог) или не? Нешто удаљнији ми је Таћи, који је BY5617. Или је боље сачекати да се из тих привaтних снп-јева најприје формирају групни снп-јеви и онда обавити тест на који од нјих. А новац сад можда радије дати за проширење СТР маркера на 67 одн. Гамма yseq, што би ми можда помогло у каснијем одабиру правог СНП теста?


Што се тиче другог питанја, мислио сам на то ако имају двоје појединаца последњег заједничког претка баш почетника Л241 гране, онда би се због мутација у 4.000 година морао њихов СТР у 37 маркера разликовати нешто више него само у 3-4 маркера. Е сад да ли је могуће да се до данас (4.000 година касније) њихов резултат поново толико зближи због конвергенције, да се чини да је њихова сродност пуно ближа. Мислим да ли је у 4.000 година могућа таква појава или је за нју потребан ипак дужи период? На ФТДНА имам поклапање 33/37 са американцем који нема урађен снп тест за гране испод Е1б-в13 али има Y67. Ако узмемо претпоставку да је и он Л241, да ли је бчискост поклапања прије посљедица стварне блискости или је реч о конвергенцији. Слична ситуација је са Вукићем.