Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту

[Небојша]

До сада смо углавном имали случајеве или да је ДНК потврдио предање о сродству, па макар оно било удаљено и по пар стотина год. као рецимо у случају мене и Ћетковића, или мене и Ковијанића, или смо имали случајеве да је ДНК одбацио предање о истом пореклу или сродству. Ја стварно не знам за неки случај који ти наводиш, да постоји предање и да постоји поклапање на 23 маркера, а да је сродство толико далеко како кажеш пар хиљада година. Ако знаш неки такав пример наведи.

Ухватио си се Ћетковића, а има на десетине предања које је днк анализа "оборила". Кажем само да та методологија "предање + 23 маркера", не мора бити исправна, исто као што (као што си и сам рекао, ако сам добро схватио) ови што имају поклапање на 23 маркера, али немају предање о пореклу, можда на 67, или 111 маркера нису блиски.

 

[vojinenad]

Ухватио си се Ћетковића, а има на десетине предања које је днк анализа "оборила". Кажем само да та методологија "предање + 23 маркера", не мора бити исправна, исто као што (као што си и сам рекао, ако сам добро схватио) ови што имају поклапање на 23 маркера, али немају предање о пореклу, можда на 67, или 111 маркера нису блиски.

Ја стварно не капирам шта ти хоћеш да кажеш. Ако неко разуме нека помаже. Ако постоји предање о сродству, и ДНК то потврди тиме што постоји поклапање на свих 23 маркера, или има разлике на 2-3 брзомутирајућа, то је онда сасвим јасно да се требају сврстати у исти род. Али ако постоји поклапање на 21 од 23 маркера, и не постоји предање о заједничком пореклу, а притом је један из Чачка а други из Куманова или Врања, онда постоји објективно велика вероватноћа да ту нема неког ближег сродства чак можда ни у пар стотина година па и дуже, и да би евентуално проширење теста сигурно показало ово што ти кажем. Сврставање некога у исти род само зато што се разликују на само 2-3 маркера од 23, у највећем броју случајева дало би погрешну слику о сродству појединих породица, и можда упутило на погрешан траг и смер у истраживању свог даљег порекла уколико би тај неко тражио своје порекло тамо где неко ко је такође у његовом роду - групи, и има неко предање. Шта ти ту није јасно? И немој да умећеш нешто што нисам ни мислио ни рекао. Још једном, предање које нема потврду ДНК наравно да нема снагу нити има логике стављати у први план. Тај закључак си ти поставио па претпостављам да ти је и логичан, мени није и нисам то ни написао.

[Небојша]

Ја стварно не капирам шта ти хоћеш да кажеш. Ако неко разуме нека помаже. Ако постоји предање о сродству, и ДНК то потврди тиме што постоји поклапање на свих 23 маркера, или има разлике на 2-3 брзомутирајућа, то је онда сасвим јасно да се требају сврстати у исти род. Али ако постоји поклапање на 21 од 23 маркера, и не постоји предање о заједничком пореклу, а притом је један из Чачка а други из Куманова или Врања, онда постоји објективно велика вероватноћа да ту нема неког ближег сродства чак можда ни у пар стотина година па и дуже, и да би евентуално проширење теста сигурно показало ово што ти кажем. Сврставање некога у исти род само зато што се разликују на само 2-3 маркера од 23, у највећем броју случајева дало би погрешну слику о сродству појединих породица, и можда упутило на погрешан траг и смер у истраживању свог даљег порекла уколико би тај неко тражио своје порекло тамо где неко ко је такође у његовом роду - групи, и има неко предање. Шта ти ту није јасно? И немој да умећеш нешто што нисам ни мислио ни рекао. Још једном, предање које нема потврду ДНК наравно да нема снагу нити има логике стављати у први план. Тај закључак си ти поставио па претпостављам да ти је и логичан, мени није и нисам то ни написао.

Очигледно ти ништа не разумеш. А пишеш киолометарске, често бесмислене поруке, и очекујеш да их други разумеју. Опет понављам, требају и ови што су без предања, а нпр. поклапају се на 23 маркера, да буду у истом роду, док се не даљом анализом не утврди супротно. Не само они што имају предање.

Дефинитивно морам избегавати дискусије са појединим људима, иначе ће да "севају" опомене опет.

[Иван Вукићевић]

Сврставање некога у исти род само зато што се разликују на само 2-3 маркера од 23, у највећем броју случајева дало би погрешну слику о сродству појединих породица, и можда упутило на погрешан траг и смер у истраживању свог даљег порекла уколико би тај неко тражио своје порекло тамо где неко ко је такође у његовом роду - групи, и има неко предање.

Истом логиком би онда одвојено требало приказати и оне који имају потпуно поклапање на 23 маркера и различита предања јер су можда само врло далеки род, а стављањем у исту групу би могло некога да наведе на порешан траг...
За историјску реконструкцију нечијег порекла је свакако неопходно детаљно размотрити предања, али ово је чиста статистика - табела са бројевима. Другачије тумачење еквивалентних случајева само на основу тога да ли постоји предање о заједничком пореклу је неозбиљно јер се овде ради о генетици. Циљ груписања тестираних би требало да буде да се прикажу чињенице (а то је могућност сродства међу тестиранима), а не претпоставке о сродству на основу података који су недовољни за изношење закључака.

[vojinenad]

Очигледно ти ништа не разумеш. А пишеш киолометарске, често бесмислене поруке, и очекујеш да их други разумеју. Опет понављам, требају и ови што су без предања, а нпр. поклапају се на 23 маркера, да буду у истом роду, док се не даљом анализом не утврди супротно. Не само они што имају предање.

Дефинитивно морам избегавати дискусије са појединим људима, иначе ће да "севају" опомене опет.

Па ти се запитај како то да ја нисам једини са ким мислиш да би требао да избегава дискусију. Мислим да си сличан или већи неспоразум имао са још двоје људи, тако да то много говори, само је тешко прихватити.

[aleksandar I]

Укратко, раније дефинисани родови нису одговарали правој слици ствари, јер је унутар Динарик Југ веома тешко издвојити родова са неједнаким бројем тестираних маркера.

Нема шта! Динарик југ је упакован "ко бомбона". Дакле, виде се, не само они који су позитивни на одређеене "снипове", него и они који су негативни.

Веома корисна информација!

[Ранко Бубања]

Синиша, чини ми се да је из табеле, дио који се односи на Динарски југ испуштен Кочан.

[vidoje 013]

 Питање за Ивана  Вукићевића Васојевића: од којих је Вукићевића ( Трешњево, Полица- Бабино,  Лијева Ријека...) од Лопаћана или Мијомановића?

[Иван Вукићевић]

Питање за Ивана  Вукићевића Васојевића: од којих је Вукићевића ( Трешњево, Полица- Бабино,  Лијева Ријека...) од Лопаћана или Мијомановића?

Моји су из Трешњева, грана Лопаћана.

[Црна Гуја]

Митић, Никољдан, Горња Коритница, Бела Паланка, хаплогрупа G2a-P303>L140

Митић припада грани L140, најбројнијој грани хаплогрупе G2a, која се дели на три велике подгране:

-западноазијску U1 која се скоро искључиво јавља на Кавказу, и највеће проценте бележи међу северозападним кавкаским народима (Абхазима, Абазинима и Черкезима/Адигејцима), и на простору Леванта, где достиже највећи проценат међу Палестинцима (око 17%)

-скоро искључиво европску L497, којој припада и највећи део српских носилаца G2a

-такође претежно европску CTS342, која је доста слабије заступљена од L497

Митић се са Вулетићем, Јеротићем и Томићем са Пројекта разликује редом на 15, 17 и 18 од 37 маркера, па скоро сигурно не припада код нас најзаступљенијој грани L497. Са друге стране показује нешто већу блискост са четири италијанска (2х11/37, 2х12/37), и са једним турским (11/37), мароканским (10/37) и два француска (8/37, 9/37) хаплотипа са CTS342 FTDNA пројекта, па је врло могуће да припада управо овој грани.

[Небојша]

Један R1b узорак са списка припада Гојнићу из Црне Горе. Велики број R1b хаплотипова "13 11-11" у ЦГ збирци говори да тај хаплотип вероватно одликује више ЦГ племена, па претпостављам да је и овде реч о том хаплотипу.

Гојнићи су из Доњих Брчела у Црмници.

Лабуд Гојнић био је министар, судија и посланик у Краљевини Црној Гори.

Лука Гојнић био је један од четири бригадира (генерала) у ЦГ војсци у 1. светском рату.

У време страдања црногорског збега на крају 2. светског рата, заменик команданта у Команди Југословенске војске у отаџбини за Црну Гору био је потпуковник Блажо Гојнић, пре тога је као мајор био командант Ловћенског корпуса. Страдао је са Ђуришићем у Јасеновцу од усташа.

Ево шта о Гојнићима (R1b, 23andMe) каже Јован Вукомановић:





Извор: Црмница (антропогеографска и етнолошка испитивања)

[...]

Митић, Никољдан, Горња Коритница, Бела Паланка, хаплогрупа G2a-P303>L140

Митић припада грани L140, најбројнијој грани хаплогрупе G2a, која се дели на три велике подгране:

-западноазијску U1 која се скоро искључиво јавља на Кавказу, и највеће проценте бележи међу северозападним кавкаским народима (Абхазима, Абазинима и Черкезима/Адигејцима), и на простору Леванта, где достиже највећи проценат међу Палестинцима (око 17%)

-скоро искључиво европску L497, којој припада и највећи део српских носилаца G2a

-такође претежно европску CTS342, која је доста слабије заступљена од L497

Митић се са Вулетићем, Јеротићем и Томићем са Пројекта разликује редом на 15, 17 и 18 од 37 маркера, па скоро сигурно не припада код нас најзаступљенијој грани L497. Са друге стране показује нешто већу блискост са четири италијанска (2х11/37, 2х12/37), и са једним турским (11/37), мароканским (10/37) и два француска (8/37, 9/37) хаплотипа са CTS342 FTDNA пројекта, па је врло могуће да припада управо овој грани.

Михајло Костић, Коритница - Антропогеографска испитивања: уписан је стариначки род Чекркинци (Митићи 5 кућа, Св. Никола)
Замиљиви су називи остала два стариначка рода који славе Св. Николу "Паждринци и Треинци".

Живота Јоцић, Белопаланачка насеља у писаним изворима до 1877 год., записао је податак о првом општинском одборнику и кмету горњокоритничком после ослобођења Ранђелу Митин-ом (Касније Митић), који је са осталим угледном грађанима среза белопалачког потписао 11. јуна 1878. г. изјаву благодарности кнезу Милану.
Такође је записано да је Ранђел Митић остао упамћен као народни трибун из Корубине који је од српских власти тражио да се Дивљанском маманстиру врати 30 хектара земље коју су турци одузели.

[Лепеничанин]

Ево шта о Гојнићима (R1b, 23andMe) каже Јован Вукомановић:

Интересантно. Не можемо знати којој подграни припадају, али су очигледно стари становници Црмнице.

[mladjo]

Митић се са Вулетићем, Јеротићем и Томићем са Пројекта разликује редом на 15, 17 и 18 од 37 маркера, па скоро сигурно не припада код нас најзаступљенијој грани L497. Са друге стране показује нешто већу блискост са четири италијанска (2х11/37, 2х12/37), и са једним турским (11/37), мароканским (10/37) и два француска (8/37, 9/37) хаплотипа са CTS342 FTDNA пројекта, па је врло могуће да припада управо овој грани.

Мали додатак, ступио сам у контакт са господином Вулетићем који је из мјеста Лимљани крај Вирпазара.

Г. Вулетић преноси следеће:

”Јован Ердељановић нас помиње у својој књизи ”Стара Црна Гора”. По предању смо потекли од Вулета, родом из Мудреша, село Боково крај Цетиња, који је почетком осамнаестог вијека из Цеклина пошао у Црмницу.
Крсна слава Вулетића јесте: Зачеће Св. Јована Крститеља.”

Ово приликом се захваљујем гопсодину Вулетићу на драгоцијеним подацима.

[Црна Гуја]

Мали додатак, ступио сам у контакт са господином Вулетићем који је из мјеста Лимљани крај Вирпазара.

Г. Вулетић преноси следеће:

”Јован Ердељановић нас помиње у својој књизи ”Стара Црна Гора”. По предању смо потекли од Вулета, родом из Мудреша, село Боково крај Цетиња, који је почетком осамнаестог вијека из Цеклина пошао у Црмницу.
Крсна слава Вулетића јесте: Зачеће Св. Јована Крститеља.”

Ово приликом се захваљујем гопсодину Вулетићу на драгоцијеним подацима.

Хвала Млађо, допунио сам податке за Вулетића.

[Nebo]

Цеклински „Боковљани“ су Мудреше и Маретићи (славе Спасов-дан, раније су славили Ђурђиц, а најстарија слава им је Свети Стефан), потичу од претка који се доселио из Шћепан-њиве у близини данашњег Спужа у долини Зете у време Ивана Црнојевића (Андрија Јовићевић, „Ријечка нахија“). Дакле, долазимо до долине реке Зете, данашњи Спуж, што је у близини Пипера. У крајњем, можда дођемо до Букумира. Исте је подгрупе Вељић.

Наводно, од два брата претка Боковљана су Вукчевићи у Љешанској нахији и Зеци у Грбљу. Љешански Вукчевићи, међутим, имају сасвим другачије предње, по којем су они, Болевићи и Милићи у Љешкопољу и исламизирани Аматбашићи, потомци четворице браће досељених из Љеша, крајем 15. века. Но, ово не искључује могућност да су Боковљани огранак Вукчевића, а нарочито с обзиром на заједничку стару славу Ђурђиц. Што се Зеца тиче, у Грбљу постоје две фамилије тог презимена: они у Пелинову су ту дошли из Побора, док су Зеци у Шишићима потомци домазета који је дошао из Црне Горе почетком 18. века, те није искључено да су огранак Боковљана.

[Иван Вукићевић]

Да ли се зна нешто више о пореклу братства Зец из Доњих Побора? Накићеновић једино спомиње да су се у 17. веку доселили из Љешанске нахије.

[Тимар]

Да ли се зна нешто више о пореклу братства Зец из Доњих Побора? Накићеновић једино спомиње да су се у 17. веку доселили из Љешанске нахије.

Коју славу славе ови Зецови?
У Поткозарју има једна богата и велика породица Зец, која је овдје настањена више од 300 година, а у породици је остало предање да су од 'Ерцеговине. Славе Ђурђевдан и Јовањдан.

[Nebo]

Поборски Зечеви славе управо Зачеће Светог Јована, као и лимљански Вулетићи. Зечеви су, према Саву Накићеновићу ("Бока") у Поборе дошли у 17. веку из Љешанске нахије, што се делом поклапа са оном тредицијом лимљанских Вулетића о пореклу од боковљанских Мудреша и о сродтву с Вукчевићима. 
У Поборима има и Вулетића, али славе Аранђеловдан, и дошли су из Црне Горе у 16. веку. Не знам имају ли неке везе са Зечевима.
Ово је један необичан и занимљив сај о Поборима:
http://poborski.tripod.com/id5.html

[Nebo]

необичан и занимљив сај о Поборима:

сајт, интернет страница