Аутор Тема: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту  (Прочитано 1262858 пута)

На мрежи Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2640 послато: новембар 17, 2016, 07:09:32 поподне »
             Иване,  дијелим мишљење о квази историјским чланцима ( има и таквих књига). Какво је твоје виђење о ништа мање квази чланцима и књигама о поријеклу Карађорђевића од Васојевића?
Мање више је већ утврђено да су Карађорђевићи од Гурешића из Бихора. Свети Климент је доста ретка слава, а приде постоји и предање да је Карађорђе посетио Гурешиће током устанка и дао им барјак. С обзиром да су Гурешићи I2-PH908, а Васојевићи E-V13, предања појединих братстава из Васојевића да су Карађорђевићи од њих су по свему судећи најобичнија измишљотина.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2641 послато: новембар 17, 2016, 07:22:44 поподне »
Мање више је већ утврђено да су Карађорђевићи од Гурешића из Бихора. Свети Климент је доста ретка слава, а приде постоји и предање да је Карађорђе посетио Гурешиће током устанка и дао им барјак. С обзиром да су Гурешићи I2-PH908, а Васојевићи E-V13, предања појединих братстава из Васојевића да су Карађорђевићи од њих су по свему судећи најобичнија измишљотина.
[/quo
  Да причекамо да се тестира неко од Карађорђевића  и да добијемо коначну потврду од кога је стварно поријеклом Карађорђе?

На мрежи Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2642 послато: новембар 17, 2016, 07:47:56 поподне »
  Да причекамо да се тестира неко од Карађорђевића  и да добијемо коначну потврду од кога је стварно поријеклом Карађорђе?
Наравно, тек кад се неко од њих тестира знаћемо засигурно. Зато сам и рекао "највероватније", само с обзиром да два васојевићка братства тврде да су Карађорђевићи баш од њих, барем једно од та два предања је засигурно измишљено.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2643 послато: новембар 17, 2016, 07:52:46 поподне »
Мање више је већ утврђено да су Карађорђевићи од Гурешића из Бихора. Свети Климент је доста ретка слава, а приде постоји и предање да је Карађорђе посетио Гурешиће током устанка и дао им барјак. С обзиром да су Гурешићи I2-PH908, а Васојевићи E-V13, предања појединих братстава из Васојевића да су Карађорђевићи од њих су по свему судећи најобичнија измишљотина.

Свети Климент је била честа слава у Охриду и околини. Тако да је и то ушло у разматрање о могућем пореклу Карађорђевића.
Званично Карађорђевићи су рекли да своје даље порекло не знају, писало је раније на њиховом сајту.
Као што рече Видоје, само днк тестирање може открити праву истину.
Питање је да ли би се одазвали на тестирање у оквиру удружења "Порекло". Можда би управа могла послати један позив  ;)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2644 послато: новембар 17, 2016, 07:58:07 поподне »
Свети Климент је била честа слава у Охриду и околини. Тако да је и то ушло у разматрање о могућем пореклу Карађорђевића.
Званично Карађорђевићи су рекли да своје даље порекло не знају, писало је раније на њиховом сајту.
Као што рече Видоје, само днк тестирање може открити праву истину.
Питање је да ли би се одазвали на тестирање у оквиру удружења "Порекло". Можда би управа могла послати један позив  ;)

Па, врло је могуће да би се одазвао неко из споредне линије. Не мора да се тестира баш престолонаследник; он вероватно не би ни хтео.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1621
  • Z3660>Y34637
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2645 послато: новембар 17, 2016, 10:20:09 поподне »
Перовић, Никољдан, Бијело Поље, хаплогрупа R1b

Припада балканској грани Z2103>BY611, са тим што једини од до сада тестираних припадника ове гране има вредност 10-11 на DYS385, уместо уобичајене вредности 11-11, која је и главна одлика ове гране. Са већином хаплотипова из рода се разликује на три или мање маркера, најближи му је Станић из Стијене Пиперске (2/23), затим Дробњаковић, Нагулић и Станић из Приштине (3/23), Рабреновић (2/17), Шћекић (3/17) и католик Перовић из Задра (1/16).


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8004
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2646 послато: новембар 17, 2016, 11:25:29 поподне »
Према ономе што видех код Миљанића ("Презимена у ЦГ"), Перовићи у бјелопољском крају (Стројтеница, Бобајићи, Расова) су "досељеници из Пиве". Међутим, с обзиром на блискост са пиперским Станићима и Шћекићима (па и Рабреновићима, иако они немају предање о пиперском пореклу), треба рећи да у Пиперима има Перовића: једни су огранак Петровића Лутоваца на Свиби, а други су у Близни и Сеоцима. Ови други би требало да су прави Пипери.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Комита

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2647 послато: новембар 18, 2016, 05:15:32 пре подне »
Михајло Костић, Коритница - Антропогеографска испитивања: уписан је стариначки род Чекркинци (Митићи 5 кућа, Св. Никола)
Замиљиви су називи остала два стариначка рода који славе Св. Николу "Паждринци и Треинци".

Живота Јоцић, Белопаланачка насеља у писаним изворима до 1877 год., записао је податак о првом општинском одборнику и кмету горњокоритничком после ослобођења Ранђелу Митин-ом (Касније Митић), који је са осталим угледном грађанима среза белопалачког потписао 11. јуна 1878. г. изјаву благодарности кнезу Милану.
Такође је записано да је Ранђел Митић остао упамћен као народни трибун из Корубине који је од српских власти тражио да се Дивљанском маманстиру врати 30 хектара земље коју су турци одузели.
Zahvaljujem na informaciji o Randjelu koji jeste moj rod. On je, nakon sto je izgubio zenu i decu od cume, uzeo/ozenio udovicu sa dva sina iz Donju Koritnicu. Ta zena je dovela sa sobom samo jednog sina, Videna, koga je Randjel zvanicno usvojio, a drugi je ostao kod ujaka u Donjoj Koritnici. Moja genetska linija je od Videna. Citajuci istoriju Donje Koritnice, pretpostavljam da su Viden i njegov brat Bacovci (kasnije prezime Zivkovic) koji slave Sv. Arandjela. Naravno, voleo bih da saznam vise o svojoj genetskoj liniji te je svaka nova informacija dobro dosla.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2648 послато: новембар 18, 2016, 08:23:43 пре подне »
Према ономе што видех код Миљанића ("Презимена у ЦГ"), Перовићи у бјелопољском крају (Стројтеница, Бобајићи, Расова) су "досељеници из Пиве". Међутим, с обзиром на блискост са пиперским Станићима и Шћекићима (па и Рабреновићима, иако они немају предање о пиперском пореклу), треба рећи да у Пиперима има Перовића: једни су огранак Петровића Лутоваца на Свиби, а други су у Близни и Сеоцима. Ови други би требало да су прави Пипери.

Тестирани је накнадно послао податак да је из Стројтенице, додао сам тај податак на пројекат. Као што си већ написао за ове Перовиће се наводи да су из Пиве, мада у Пиви нема Перовића, а ни R1b 11-11 није примјећена, па је питање колико је ово предање тачно. Није искључено да и у Пиви постоји неки R1b 11-11 још нетестиран род или је овим Перовићима Пива била само успутна станица. Судећи по генетичкој блискости њихово поријекло више упућује у смјеру Пипера.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2649 послато: новембар 18, 2016, 01:22:08 поподне »
Радул је послао резултате за још једног Перуновића из Дреновштице у Пјешивцима. Наравно припада хаплогрупи J2a M92, као и раније тестирани, разликују се на 3 маркера од 37 упоређених и то на мање више истим маркерима на којима се Перовић из Пјешиваца разликује од Перуновића.

Очигледно покретљиви маркери за род Пјешиваца Ј2а су: 460, 456, CDYа и CDYb.

Ван мреже Михаило

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 3
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2650 послато: новембар 18, 2016, 05:11:09 поподне »
Синиша,
Схватам да је веза са Мурићима била само претпоставка.
У вези са овом причом јавио се Лепеничанин .
Цитат
–Мирковићи и Остојићи су под Границом, дошли из црногорских Бањана. Овде су дошла два брата са доста стада. Један од њих је поповао а други трговао. Од ове породице истакло се неколико попова и трговаца и отишло негде према Јадру; има их овде у Граници 26 кућа, славе Ђурђевдан.
Ради се о каранским породицама досељеним у Каран 1824.год. поред поменуте породице Мурић.
 Карански Пантићи доселили су се око 1828.год по мени из Бањана преко Гласинца?.
У тефтеру арача и пореза за 1830 год., које плаћају поједина домаћинства у Карану, евидентирано је следеће:
Име и презиме    Порез   Харач   Година
Панто Василиев     1                1   
Крсто син                   -                 1   
Ђоко син                     -                1   
Богдан син             -                1   
Јован син               -                -   2
Прикаупљна грађа за књигу „Ужичка Црна Гора“ Љ.Павловића је у ратним годинама 1914-1918.год. је прилично оштећена , тако да се у коначној верзији и поновљеној обради поткрао један број грешака.
Мој проблем је како да пронађем довољно  близу сличног претка у Дробњацима?. Тестиран сам  као I1 P-109 што је  ознака Дробњака. Када би пронашао неког тестираног од породице Мићовић из Бањана или Ждралића из Баљака(Билећа) одгонетнуо би велику дилему.
Нисам знао за тестиране у Далмацији са  презименом Каран, и да су тестирани као I1 P-109. Староседеоци у Карану Пантићи нису сигурно. Простор Карана у 14,15,16 веку је био насељен (у тефтерима из тог доба помиње се поп Каран) шта је било са тим становништвом незна се, одселили се можда? болести можда?
Новија насељавања почињу после 1800.год.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1621
  • Z3660>Y34637
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2651 послато: новембар 21, 2016, 12:26:52 пре подне »
Цветковић, Јовањдан, Црвени Брег, Бела Паланка, раније из села Ваве у близини Бабушнице

Припада хаплогрупи R1a-YP4278. Најближи су му хаплотипови из рода Шаренаца, са Ивковићем се разликује на 4 од 37 маркера, са Шаренцем и Стевановићем на 5 од 37 (са Стевановићем такође на само 6 од 67) а са Симићем на 6 од 37. Ево шта је тестирани написао о свом пореклу:

Цитат
Мој отац је пореклом из понишавског села Црвени Брег, општина Бела Паланка. Слава породице Цветковић је Св. Јован. Родослов по мушкој линији могу пратити седам генерација уназад све до претка Пеше који се у Црвени Брег доселио из села Ваве у Лужници (данас општина Бабушница), по процени око 1780. године. Немам било каквих информација о даљим прецима, нити о даљој вези, по мушкој линији, са неким другим крајевима изван југоисточне Србије. Утолико је интересантније то да моји STR резултати јасно указују на повезаност са групом источно-херцеговачких породица Шаренац-Кресојевић-Ивковић. Желео бих, у том смислу, још да напоменем да сам на FTDNA као најближе поклапање добио недавно тестираног Стајића са којим се разликујем на свега 5 од 67 маркера. Његови су пореклом из Невесиња, из породице која према предању дели исто порекло са Шаренцима, Бабићима, Авдићима, Зимоњићима и осталима. Мислим да то, заједно са поклапањима са осталим породицама из поменуте групе који су већ укључени у пројекат, чини врло вероватном неку везу мојих предака са њима.

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2652 послато: новембар 21, 2016, 02:45:14 пре подне »
Цветковић, Јовањдан, Црвени Брег, Бела Паланка, раније из села Ваве у близини Бабушнице

Припада хаплогрупи R1a-YP4278. Најближи су му хаплотипови из рода Шаренаца, са Ивковићем се разликује на 4 од 37 маркера, са Шаренцем и Стевановићем на 5 од 37 (са Стевановићем такође на само 6 од 67) а са Симићем на 6 од 37. Ево шта је тестирани написао о свом пореклу:

Ово је мој резултат. Надам се да ћу ускоро имати времена да напишем понешто о припадницима хаплогрупе R1а-YP4278 на теми о Шаренцима-Кресојевићима.

Поздрав свима.


Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2653 послато: новембар 21, 2016, 09:25:07 пре подне »
Поздрав Rigele!

Видим да си баш близу по маркерима са Марковићем из Угљевика који исто слави св Јована.

Ипак, немој сметнути са ума да је релативно мало људи тестирано, вероватно има неких још ближих родова у неком од географски ближих предела. На пример, истој подгрупи припада и Петровић из Младеновца. Најважнији је број маркера, са Шаренцима постоји веза, али је могуће да се раздвајање десило и нешто раније него што се на први поглед чини.

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2654 послато: новембар 21, 2016, 05:55:01 поподне »
Поздрав Rigele!

Видим да си баш близу по маркерима са Марковићем из Угљевика који исто слави св Јована.

Ипак, немој сметнути са ума да је релативно мало људи тестирано, вероватно има неких још ближих родова у неком од географски ближих предела. На пример, истој подгрупи припада и Петровић из Младеновца. Најважнији је број маркера, са Шаренцима постоји веза, али је могуће да се раздвајање десило и нешто раније него што се на први поглед чини.

Хвала Лепеничанине.

Слажем се да треба бити опрезан са интерпретацијом резултата. Понекад и високо поклапање на већем броју маркера може дати погрешну процену удаљености до најближег заједничког претка. У циљу расветљавања односа и временске повезаности унутар хаплогрупе YP4278, наручио сам Big-Y анализу прошле недеље. Ако/када још неко из групе породица Шаренац-Ивковић уради Big-Y, могли бисмо проценити старост читаве групе са вишим степеном поузданости од STR анализе.



Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2655 послато: новембар 22, 2016, 01:52:03 пре подне »
Цветковић, Јовањдан, Црвени Брег, Бела Паланка, раније из села Ваве у близини Бабушнице

Припада хаплогрупи R1a-YP4278. Најближи су му хаплотипови из рода Шаренаца, са Ивковићем се разликује на 4 од 37 маркера, са Шаренцем и Стевановићем на 5 од 37 (са Стевановићем такође на само 6 од 67) а са Симићем на 6 од 37. Ево шта је тестирани написао о свом пореклу:

Цитат
”Мој отац је пореклом из понишавског села Црвени Брег, општина Бела Паланка. Слава породице Цветковић је Св. Јован. Родослов по мушкој линији могу пратити седам генерација уназад све до претка Пеше који се у Црвени Брег доселио из села Ваве у Лужници (данас општина Бабушница), по процени око 1780. године. Немам било каквих информација о даљим прецима, нити о даљој вези, по мушкој линији, са неким другим крајевима изван југоисточне Србије. Утолико је интересантније то да моји STR резултати јасно указују на повезаност са групом источно-херцеговачких породица Шаренац-Кресојевић-Ивковић. Желео бих, у том смислу, још да напоменем да сам на FTDNA као најближе поклапање добио недавно тестираног Стајића са којим се разликујем на свега 5 од 67 маркера. Његови су пореклом из Невесиња, из породице која према предању дели исто порекло са Шаренцима, Бабићима, Авдићима, Зимоњићима и осталима. Мислим да то, заједно са поклапањима са осталим породицама из поменуте групе који су већ укључени у пројекат, чини врло вероватном неку везу мојих предака са њима.”


Да се надовежем на ову причу. Питао сам поменутог Стајића за дозволу да га додамо на пројекат и сложио се. Његов STR-67 резултат је:

13   25   17   11   11-14   12   12   10   13   11   29   13   9-9   11   11   24   14   20   33   14-14-15-16   12   11   19-23   16   15   19   18   34-38   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   24   21   12   12   11   13   11   12   12   13

Пореклом су из Грабовице код Невесиња и славе Лазареву суботу. Отац му каже да су блиско повезани са Шаренцима, Бабићима, Зимоњићима, Јоговићима, Жеравићима и још неким породицама са којима деле исту славу. Дакле све се уклапа у предање забележено у књизи о Шаренцима. Ево сада и ДНК резултат потврђује ту везу, барем када су Стајићи у питању. Са Стевановићем се разликује на 7 од 67 маркера, а са мном на свега 4 од 67 маркера.

Мада, треба нагласити да ја имам већи број копија палиндромских маркера DYS459, DYS464 и CDY од уобичајеног (не види се у табели), што мало повећава генетичку удаљеност. Ако сам добро разумео, према инфинитном методу поређења алела, моја удаљеност од Стајића би била еквивалентна разлици на 6 од 67 маркера, удаљеност од Стевановића би била еквивалентна разлици на 9 од 67 маркера.



« Последња измена: новембар 22, 2016, 03:17:59 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1621
  • Z3660>Y34637
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2656 послато: новембар 22, 2016, 04:00:48 пре подне »
Да се надовежем на ову причу. Питао сам поменутог Стајића за дозволу да га додамо на пројекат и сложио се. Његов STR-67 резултат је:

13   25   17   11   11-14   12   12   10   13   11   29   13   9-9   11   11   24   14   20   33   14-14-15-16   12   11   19-23   16   15   19   18   34-38   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   24   21   12   12   11   13   11   12   12   13

Пореклом су из Грабовице код Невесиња и славе Лазареву суботу. Отац му каже да су блиско повезани са Шаренцима, Бабићима, Зимоњићима, Јоговићима, Жеравићима и још неким породицама са којима деле исту славу. Дакле све се уклапа у предање забележено у књизи о Шаренцима. Ево сада и ДНК резултат потврђује ту везу, барем када су Стајићи у питању. Са Стевановићем се разликује на 7 од 67 маркера, а са мном на свега 4 од 67 маркера.

Мада, треба нагласити да ја имам већи број копија палиндромских маркера DYS459, DYS464 и CDY од уобичајеног (не види се у табели), што мало повећава генетичку удаљеност. Ако сам добро разумео, према инфинитном методу поређења алела, моја удаљеност од Стајића би била еквивалентна разлици на 6 од 67 маркера, удаљеност од Стевановића би била еквивалентна разлици на 9 од 67 маркера.

Rigel, хвала пуно на овим информацијама, унео сам хаплотип Стајића у табелу. Може се рећи да су предања у случају ових породица великим делом потврђена генетским резултатима, било би добро када би се и неко од Зимоњића тестирао. Занимљиво је и да се можда могу издвојити два подрода у оквиру рода Шаренаца, један са DYS389=13-29, а други са DYS389=14-30. У први спадају Шаренац, Цветковић, Стајић, Ивковић и Елезовић, а у други "Јасеничани" (Ристановић, Перић, Богићевић, Јовић и Симић), и "Угљевичани" (Марковић и Стевановић).

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2657 послато: новембар 22, 2016, 01:45:51 поподне »
Rigel, хвала пуно на овим информацијама, унео сам хаплотип Стајића у табелу. Може се рећи да су предања у случају ових породица великим делом потврђена генетским резултатима, било би добро када би се и неко од Зимоњића тестирао. Занимљиво је и да се можда могу издвојити два подрода у оквиру рода Шаренаца, један са DYS389=13-29, а други са DYS389=14-30. У први спадају Шаренац, Цветковић, Стајић, Ивковић и Елезовић, а у други "Јасеничани" (Ристановић, Перић, Богићевић, Јовић и Симић), и "Угљевичани" (Марковић и Стевановић).

Хвала на уносима у табелу и на уводном коментару о мом хаплотипу. Мислим да је на основу хаплотипова сасвим исправно то што сте додали Ивковића и мене у исту групу са Шаренцима, иако недостаје предање које би нас повезало са њима. Сјајна ствар код ДНК тестирања управо и јесте то што може открити заборављене и недокументоване везе, наравно увек уз дозу опреза при интерпретацији.

Такође је добро ваше запажање о могућој подели унутар групе према вредности DYS389.

За даљу проверу предања о заједничком пореклу породица из групе Шаренац (Кресојевић) било би важно тестирати неког Бабића, Зимоњића, али и Шаранца (Кнежевића) из Црне Горе. Чини ми се да је један Бабић укључен у херцеговачки подухват.



 

Ван мреже stevanovicd

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2658 послато: новембар 23, 2016, 06:49:58 поподне »
Pozdrav ,

Samo da dodam da sam testirao i jednog Zerajica i zeljno iscekujem njegov rezultat.

Pozz
Dragan Stevanovic

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #2659 послато: новембар 24, 2016, 02:15:58 поподне »
Ивовић,Зачеће св. Јована Крститеља, Церово, Богетићи/Никшић племе Пјешивци


Припада хаплогрупи Ј2а-М92, роду пјешивачко-цуцком. Резултат није изненађење, јер би Ивовићи требали бити потомци Вукосава сина Богдановог. Овим резултатом се род Пјешиваца, Богданових потомака додатно профилише, јер нисмо досад имали Вукосавових потомака. Поклапа се у потпуности са Перуновићима и перовићима из Пјешиваца, али и са Поповићем из Грачаца у Лици, што показује да су Пјешивци имали учешћа у српским сеобама на запад.

Занимљиво да Шобајић не помиње Ивовиће, али сам на другим мјестима нашао да су повезани са Вукићевићима из Церова. ивовића има доста у Боки и Кривошијама, гдје досељавају око 1690. Видим да се помињу још нека предања везана за Невесиње и Херцеговину.