Аутор Тема: I2-L701>P78>A427  (Прочитано 4282 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4960
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
I2-L701>P78>A427
« послато: октобар 23, 2018, 09:16:16 поподне »
Отварам тему о А427 подграни хаплогрупе I2a2-M223, са нагласком на њену густину и распрострањеност на српском етничком простору, али и код суседа. Распрострањена је на југу Србије, Космету и у Македонији, док је у динарским крајевима ретка (само неколицина тестираних са Црногорског Приморја и из Херцеговине); према резултатима који пристижу у оквиру Косметско-јужносрбијанског ДНК подухвата се може рећи да је на том простору и прилично разноврсна; њени проценти се могу упоредити са оним које достижу припадници N2a хаплогрупе на западу Балкана (гледајући свеукупно, без концентрације само на Крајину итд.). Њено присуство се углавном везује за средњовековну миграцију немачких рудара-Саса у средиште тадашње српске државе, међутим постоји могућност да је она предсловенска, с обзиром да је њена узводна грана L701 пронађена на енеолитском локалитету у Бугарској, а била је присутна и у оквиру степске индоевропске Средни Стог културе. Питање је, да ли је реалније њено ограничено централно и јужно присуство на Балкану објаснити средњовековним или праисторијским миграцијама? Колико сам разумео, ова подграна није баш типично "германска" као нпр. L801 и њене гранчице, али ме слободно исправите ако грешим.
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #1 послато: октобар 23, 2018, 09:41:00 поподне »
Свака част на теми, Никола. Мислим да је била потребна.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9316
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #2 послато: октобар 23, 2018, 09:45:05 поподне »
Колико видех, I2-M223 је тренутно на истраживању за јужну Србију/КиМ око 2,5%. N2 на западу ипак бележи мало већи проценат, али је добро поређење. Што из угла заступљености, што због чињенице да прве нема у динарским крајевима, а друге јужно.

Треба погледати базе за Грчку и Македонију, пошто ми се чини да је и тамо солидно заступљена. Такође, ту би могли направити паралелу са нашом M223.

Од тестираних са 23andMe P78+ су Медиговић из Паштровића и Пештић из Далмације. С обзиром на присуство на југу Балкана и у приморском појасу, треба испитати опцију ширења медитеранским путем, бар једним делом, иако је само порекло хаплогрупе са севера, тј. северозапада Европе.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4960
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #3 послато: октобар 23, 2018, 10:16:10 поподне »
Колико видех, I2-M223 је тренутно на истраживању за јужну Србију/КиМ око 2,5%. N2 на западу ипак бележи мало већи проценат, али је добро поређење. Што из угла заступљености, што због чињенице да прве нема у динарским крајевима, а друге јужно.

Треба погледати базе за Грчку и Македонију, пошто ми се чини да је и тамо солидно заступљена. Такође, ту би могли направити паралелу са нашом M223.

Од тестираних са 23andMe P78+ су Медиговић из Паштровића и Пештић из Далмације. С обзиром на присуство на југу Балкана и у приморском појасу, треба испитати опцију ширења медитеранским путем, бар једним делом, иако је само порекло хаплогрупе са севера, тј. северозапада Европе.

То је добро питање, да ли су балкански и западноевропски A427 у ближој вези? Да ли је заиста дошло до неке релативно скорашње миграције са тог простора на Балкан, или су им се путеви раздвојили још у праисторији? Према Yfull је тренутни TMRCA око 4400 година, то оставља простор и за праисторијску опцију. Још једна ствар коју сам приметио је да је А427 на Космету, а вероватно и у Македонији, прилично разноврсна по STR маркерима, што би говорило више у прилог томе да је на том подручју нешто старија од средњег века?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4960
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #4 послато: октобар 23, 2018, 10:16:30 поподне »
Свака част на теми, Никола. Мислим да је била потребна.

Хвала Симо!  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1632
  • Z3660>Y34637-
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #5 послато: октобар 23, 2018, 11:22:56 поподне »
Сложио бих се са Николом да се код нас јављају прилично разноврсни хаполотипови ове гране, што би можда могло ићи у прилог већој старости на нашем простору. Сармати би могли бити (једна од) популација са којом је ова грана доспела на Балкан:

DA30, 63-11 BC, Naurzum Kurgan, Russia, Sarmatian;  I2a2a1b1a1-M223>CTS616>CTS10057>L701>P78>A427   Damgaard 2018



Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #6 послато: октобар 24, 2018, 12:02:46 пре подне »
Сложио бих се са Николом да се код нас јављају прилично разноврсни хаполотипови ове гране, што би можда могло ићи у прилог већој старости на нашем простору. Сармати би могли бити (једна од) популација са којом је ова грана доспела на Балкан:

DA30, 63-11 BC, Naurzum Kurgan, Russia, Sarmatian;  I2a2a1b1a1-M223>CTS616>CTS10057>L701>P78>A427   Damgaard 2018

A427 се јавља код Khachir, Karachay, North Caucasus. У оквиру гране S17511 имамо Sazhinov, Karp Ivanov, Staroe Churilino из Татарстана. У оквиру гране Y111261 имамо Румуна Aron Sin David из Јашија, као и Украјинца Joseph Druz  и Пољака Mordechai Goodstein у њеној подграни Y50708. Чини ми се да су сва тројица Јевреји.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 725
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #7 послато: октобар 24, 2018, 12:07:07 пре подне »
 Неки хаплотипови који изгледају да су у могућој вези са родом Ковачана:
23 маркера, Грк
15 22 15 10 16-16 11 13 13 29 16 14 20 10 15 16 20 10 24 12 12 21 12

Македонац, Скопје (студија о Цинцарима)
15 22 15 10 16-16 11 13 13 29, 388=13, 437=14, 460=11

 Треба видјети која би грана били Ковачани низводно од A427..

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 725
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #8 послато: октобар 24, 2018, 12:30:55 пре подне »
DA30, 63-11 BC, Naurzum Kurgan, Russia, Sarmatian;  I2a2a1b1a1-M223>CTS616>CTS10057>L701>P78>A427   Damgaard 2018

 Тај узорак је и ниже I-S17511 на Yfull-у. Татар I-S17511>Y136556 не изгледа блиско ни Ковачанима ни Медиговићима/Греговићима, који би могли изгледа бити у вези са Бугарином Јосифовом (старо презиме Радосов), 10/12 уз један спорији маркер разлике али се поклапа распоред споријих STR-ова. Јосифов је са Татаром Сажиновом на чак 17/37.
« Последња измена: октобар 24, 2018, 12:36:49 пре подне Zor »

симо

  • Гост
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #9 послато: октобар 24, 2018, 01:04:04 поподне »
Проблем са М223 код нас је што практично немамо тестираних са дужим хаплотиповима (67 и 111), а не знам да ли је ико од њих радио који нижи СНП.

Иако се чини да је грана P78>S25733>A427 најзаступљенија, у истом обухвату наших централнобалканских подручја присутне су и друге гране М223: L801>CTS6433 (Павловић, Закић) и L1229 (Митровић, Фетић).

При томе, мање више сви наши тестирани A427 су дефинисани помоћу предикције: Ћоћићи, Греговићи, Ковачани, Аргакијеви, Поповски, Дељани, Николашеви, Дудићи и низ необјављених тестираних. Самим тим постоји могућност да су негативни на А427, а позитивни на њене узводне гране S25733 и P78.

И сами хаплотипови из групе A427 су прилично разноврсни. Најјасније је дефинисан род Ковачана који слави св. Враче, груписати би се могли и:  Ћоћићи и Дељани, и још неколико група међу необјављеним резултатима. Али генерално разноврсност је велика.

Уколико би претпоставили већу старост А427 групе на Балкану, што није искључено, онда би аргумент велике разноврсности имао смисла једино ако би се испоставило да сви ови наши А427 хаплотипови припадају једној грани испод А427 која још није СНП профилисана и чија је старост у рангу саме гране А427, око 4500 године. Проблем са А427 је што је она сама по себи прилично стара и географски доста разуђена: Од Јерменије до Британије.

Засад испод А427 постоје СНП дефинисане двије гране: Y4884 (углавном западноевропска) и S17511 (од Татарстана до Британије).

Наши хаплотипови не чине једну цјелину па да би могли рећи да су ближи овој или оној подграни. Бојим се да без SNP тестирања већине њих или бар проширења маркера у том смислу можемо само нагађати, и то у временском распону од 4000 година, када је могао да се деси било какав сценарио.

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #10 послато: октобар 26, 2018, 01:22:03 пре подне »
Свака част на топику Никола.
Мислио сам и ја покренем сличан топик али још чекам SNP тест резултате  :D
Пре тестирања на 37 маркера админи I-223 проекта су мислили да сам Continental 3 I-L702.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4960
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #11 послато: октобар 26, 2018, 11:32:05 пре подне »
Свака част на топику Никола.
Мислио сам и ја покренем сличан топик али још чекам SNP тест резултате  :D
Пре тестирања на 37 маркера админи I-223 проекта су мислили да сам Continental 3 I-L702.

Хвала Поповски, захваљујем и Сими на прегледу А427 и њој сродних грана које се јављају на овим просторима. Мислим да ће твоје СНП тестирање дефинитивно разјаснити ствари, с обзиром да упадаш у кластер Ковачана припадника ове хаплогрупе, који тренутно има највише тестираних A427 (предвиђених Невгеном) појединаца на Пројекту.
« Последња измена: октобар 26, 2018, 11:34:18 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #12 послато: октобар 26, 2018, 01:42:23 поподне »
Ево их. Данас сам добио резултате!  :D

Your confirmed haplogroup is I-S23612
Значи A427 > I-S23612  >Y4884 S23897 Y4898
https://www.yfull.com/tree/I-A427/

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #13 послато: октобар 26, 2018, 01:49:32 поподне »
Ево их. Данас сам добио резултате!  :D

Your confirmed haplogroup is I-S23612
Значи A427 > I-S23612  >Y4884 S23897 Y4898
https://www.yfull.com/tree/I-A427/

То је онда ова грана

https://www.yfull.com/tree/I-Y4884/

Код Yfulla су на истом нивоу Y4884, S23612, S23897 и Y4898.
« Последња измена: октобар 26, 2018, 02:09:54 поподне Милош »

симо

  • Гост
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #14 послато: октобар 26, 2018, 02:04:36 поподне »
Ево их. Данас сам добио резултате!  :D

Your confirmed haplogroup is I-S23612
Значи A427 > I-S23612  >Y4884 S23897 Y4898
https://www.yfull.com/tree/I-A427/

Занимљиво. Ова грана показује већу разноврсност на западноевропском простору. Има један млађи ашкенаски јеврејски огранак у источној Европи, али је ту јасно да се ради о Јеврејима њемачког поријекла.

Је ли наручен панел? Очекујете ли још резултата?

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #15 послато: октобар 26, 2018, 07:15:36 поподне »
Занимљиво. Ова грана показује већу разноврсност на западноевропском простору. Има један млађи ашкенаски јеврејски огранак у источној Европи, али је ту јасно да се ради о Јеврејима њемачког поријекла.

Је ли наручен панел? Очекујете ли још резултата?
Да. Тест није комплетиран.
https://ibb.co/nu1L0q

симо

  • Гост
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #16 послато: октобар 26, 2018, 07:35:22 поподне »
Да. Тест није комплетиран.
https://ibb.co/nu1L0q

Сад је много јасније на основу ове слике јер даје информацију да су неке гране испод Y4884 тестиране негативно: грана S10702 (заступљена у централно-западноевропском подручју из које је проистекао и јеврејски кластер), али и грана Y5360 присутна у Француској, Италији и Британији.

Практично остаје као опција отворено да сте:

Y4884*
Y5362*
Y36225

Ако будете Y4884* или Y5362* с обзиром да се ради о парагрупама, ништа посебно ново се неће сазнати. Уколико будете Y36225+ то би већ могло бити интересантно, с обзиром да та грана и није толико стара (око 2500 година), а нађена је код двојице тестираних у Швајцарској и Италији.

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #17 послато: октобар 26, 2018, 10:50:40 поподне »
Сад је много јасније на основу ове слике јер даје информацију да су неке гране испод Y4884 тестиране негативно: грана S10702 (заступљена у централно-западноевропском подручју из које је проистекао и јеврејски кластер), али и грана Y5360 присутна у Француској, Италији и Британији.

Практично остаје као опција отворено да сте:

Y4884*
Y5362*
Y36225

Ако будете Y4884* или Y5362* с обзиром да се ради о парагрупама, ништа посебно ново се неће сазнати. Уколико будете Y36225+ то би већ могло бити интересантно, с обзиром да та грана и није толико стара (око 2500 година), а нађена је код двојице тестираних у Швајцарској и Италији.
Хвала ти Симо.
Какве су Y4884 и Y5362? Где могу да нешто више прочитам?
О болдованом. Не може се ништо сазнати ни са Y Big-ом?  :D

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #18 послато: октобар 26, 2018, 10:57:29 поподне »
Хвала ти Симо.
Какве су Y4884 и Y5362? Где могу да нешто више прочитам?
О болдованом. Не може се ништо сазнати ни са Y Big-ом?  :D

Кладим се да је коначно Y4884*. И у том случају једино BigY може да каже нешто више.
« Последња измена: октобар 26, 2018, 11:04:32 поподне Милош »

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #19 послато: октобар 26, 2018, 11:33:27 поподне »
Кладим се да је коначно Y4884*. И у том случају једино BigY може да каже нешто више.
Ма не клади се Милоше мени ово изгледа као да смо неки задњи Мохиканци од Татарстана до Британије. :D
Ја сам питао Симу али је он горе фино написао:
Засад испод А427 постоје СНП дефинисане двије гране: Y4884 (углавном западноевропска) и S17511 (од Татарстана до Британије).