Аутор Тема: I2-L701>P78>A427  (Прочитано 3923 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
I2-L701>P78>A427
« послато: октобар 23, 2018, 09:16:16 поподне »
Отварам тему о А427 подграни хаплогрупе I2a2-M223, са нагласком на њену густину и распрострањеност на српском етничком простору, али и код суседа. Распрострањена је на југу Србије, Космету и у Македонији, док је у динарским крајевима ретка (само неколицина тестираних са Црногорског Приморја и из Херцеговине); према резултатима који пристижу у оквиру Косметско-јужносрбијанског ДНК подухвата се може рећи да је на том простору и прилично разноврсна; њени проценти се могу упоредити са оним које достижу припадници N2a хаплогрупе на западу Балкана (гледајући свеукупно, без концентрације само на Крајину итд.). Њено присуство се углавном везује за средњовековну миграцију немачких рудара-Саса у средиште тадашње српске државе, међутим постоји могућност да је она предсловенска, с обзиром да је њена узводна грана L701 пронађена на енеолитском локалитету у Бугарској, а била је присутна и у оквиру степске индоевропске Средни Стог културе. Питање је, да ли је реалније њено ограничено централно и јужно присуство на Балкану објаснити средњовековним или праисторијским миграцијама? Колико сам разумео, ова подграна није баш типично "германска" као нпр. L801 и њене гранчице, али ме слободно исправите ако грешим.
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #1 послато: октобар 23, 2018, 09:41:00 поподне »
Свака част на теми, Никола. Мислим да је била потребна.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9248
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #2 послато: октобар 23, 2018, 09:45:05 поподне »
Колико видех, I2-M223 је тренутно на истраживању за јужну Србију/КиМ око 2,5%. N2 на западу ипак бележи мало већи проценат, али је добро поређење. Што из угла заступљености, што због чињенице да прве нема у динарским крајевима, а друге јужно.

Треба погледати базе за Грчку и Македонију, пошто ми се чини да је и тамо солидно заступљена. Такође, ту би могли направити паралелу са нашом M223.

Од тестираних са 23andMe P78+ су Медиговић из Паштровића и Пештић из Далмације. С обзиром на присуство на југу Балкана и у приморском појасу, треба испитати опцију ширења медитеранским путем, бар једним делом, иако је само порекло хаплогрупе са севера, тј. северозапада Европе.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #3 послато: октобар 23, 2018, 10:16:10 поподне »
Колико видех, I2-M223 је тренутно на истраживању за јужну Србију/КиМ око 2,5%. N2 на западу ипак бележи мало већи проценат, али је добро поређење. Што из угла заступљености, што због чињенице да прве нема у динарским крајевима, а друге јужно.

Треба погледати базе за Грчку и Македонију, пошто ми се чини да је и тамо солидно заступљена. Такође, ту би могли направити паралелу са нашом M223.

Од тестираних са 23andMe P78+ су Медиговић из Паштровића и Пештић из Далмације. С обзиром на присуство на југу Балкана и у приморском појасу, треба испитати опцију ширења медитеранским путем, бар једним делом, иако је само порекло хаплогрупе са севера, тј. северозапада Европе.

То је добро питање, да ли су балкански и западноевропски A427 у ближој вези? Да ли је заиста дошло до неке релативно скорашње миграције са тог простора на Балкан, или су им се путеви раздвојили још у праисторији? Према Yfull је тренутни TMRCA око 4400 година, то оставља простор и за праисторијску опцију. Још једна ствар коју сам приметио је да је А427 на Космету, а вероватно и у Македонији, прилично разноврсна по STR маркерима, што би говорило више у прилог томе да је на том подручју нешто старија од средњег века?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #4 послато: октобар 23, 2018, 10:16:30 поподне »
Свака част на теми, Никола. Мислим да је била потребна.

Хвала Симо!  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #5 послато: октобар 23, 2018, 11:22:56 поподне »
Сложио бих се са Николом да се код нас јављају прилично разноврсни хаполотипови ове гране, што би можда могло ићи у прилог већој старости на нашем простору. Сармати би могли бити (једна од) популација са којом је ова грана доспела на Балкан:

DA30, 63-11 BC, Naurzum Kurgan, Russia, Sarmatian;  I2a2a1b1a1-M223>CTS616>CTS10057>L701>P78>A427   Damgaard 2018



Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #6 послато: октобар 24, 2018, 12:02:46 пре подне »
Сложио бих се са Николом да се код нас јављају прилично разноврсни хаполотипови ове гране, што би можда могло ићи у прилог већој старости на нашем простору. Сармати би могли бити (једна од) популација са којом је ова грана доспела на Балкан:

DA30, 63-11 BC, Naurzum Kurgan, Russia, Sarmatian;  I2a2a1b1a1-M223>CTS616>CTS10057>L701>P78>A427   Damgaard 2018

A427 се јавља код Khachir, Karachay, North Caucasus. У оквиру гране S17511 имамо Sazhinov, Karp Ivanov, Staroe Churilino из Татарстана. У оквиру гране Y111261 имамо Румуна Aron Sin David из Јашија, као и Украјинца Joseph Druz  и Пољака Mordechai Goodstein у њеној подграни Y50708. Чини ми се да су сва тројица Јевреји.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #7 послато: октобар 24, 2018, 12:07:07 пре подне »
 Неки хаплотипови који изгледају да су у могућој вези са родом Ковачана:
23 маркера, Грк
15 22 15 10 16-16 11 13 13 29 16 14 20 10 15 16 20 10 24 12 12 21 12

Македонац, Скопје (студија о Цинцарима)
15 22 15 10 16-16 11 13 13 29, 388=13, 437=14, 460=11

 Треба видјети која би грана били Ковачани низводно од A427..

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #8 послато: октобар 24, 2018, 12:30:55 пре подне »
DA30, 63-11 BC, Naurzum Kurgan, Russia, Sarmatian;  I2a2a1b1a1-M223>CTS616>CTS10057>L701>P78>A427   Damgaard 2018

 Тај узорак је и ниже I-S17511 на Yfull-у. Татар I-S17511>Y136556 не изгледа блиско ни Ковачанима ни Медиговићима/Греговићима, који би могли изгледа бити у вези са Бугарином Јосифовом (старо презиме Радосов), 10/12 уз један спорији маркер разлике али се поклапа распоред споријих STR-ова. Јосифов је са Татаром Сажиновом на чак 17/37.
« Последња измена: октобар 24, 2018, 12:36:49 пре подне Zor »

симо

  • Гост
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #9 послато: октобар 24, 2018, 01:04:04 поподне »
Проблем са М223 код нас је што практично немамо тестираних са дужим хаплотиповима (67 и 111), а не знам да ли је ико од њих радио који нижи СНП.

Иако се чини да је грана P78>S25733>A427 најзаступљенија, у истом обухвату наших централнобалканских подручја присутне су и друге гране М223: L801>CTS6433 (Павловић, Закић) и L1229 (Митровић, Фетић).

При томе, мање више сви наши тестирани A427 су дефинисани помоћу предикције: Ћоћићи, Греговићи, Ковачани, Аргакијеви, Поповски, Дељани, Николашеви, Дудићи и низ необјављених тестираних. Самим тим постоји могућност да су негативни на А427, а позитивни на њене узводне гране S25733 и P78.

И сами хаплотипови из групе A427 су прилично разноврсни. Најјасније је дефинисан род Ковачана који слави св. Враче, груписати би се могли и:  Ћоћићи и Дељани, и још неколико група међу необјављеним резултатима. Али генерално разноврсност је велика.

Уколико би претпоставили већу старост А427 групе на Балкану, што није искључено, онда би аргумент велике разноврсности имао смисла једино ако би се испоставило да сви ови наши А427 хаплотипови припадају једној грани испод А427 која још није СНП профилисана и чија је старост у рангу саме гране А427, око 4500 године. Проблем са А427 је што је она сама по себи прилично стара и географски доста разуђена: Од Јерменије до Британије.

Засад испод А427 постоје СНП дефинисане двије гране: Y4884 (углавном западноевропска) и S17511 (од Татарстана до Британије).

Наши хаплотипови не чине једну цјелину па да би могли рећи да су ближи овој или оној подграни. Бојим се да без SNP тестирања већине њих или бар проширења маркера у том смислу можемо само нагађати, и то у временском распону од 4000 година, када је могао да се деси било какав сценарио.

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #10 послато: октобар 26, 2018, 01:22:03 пре подне »
Свака част на топику Никола.
Мислио сам и ја покренем сличан топик али још чекам SNP тест резултате  :D
Пре тестирања на 37 маркера админи I-223 проекта су мислили да сам Continental 3 I-L702.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #11 послато: октобар 26, 2018, 11:32:05 пре подне »
Свака част на топику Никола.
Мислио сам и ја покренем сличан топик али још чекам SNP тест резултате  :D
Пре тестирања на 37 маркера админи I-223 проекта су мислили да сам Continental 3 I-L702.

Хвала Поповски, захваљујем и Сими на прегледу А427 и њој сродних грана које се јављају на овим просторима. Мислим да ће твоје СНП тестирање дефинитивно разјаснити ствари, с обзиром да упадаш у кластер Ковачана припадника ове хаплогрупе, који тренутно има највише тестираних A427 (предвиђених Невгеном) појединаца на Пројекту.
« Последња измена: октобар 26, 2018, 11:34:18 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #12 послато: октобар 26, 2018, 01:42:23 поподне »
Ево их. Данас сам добио резултате!  :D

Your confirmed haplogroup is I-S23612
Значи A427 > I-S23612  >Y4884 S23897 Y4898
https://www.yfull.com/tree/I-A427/

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #13 послато: октобар 26, 2018, 01:49:32 поподне »
Ево их. Данас сам добио резултате!  :D

Your confirmed haplogroup is I-S23612
Значи A427 > I-S23612  >Y4884 S23897 Y4898
https://www.yfull.com/tree/I-A427/

То је онда ова грана

https://www.yfull.com/tree/I-Y4884/

Код Yfulla су на истом нивоу Y4884, S23612, S23897 и Y4898.
« Последња измена: октобар 26, 2018, 02:09:54 поподне Милош »

симо

  • Гост
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #14 послато: октобар 26, 2018, 02:04:36 поподне »
Ево их. Данас сам добио резултате!  :D

Your confirmed haplogroup is I-S23612
Значи A427 > I-S23612  >Y4884 S23897 Y4898
https://www.yfull.com/tree/I-A427/

Занимљиво. Ова грана показује већу разноврсност на западноевропском простору. Има један млађи ашкенаски јеврејски огранак у источној Европи, али је ту јасно да се ради о Јеврејима њемачког поријекла.

Је ли наручен панел? Очекујете ли још резултата?

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #15 послато: октобар 26, 2018, 07:15:36 поподне »
Занимљиво. Ова грана показује већу разноврсност на западноевропском простору. Има један млађи ашкенаски јеврејски огранак у источној Европи, али је ту јасно да се ради о Јеврејима њемачког поријекла.

Је ли наручен панел? Очекујете ли још резултата?
Да. Тест није комплетиран.
https://ibb.co/nu1L0q

симо

  • Гост
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #16 послато: октобар 26, 2018, 07:35:22 поподне »
Да. Тест није комплетиран.
https://ibb.co/nu1L0q

Сад је много јасније на основу ове слике јер даје информацију да су неке гране испод Y4884 тестиране негативно: грана S10702 (заступљена у централно-западноевропском подручју из које је проистекао и јеврејски кластер), али и грана Y5360 присутна у Француској, Италији и Британији.

Практично остаје као опција отворено да сте:

Y4884*
Y5362*
Y36225

Ако будете Y4884* или Y5362* с обзиром да се ради о парагрупама, ништа посебно ново се неће сазнати. Уколико будете Y36225+ то би већ могло бити интересантно, с обзиром да та грана и није толико стара (око 2500 година), а нађена је код двојице тестираних у Швајцарској и Италији.

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #17 послато: октобар 26, 2018, 10:50:40 поподне »
Сад је много јасније на основу ове слике јер даје информацију да су неке гране испод Y4884 тестиране негативно: грана S10702 (заступљена у централно-западноевропском подручју из које је проистекао и јеврејски кластер), али и грана Y5360 присутна у Француској, Италији и Британији.

Практично остаје као опција отворено да сте:

Y4884*
Y5362*
Y36225

Ако будете Y4884* или Y5362* с обзиром да се ради о парагрупама, ништа посебно ново се неће сазнати. Уколико будете Y36225+ то би већ могло бити интересантно, с обзиром да та грана и није толико стара (око 2500 година), а нађена је код двојице тестираних у Швајцарској и Италији.
Хвала ти Симо.
Какве су Y4884 и Y5362? Где могу да нешто више прочитам?
О болдованом. Не може се ништо сазнати ни са Y Big-ом?  :D

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #18 послато: октобар 26, 2018, 10:57:29 поподне »
Хвала ти Симо.
Какве су Y4884 и Y5362? Где могу да нешто више прочитам?
О болдованом. Не може се ништо сазнати ни са Y Big-ом?  :D

Кладим се да је коначно Y4884*. И у том случају једино BigY може да каже нешто више.
« Последња измена: октобар 26, 2018, 11:04:32 поподне Милош »

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #19 послато: октобар 26, 2018, 11:33:27 поподне »
Кладим се да је коначно Y4884*. И у том случају једино BigY може да каже нешто више.
Ма не клади се Милоше мени ово изгледа као да смо неки задњи Мохиканци од Татарстана до Британије. :D
Ја сам питао Симу али је он горе фино написао:
Засад испод А427 постоје СНП дефинисане двије гране: Y4884 (углавном западноевропска) и S17511 (од Татарстана до Британије).

симо

  • Гост
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #20 послато: октобар 27, 2018, 09:26:11 пре подне »
Хвала ти Симо.
Какве су Y4884 и Y5362? Где могу да нешто више прочитам?
О болдованом. Не може се ништо сазнати ни са Y Big-ом?  :D

I2-Y4884 је стара око 4000 година. Вјерујем да је тај предак Y4884 у том периоду живио негдје на територији данашње Њемачке. То закључујем по старости цијепања нижих грана и њиховом данашњем географском распореду. Међутим, то је још увијек прилично далек временски период, да би се неки конкретнији закључци о твом поријеклу могу донијети. Потребна је нека скорија веза уназад 1000 до 2000 година,а такве засад нема.

I2-Y4884>Y5362 је млађа грана хаплогрупе Y4884 стара око 3500 година. Опет не говори пуно, јер је прилично стара. Ова грана још више нагиње западној Европи од очинске гране Y4884. Пошто си ти већ негативан на подграну Y5360 присутну у Британији, остаје могућност да си Y5362* или Y32665. Рекао бих да је матица гране Y5362 негдје у Швајцарској и Рајнској области Њемачке. Узимајући у обзир старост, њен предак је могао бити дио неке протокелтске популације тог региона, мада старост ове гране предатира само формирање Келта као дефинисане групе.

BigY увијек може помјерити ствари напријед, међутим ни ту ништа није загарантовано, јер се може десити да припадаш некој издвојеној старијој грани из које се досад осим тебе нико није тестирао.

Стање што се тиче парагрупа које сам помињао је тренутно овакво:

Y4884* постоји један тестирани поријеклом из Шведске (могуће њемачког поријекла), и један непознатог поријекла са арапским презименом.
Y5362* постоји једна тестирани Француз из Рајнске области
Y32665 један тестирани из Швајцарске  и један из Италије (Римини)

Ово су они који су јавно доступни, можда има још неких скривених.

У сваком случају треба да сачекаш крај СНп тестирања, па ћеш онда видјети шта даље. Мислим да ће BigY бити једина опција, мада није загарантовано да ће и он донијети нешто ново.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #21 послато: фебруар 11, 2019, 04:56:20 поподне »
Да. Тест није комплетиран.
https://ibb.co/nu1L0q

Можда сам пропустио нешто, али да ли се зна како се овде прича завршила?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #22 послато: фебруар 11, 2019, 05:19:37 поподне »
Можда сам пропустио нешто, али да ли се зна како се овде прича завршила?

Изгледа да је Поповски последњи пут свраћао на форум у октобру прошле године...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #23 послато: март 07, 2019, 12:25:52 пре подне »
Поздрав момци. Ту сам али од новембра нисам наставио истраживање јер нисам наручио панел.

Ово ми је написао један од админа и-233  у новембру :

Yes, your SNP Pack test has been completed. It found you were part of the I-S23612 branch of the I-M223 tree. This branch is called I-Y4884 on the YFull Y-Tree and I include a link to that part of their Y-Tree.

https://www.yfull.com/tree/I-Y4884/

You will see that this branch formed around 4,400 years ago based on the Big Y data submitted to YFull for analysis.

I believe that you are then part of the I-S10702 branch, shown here on the YFull Y-Tree as I-Y6405. You have been placed in this group on our I-M223 Project Y-DNA Results chart. The group there is:

1.2.2.1.1.1.1.1.2- M223>…P78>S25733>A427>S23612, Y4884>S10702, Y6396 (Cont3a1 Group 3b).

It is unclear which sub-branch you are downstream of the I-S10702 SNP node. You could be part of one of the discovered sub-branches or a new yet to be discovered sub-branch.

At this time, you could order the SNP, S10702 for $39 or save up and order the Big Y-500 test when it is offered on sale by FTDNA. The Big Y-500 would identify all your sub-branches and find those novel SNPs unique to your immediate paternal line. If the Big Y test was done and the raw data BAM file was sent to YFull for further analysis, they would give age estimates for the SNP branches similar to that you see on their Y-Tree. I’m not sure if this will help you determine when and how your Y ancestor arrived in Macedonia but it would help in furthering our knowledge of these sub-branches and their distribution across Europe. It would also depend on which other Big Y testers are on the same sub-branches as you.
I hope this helps in some way.

Исто сте и ви писали ту. Одлучио сам се на Big Y али немогу приуштити тај тест за сада јер опремујем нови стан  ;D

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #24 послато: март 07, 2019, 09:18:41 пре подне »
Поздрав момци. Ту сам али од новембра нисам наставио истраживање јер нисам наручио панел.

Ово ми је написао један од админа и-233  у новембру :

Yes, your SNP Pack test has been completed. It found you were part of the I-S23612 branch of the I-M223 tree. This branch is called I-Y4884 on the YFull Y-Tree and I include a link to that part of their Y-Tree.

https://www.yfull.com/tree/I-Y4884/

You will see that this branch formed around 4,400 years ago based on the Big Y data submitted to YFull for analysis.

I believe that you are then part of the I-S10702 branch, shown here on the YFull Y-Tree as I-Y6405. You have been placed in this group on our I-M223 Project Y-DNA Results chart. The group there is:

1.2.2.1.1.1.1.1.2- M223>…P78>S25733>A427>S23612, Y4884>S10702, Y6396 (Cont3a1 Group 3b).

It is unclear which sub-branch you are downstream of the I-S10702 SNP node. You could be part of one of the discovered sub-branches or a new yet to be discovered sub-branch.

At this time, you could order the SNP, S10702 for $39 or save up and order the Big Y-500 test when it is offered on sale by FTDNA. The Big Y-500 would identify all your sub-branches and find those novel SNPs unique to your immediate paternal line. If the Big Y test was done and the raw data BAM file was sent to YFull for further analysis, they would give age estimates for the SNP branches similar to that you see on their Y-Tree. I’m not sure if this will help you determine when and how your Y ancestor arrived in Macedonia but it would help in furthering our knowledge of these sub-branches and their distribution across Europe. It would also depend on which other Big Y testers are on the same sub-branches as you.
I hope this helps in some way.

Исто сте и ви писали ту. Одлучио сам се на Big Y али немогу приуштити тај тест за сада јер опремујем нови стан  ;D

Хвала на јављању Поповски. Знали смо на основу скриншота који си био приложио да си Y4884+, а колико сам разумео из овог горе постављеног текста, позитиван си и на њену подграну Y6405. Постоји један тестирани из Македоније са 23andme који је исто тако позитиван на Y4884, па у складу с тим мислим да је већина наших I2a-L701>A427 позитивна на Y4884 и Y6405, укључујући и Ковачане.
« Последња измена: март 07, 2019, 09:30:14 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 730
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #25 послато: март 07, 2019, 09:30:02 пре подне »

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 386
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #26 послато: мај 23, 2019, 12:07:16 пре подне »
Да ли би се нашао неко,  информисан и изверзиран, да напише краћи текст од I2a-M223-L701-P78 односно I2a-M223-L701-P78-А427? Или такав текст постоји, али ми промаче?!
Знам да постоји та тема, да НиколаВук заступа гледиште да је та хаплогрупа дошла из срца Европе, са Састима, док је Небојша поставио хипотезу о медитеранско-јадранској миграцији. Мислим да би могло да се напише нешто више о томе. Ако некога занима, ја сам приклоњен Небојшиној хипотези.
« Последња измена: мај 23, 2019, 12:18:31 пре подне Sharelock »
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 386
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #27 послато: мај 23, 2019, 12:44:31 пре подне »
Да ли би се нашао неко,  информисан и изверзиран, да напише краћи текст од I2a-M223-L701-P78 односно I2a-M223-L701-P78-А427? Или такав текст постоји, али ми промаче?!
На жалост, Синишину претпоставку о протокелтској популацији као носиоцу ове хаплогрупе не узимам за озбиљно.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #28 послато: мај 23, 2019, 02:54:01 пре подне »
На жалост, Синишину претпоставку о протокелтској популацији као носиоцу ове хаплогрупе не узимам за озбиљно.
Постои тема ту '' у дискусије о хаплогрупама '' и Никола ќе вероватно ове постове пребацити тамо.
Ја се не разумем најбоље генеологију али колико имам времена читам историју и покушавам да повежем како су моји предци дошли ту.
Покушао сам да схватим зашто сматрају да је И223 германска па претраживао сам.
Ово је мапа и223

А ово је мапа источних германа

Ако упоредимо обе мапе хот спотови германа се прилично поклапају.
Проблем је што не знам како да проверим где је А427 је најзаступљена.
Иначе све је у игри. Група је заступљена у Македонији, Косово, југ Србије, Северној Грцији, Бугарска.
Не знам дали смо Саси јер иако нас има око Косовских рудника нема нас у близини других рудника северно од Копаоника.
Било би занимљиво када би могли утврдити са којим другим хаплогрупама смо дошли ту.
По ничему не можемо закључити да смо од неких старих антички племена иако је то могуќе.
Ринхини, старо словенско племе на ових простора били су добри рудари.
Мислим да смо ипак дошли са истока и нешто читам о првог Бугарског царства јер се територија поклапа али нема нека вруќа точка на балкану. Правац Украина, Црно Море, Бугарска па северна грчка(егејска Македонија) ми делује логичан.
Има нас мали % али смо скоро подједнако заступњени у свим земљама балкана осим Босне тамо где доминира Динарик и2😀

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #29 послато: мај 23, 2019, 08:11:04 пре подне »
Поповски, који припада роду А хаплогрупе I2-A427 у нашем Пројекту, је позитивно тестиран на нижи СНП Y4884. Овде се види распоред његових носилаца који су проследили податке биг теста Yfull-у:

https://www.yfull.com/tree/I-Y4884/

Ако Поповски припада још низводнијој подграни Y5362, онда се његово, а и даље порекло целог рода А (највероватније до средњег века) може много чвршће везати за простор централне и западне Европе:

https://www.yfull.com/tree/I-Y5362/

Поповски, да ли има неких новости код тебе што се тиче СНП-ова? Да ли су ти послали неку низводнију грану од Y4884 или си Y4884*?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 386
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #30 послато: јун 12, 2019, 12:15:26 пре подне »
Последњих месец-два истраживао сам нашу P78>A427. Углавном постоје три главне хипотезе о изворишту на Балкану: 1. саска, 2. вардарско-моравска, 3. приморска. Мислим да сам дошао до преломног тренутка и да све зависи од тестирања једног испитаника у вези породице Ђокић из села Житковац, општина Звечан. Уколико се покаже да је та породица P78>A427, онда могу да докажем 2. хипотезу. Извесни Славко Ђокић из наведеног села се јавио поруком на сајт Порекла 14.10.2015., било би добро да је заинтересован за тестирање.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #31 послато: јун 12, 2019, 12:27:20 пре подне »
Последњих месец-два истраживао сам нашу P78>A427. Углавном постоје три главне хипотезе о изворишту на Балкану: 1. саска, 2. вардарско-моравска, 3. приморска. Мислим да сам дошао до преломног тренутка и да све зависи од тестирања једног испитаника у вези породице Ђокић из села Житковац, општина Звечан. Уколико се покаже да је та породица P78>A427, онда могу да докажем 2. хипотезу. Извесни Славко Ђокић из наведеног села се јавио поруком на сајт Порекла 14.10.2015., било би добро да је заинтересован за тестирање.

Ђокићи славе Илиндан. Они би, како Петровић бележи, требали да су ови: "Пејановићи, Станковићи, 6 кућа, слава Св. Илија, су досељени из околине Ђаковице; тамо су „пали на крв“, пребегли у Рударе на десној страни Ибра, па дошли у Житковац; од њих су Вуксановићи и Милошевићи у Бољетину на десној страни Ибра".

https://www.poreklo.rs/2018/04/14/poreklo-prezimena-selo-zitkovac-zvecan/

Е сад, у оквиру подухвата тестирања Срба са КиМ, имамо резултат Вуксановића, који није јаван. Једино што се може рећи је да није I2-L701>P78>A427.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 386
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #32 послато: јун 12, 2019, 12:40:55 пре подне »
Ђокићи славе Илиндан. Они би, како Петровић бележи, требали да су ови: "Пејановићи, Станковићи, 6 кућа, слава Св. Илија, су досељени из околине Ђаковице; тамо су „пали на крв“, пребегли у Рударе на десној страни Ибра, па дошли у Житковац; од њих су Вуксановићи и Милошевићи у Бољетину на десној страни Ибра".

https://www.poreklo.rs/2018/04/14/poreklo-prezimena-selo-zitkovac-zvecan/

Е сад, у оквиру подухвата тестирања Срба са КиМ, имамо резултат Вуксановића, који није јаван. Једино што се може рећи је да није I2-L701>P78>A427.

Мени је важан податак који је Славко Ђокић написао да су се "наши преци презивали Станковић, и да су дошли негде из Црне Горе". Волео бих да може ипак да се провери Ђокић, јер једног Ђокића Св.Никола/Св.Илија већ имам као P78>A427.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #33 послато: јун 12, 2019, 12:44:50 пре подне »
Мени је важан податак који је Славко Ђокић написао да су се "наши преци презивали Станковић, и да су дошли негде из Црне Горе". Волео бих да може ипак да се провери Ђокић, јер једног Ђокића Св.Никола/Св.Илија већ имам као P78>A427.

Ђокићи славе Илиндан/Ђурђевдан... али могу покушати да нађем неког...

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 386
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #34 послато: јун 12, 2019, 12:51:21 пре подне »
Ђокићи славе Илиндан/Ђурђевдан... али могу покушати да нађем неког...
"Ђокић" је веома често презиме и већа је вероватноћа да нису повезани, али због неких информација које имам, важно би било 100% елиминисати или потврдити повезаност. Рецимо, ако бих типовао за оног Вуксановића, рекао бих да је Е хаплогрупа  ;)
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #35 послато: јул 09, 2019, 12:30:00 пре подне »
Изгледа да I2-L701>P78>A427 је и код Албанце најзаступљена

Слика је са http://www.gjenetika.com/perberja-gjenetike-e-shqiptareve-sipas-linjave-aterore-2019/
Веќина су као што видим католици.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #36 послато: јул 09, 2019, 08:07:03 пре подне »
Изгледа да I2-L701>P78>A427 је и код Албанце најзаступљена

Слика је са http://www.gjenetika.com/perberja-gjenetike-e-shqiptareve-sipas-linjave-aterore-2019/
Веќина су као што видим католици.

Можда има католика међу овима који су са севера, али на југу где има највише А427 могу бити само муслимани или православци. На југу има и унијата, али је то занемарљив број.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Поповски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #37 послато: јул 09, 2019, 06:21:59 поподне »

Перѓоке колико видим су скоро сви из Призрена и католици. Можда су неки Ѓоковиќи? :)
Рама можда је у сроду са њиховом премиеру кој је колико знам католик и је пореклом са југа.
Остале нисам проверио.
Да. Има католика са севера а на југу су Тоске и не знам како је верско стање доле иако сам пре три година био на летњем одмору у Валони. Тамо нема џамије, у Скопју има више џамије него у целој јужној Албанији :) У Валони био је знак за неку стару Православну цркву коју нисам посетио :(

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-L701>P78>A427
« Одговор #38 послато: септембар 22, 2019, 09:11:42 поподне »
Занимљиво откриће из рада о древним геномима јужне и централне Азије:

"Yamnaya-related "European" pre-I-L704 under I-M223 was found in the Iron Age Swat Valley"

Узводна грана од L704, L699, је паралелна са P78 испод које се налази А427. Овај налаз из долине Сват још чвршће везује целокупну L701 са Јамна културом и културама које су из ње проистекле.
Чињеницама против самоувереног незнања.