Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?

[ДушанВучко]

Овде је и суштинска разлика у односу према династијама. Наш је много интимнији у односу на друге који имају пре свега државотворни однос. Ми имамо крсне славе, Св. Симеон, Св. Сава, Св. Стефан Дечански, док се код Мађара напр. однос према Св. Стефану мађарском или Арпадовићима може поредити са нашим односом према Цару Душану. Цело то питање је за нас доста личније и сложеније него за Мађаре итд.
Мошти наших светаца су у манастирима, где је тихи, интимни дојам, док су у Будимпешти или Прагу, у велелепним катедралама (велелепно да се покаже моћ али и дистанцирано од осећаја који ми имамо када посетимо Студеницу итд)

[НиколаВук]

Овде је и суштинска разлика у односу према династијама. Наш је много интимнији у односу на друге који имају пре свега државотворни однос. Ми имамо крсне славе, Св. Симеон, Св. Сава, Св. Стефан Дечански, док се код Мађара напр. однос према Св. Стефану мађарском или Арпадовићима може поредити са нашим односом према Цару Душану. Цело то питање је за нас доста личније и сложеније него за Мађаре итд.
Мошти наших светаца су у манастирима, где је тихи, интимни дојам, док су у Будимпешти или Прагу, у велелепним катедралама (велелепно да се покаже моћ али и дистанцирано од осећаја који ми имамо када посетимо Студеницу итд)

Наши манастири су такође прилично велелепни. 

[ДушанВучко]

Наши манастири су такође прилично велелепни. 

Јесу, али у другачијем смислу, духовније су величанственији наши манастири , а други су у раскошне централне катедралне објекте сместили њихове чланове династије. Ја мислим да је ово код нас боље, јер наши Немањићи почивају у својим задужбинама, а не на једном месту. Можда није раскошно и позлаћено као катедрале, али би сваки Србин више волео да при обиласку сваког манастира посети  и гроб светитеља из лозе Немањића који је везан за тај манастир, него да сви буду на једном месту (тј. да има информацију за целу династију промену "у пролазу")
Више ће се десет Срба упознати са три владара и манастира из доба Немањића, него сто Срба да обиђу једно место где сви почивају. А западни концепт је ово друго (што се овог другог тиче, то је можда "практичније" за туристе, али исто тако, боље је десет упућених туриста, него сто странаца који су "прошли све на једном месту одједном") Боље мање како треба него више "про форме"

[НиколаВук]

Јесу, али у другачијем смислу, духовније су величанственији наши манастири , а други су у раскошне централне катедралне објекте сместили њихове чланове династије. Ја мислим да је ово код нас боље, јер наши Немањићи почивају у својим задужбинама, а не на једном месту. Можда није раскошно и позлаћено као катедрале, али би сваки Србин више волео да при обиласку сваког манастира посети  и гроб светитеља из лозе Немањића који је везан за тај манастир, него да сви буду на једном месту (тј. да има информацију за целу династију промену "у пролазу")
Више ће се десет Срба упознати са три владара и манастира из доба Немањића, него сто Срба да обиђу једно место где сви почивају. А западни концепт је ово друго (што се овог другог тиче, то је можда "практичније" за туристе, али исто тако, боље је десет упућених туриста, него сто странаца који су "прошли све на једном месту одједном") Боље мање како треба него више "про форме"

У време када су изграђени су сигурно били прилично раскошнији и "позлаћенији" у односу на данашње стање, мада није све ни у "позлати", има нешто и у монументалности и правом избору и уклопљености украсних елемената, као нпр. код Високих Дечана, који су уједно наш најбоље очувани средњовековни манастир.

[Црна Гуја]

Момци, хајде да се држимо теме, о средњовековним манастирима се може расправљати на неком другом месту. Да се вратимо Рјуриковичима, за које сада без икакве сумње можемо рећи да припадају грани N-Y10931, просто је невероватно колико се породична стабла и предања једног дела племићких породица поклапају са генетичким стаблом добијеним на основу BigY тестова:



Дакле од Јарослава Мудрог (Y10931) потичу две гране, једна преко сина Свјатослава II и унука Олега (Рјуриковичи-Олеговичи, грана VL15), а друга преко сина Всеволода I и унука Владимира Мономаха (Рјуриковичи-Мономаховичи, DYS513=12). Од двојице синова Владимира Мономаха потичу две гране, од Мстислава I и његових потомака грана VL12, а од Јурија Долгоруког и његовог сина Всеволода III грана VL11. Да не буде забуне, Тит Мстиславич који се помиње на стаблу је потомак Олега. Једини чије се предање не поклапа са генетичким стаблом су принчеви Путјатини, који су по предању од Мстислава I, а тестирањем је утврђено да су ипак од његовог брата Всеволода III.

[Ивица Јовановић]

Имају огроман пројекат на фтДНА, Rurikid Dynasty DNA Project. Вероватно су они потегли и омогућили (платили) да се тест и уради. Видим да је уназад, и пре тог теста, већина стручњака била става да је N1c хаплогрупа Рјуриковича а не неке друге хаплогрупе које су биле у оптицају (па и I2). Сада креће љута borba за наслеђе, ко је "правији" Rurikid 

[Ивица Јовановић]

Мала занимљивост, први тест некога ко је има предање да потиче од Рјуриковича је тест Дмитрија Михајловича Шаховскоја, професора руске историје и филозофије у Француској. Тест је урадио 2008. (!!!!) године и као резилтат је добио N1c. Ко зна, с обзиром на број Срба који тврде да су рођаци Немањића можда неко од њих то стварно и јесте, не би био преседан.

[ⲥуⲛцⲉ]

Мала занимљивост, први тест некога ко је има предање да потиче од Рјуриковича је тест Дмитрија Михајловича Шаховскоја, професора руске историје и филозофије у Француској. Тест је урадио 2008. (!!!!) године и као резилтат је добио N1c. Ко зна, с обзиром на број Срба који тврде да су рођаци Немањића можда неко од њих то стварно и јесте, не би био преседан.

Друже, надам се да се нећеш љутити, ако те упутим на то да се русска презимена на -ској третирају као -ски. Дакле у генитиву Дмитрија Шаховскога., у дативу Шеховскому итд.

[Ивица Јовановић]

Далеко било, google translate са енглеског. Админи нека обришу или промене.

[Ивица Јовановић]

https://actanaturae.ru/2075-8251/article/view/23425/pdf_1


The Rurikids: The First Experience of Reconstructing the Genetic Portrait of the Ruling Family of Medieval Rus’ Based on Paleogenomic Data - PDF (English)

[Христифор]

Значи татко Глеба Свјатославича који је испао I2-Y4460 је био у швалерацији са супругом неког од  Рјуриковича. Види се словенска лепота и наочитост.

[Милан Петровић]

Просто су фрапирани открћем да је и пре самог Рурика било контакта између Скандинаваца и Словена.

[Ивица Јовановић]

https://www.yfull.com/tree/N-VL11/?fbclid=IwAR2sEB8OCzsLAQ20ytKpVetCKgjzGr8xI-vBuROPNCxctv9NG5GNGiZk2e8

Постављен на стабло резултат принца Димитрија Александровића, сина Александра Невског.

[Црна Гуја]

Тестирање скелета господара Мачве и Босне из 13. века додатно је потврдило припадност династије Рјуриковича грани N-Y4341.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2025.07.25.666716v1

[drajver]

Захваљујући ова два археогентичка узорка, Дмитрија Александровича (сина св. Александра Невског) и Беле бана Мачве (сина Ростислава Михаиловича), стабло Рјуриковича се фино посложило. Заједнички предак којег дијеле Дмитриј Александрович и Бела Ростиславич јесте кнез Јарослав Мудри, који је син св. Владимира, тј. чукунунук Рјуриков.

Тренутни ниво N-Y10931 на FTDNA стаблу је дакле ниво Јарослава Мудрог. На том нивоу се налазе још два SNP-a који вјероватно покривају период од Рјурика до Јарослава, пет генерација или око 150 година (по историјским подацима око 148 година). Значи имамо три мутације на пет појединаца у историјском низу, што значи да се мутација дешавала сваких 50 година, или након 1,7 генерација.

Јарослав Мудри је по историјским изворима имао сљедеће синове: Иља (историјски непотврђен), Владимир, Изјаслав, Свјатослав, Всеволод, Игор, Вјачеслав и сви су они имали потомке.

Горе поменути Дмитриј Александрович је потомак Всеволода Јарослављевича и припада грани N-Y10931>VL11, док је Бела Ростиславич потомак Свјатослава Јарослављевича и припада грани N-Y10931>VL15

Могло би се претпоставити да је мутација VL11 Всеволодова , а мутација VL15 Свјатославова линија. На FTDNA стаблу су испод N-Y10931 присутне још двије линије, N-VL12 и N-FTT120, a YFull стаблу и N-FTC16729, што би могли бити потомци других Јарослављевих синова.

[Ивица Јовановић]

Занимљиво је и име породице Растислалића. Изузев у једном запису из 1402. године, у српском народу није било познато лично име Растислав све до XIX века. Корелатив овоме имену у руском језику Ростислав познато је и старо име у руском народу. Један Ростислав био је у северозападној Србији у другој половини XIII века представник угарске власти. Зет угарског краља Беле ИВ, черњиговски кнез Ростислав Михаилович, као први мачвански бан држао је Мачву од 1254. до 1262. године. Како је оставио малолетне синове, наследила га је његова удовица, мачванска војвоткиња Ана, којој је папа Урбан IV потврдио посед 1264. године. Када је Урош I упао у Мачву 1267/8.године, власт у овој области држао је син Ростислава Михаиловича, Бела Ростиславич. Он се помиње као војвода Мачве и Босне и 3. јула 1271. године. Умро је следеће године у метежима који су настали у Угарској после смрти краља Стефана В. Од 1280. до 1284. мачвански бан је био Угрин, а 1279. Егидиј. Тих година Мачвом је управљала угарска краљица Јелисавета, мајка угарског краља Владислава VI и ташта српског краља Драгутина. Није познато шта се догодило са другим сином Ростислава Михаиловича Михаилом. Изгледа да је и он са братом Белом имао поседе у Мачви. Синови ова два брата вероватно су остали у овим истим крајевима и до 1284, када је краљ Драгутин добио мачванску бановину. У тој области, која је припала српској држави, али је остала под одређеним патронатом Угарске, потомци мачванског бана Ростислава Михаиловича и његових синова Беле и Михаила могли су и у новим околностима двоструког вазалитета да задрже стари углед и стекну на двору сремског краља утицајан положај. Успон ове породице у српској држави постепено је растао јер се средином XIV века међу првим саветницима цара Душана помињу браћа Брајко, Раосав и Бранко Растислалић.

[drajver]

Занимљиво је и име породице Растислалића. Изузев у једном запису из 1402. године, у српском народу није било познато лично име Растислав све до XIX века. Корелатив овоме имену у руском језику Ростислав познато је и старо име у руском народу. Један Ростислав био је у северозападној Србији у другој половини XIII века представник угарске власти. Зет угарског краља Беле ИВ, черњиговски кнез Ростислав Михаилович, као први мачвански бан држао је Мачву од 1254. до 1262. године. Како је оставио малолетне синове, наследила га је његова удовица, мачванска војвоткиња Ана, којој је папа Урбан IV потврдио посед 1264. године. Када је Урош I упао у Мачву 1267/8.године, власт у овој области држао је син Ростислава Михаиловича, Бела Ростиславич. Он се помиње као војвода Мачве и Босне и 3. јула 1271. године. Умро је следеће године у метежима који су настали у Угарској после смрти краља Стефана В. Од 1280. до 1284. мачвански бан је био Угрин, а 1279. Егидиј. Тих година Мачвом је управљала угарска краљица Јелисавета, мајка угарског краља Владислава VI и ташта српског краља Драгутина. Није познато шта се догодило са другим сином Ростислава Михаиловича Михаилом. Изгледа да је и он са братом Белом имао поседе у Мачви. Синови ова два брата вероватно су остали у овим истим крајевима и до 1284, када је краљ Драгутин добио мачванску бановину. У тој области, која је припала српској држави, али је остала под одређеним патронатом Угарске, потомци мачванског бана Ростислава Михаиловича и његових синова Беле и Михаила могли су и у новим околностима двоструког вазалитета да задрже стари углед и стекну на двору сремског краља утицајан положај. Успон ове породице у српској држави постепено је растао јер се средином XIV века међу првим саветницима цара Душана помињу браћа Брајко, Раосав и Бранко Растислалић.

Позната ми је та теза о могућој вези Ростиславовича и Растисалића. Знам да је написан и један историјски рад на ту тему, али не сјећам се да ли је аутор рада успио да докаже ту тезу.

[Ивица Јовановић]

Ово је чиста маштарија али: Ако је предак владао Мачвом и ако се не зна судбина свих потомака није да не постоји шанса да је неко завршио и код нас. Чињеница да се помињу на граници је аргимент више, о презимену а вероватно и престижу породице да ни не говоримо. Нема начина то да се докаже, постоје штури подаци о њима. Једини начин је проналазак гроба некога од њих и тест, све остало је проблематично. Да ли постоји начин да се дође до маркера Беле бана Мачве?

[ⲥуⲛцⲉ]

Изузев у једном запису из 1402. године, у српском народу није било познато лично име Растислав све до XIX века. Корелатив овоме имену у руском језику Ростислав познато је и старо име у руском народу.

Тврдити нешто тако категорично је погрешно. Шта је Растко ако не Растислав.
Словенски језик није копирао имена него је имао својствен образац називања, скуп коријена и свак надјева чедо по замисли и жељи, да чедо облада том особином које сугерише име.

[Ивица Јовановић]

Тврдити нешто тако категорично је погрешно. Шта је Растко ако не Растислав.
Словенски језик није копирао имена него је имао својствен образац називања, скуп коријена и свак надјева чедо по замисли и жељи, да чедо облада том особином које сугерише име.

Михајло Динић