Аутор Тема: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?  (Прочитано 3915 пута)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4077
  • I2>Y52621>A25645>FT190799 род Никшића
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #40 послато: јул 19, 2019, 06:40:54 поподне »
Стара Ладога је прва руска престоница, тако да су ово изузетно важни резултати за етногенезу Руса.
Али судећи по Деретићевцима који игноришу генетику, чисто сумњам да ће се тамошњи аутохтонисти помирити са тиме да су изворни Руси заправо досељеници из Скандинавије, а не Словени.
Код Руса , као већинских Словена, десило се да су име добили од Скандинаваца (као и у случају других народа, где је мањина која је дошла и завладала, дала име већини, Бугари, Мађари)
https://en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_people
С тим што су Руси сувише бројан народ да би се бавили неким словенским "чистунством" по питању прве владарске породице , али што се тиче изворног народа "Рус", јасно је да су Скандинавци...( мислим да нема потребе за тим, ништа они неће бити мање Словени ако им је прва династија била страног порекла, нити би били једина велика земља која је имала "странце" за владаре и који су постали део тог народа (Плантагенет у Енглеској су норманског порекла, па су се на крају сматрали Енглезима и водили ратове против Француске)...то деретићевско схватање је типичније за мање народе, а Руси својом величином су сами по себи ауторитативни да им не треба то...на крају , сви су они постали део руског народа, тј. тамошњих Словена, којима су оставили име
« Последња измена: јул 19, 2019, 06:44:44 поподне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5169
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #41 послато: јул 19, 2019, 08:50:10 поподне »
Код Руса , као већинских Словена, десило се да су име добили од Скандинаваца (као и у случају других народа, где је мањина која је дошла и завладала, дала име већини, Бугари, Мађари)
https://en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_people
С тим што су Руси сувише бројан народ да би се бавили неким словенским "чистунством" по питању прве владарске породице , али што се тиче изворног народа "Рус", јасно је да су Скандинавци...( мислим да нема потребе за тим, ништа они неће бити мање Словени ако им је прва династија била страног порекла, нити би били једина велика земља која је имала "странце" за владаре и који су постали део тог народа (Плантагенет у Енглеској су норманског порекла, па су се на крају сматрали Енглезима и водили ратове против Француске)...то деретићевско схватање је типичније за мање народе, а Руси својом величином су сами по себи ауторитативни да им не треба то...на крају , сви су они постали део руског народа, тј. тамошњих Словена, којима су оставили име

Не спада у оквир теме али само ћу кратко прокоментарисати. Управо анти-норманисти показују како се један већи део руске јавности (ту не укључујем њихове научнике који су већином врло трезвени и без комплекса, што би иначе требала да буде одлика научника) изузетно бави "словенским чистунством" или барем проналажењем нових начина негирања омражене "норманске тезе", што свакако не приличи једном великом и империјалном народу, али то је што је. Ту се јасно разликују од западњака али има ту велике сличности са осталим словенским народима, који се у псеудонауци углавном баве псеудоисторијом са главним нагласком на лажном патриотизму. С друге стране, главна занимација западних псеудонаучника је бављење "древним астронаутима", Атлантидом, НЛО и слично, те је разлика очигледна; чак ни они око своје историје немају комплекса нити се баве наративима типа "ко је најпрвији", већ су им у фокусу "општечовечанско-ванземаљске" теме.  :) Зашто је код доброг дела Руса другачије, не знам; изгледа да се као империја нису "иживели".
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4077
  • I2>Y52621>A25645>FT190799 род Никшића
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #42 послато: јул 19, 2019, 11:55:16 поподне »
Зашто је код доброг дела Руса другачије, не знам; изгледа да се као империја нису "иживели".
Руси су изгледа, колико год гледали на све стране света, и били империја а и сада имају глобалну позицију империје, у суштини, јако "локално" настројени и усмерени на "језгро" свог бића...Имамо дисбаланс у тежњи за глобалним приматом у разним областима (истраживање космоса, наоружање итд), а у својој суштини су интимни (идел је скромна "дача" на селу)...ако смо скренули са теме, а јесмо, ово је можда за неку нову тему , типа "словенство или светоназор код Руса"...вероватно је та њихова интровертност у својој суштини, и гледање у своје језгро, произвело тај отпор према свему страном, које би "нарушило" њихову "словенску интиму"...а то је можда зато што су имали и за време империје, тај систем, мањине која је аристократија и креира светску политику и огромну већину неслободних сељака, па је одатле и тај дисбаланс глобалних тежњи и обичног човека, који је у духовном смислу примаран код Руса (они су у својој суштини спој обичног човека, усмереног на себе и човека који жели да покаже другима да је Рус велики човек и да са њим нема шале...има ту и ината, па је и тај анти-норманизам производ ината према свему што се меша у њихово "двориште")
« Последња измена: јул 20, 2019, 12:02:53 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 388
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #43 послато: октобар 12, 2019, 12:18:54 пре подне »
Odlična tema..
Jos nekoliko uzoraka I2a1b se pojavilo među kijevskim rusima.
Kako stvari sada stoje čini se da je I2a1b bila dosta zastupljena kod gore pomenutih, kao i N1c i R1a...Hteo bih da prodiskutujem o prisutnosti I2a1b kod kijevskih rusa, da li je to možda taj tzv germanski uticaj koji se kod njih pominje, takodje se napominje da deo kijevskih rusa ima veze sa švedskom.
U svakom slucaju cini se da je broj I2a1b mnogo veći među njima nego se prvobitno pretpostavljalo.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #44 послато: фебруар 09, 2020, 06:29:34 поподне »
Ових дана одгледах претпосљедњу сезону серије Викинзи.

Чекало се дуго на ову сезону, јер су најаве биле да ће дио приче бити смјештен у варјашку Русију. И заиста, Руси ( тачније Варјази) добијају значајну улогу у овој сезони. Олега од Новгорода глуми руски глумац Данила Козловски. Појављују се још неки ликови ране руске историје, кнез Игор као дјечак, затим Асколд и Дир.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%92%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%B8

<a href="https://www.youtube.com/v/Y7d0A5re7-0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Y7d0A5re7-0</a>

Е сад представа Русије из тог периода (9-10 вијек), потпуно промашена. Главни промашај је што Русију у том периоду представљају као поптуно христијанизовану, чак је присутна и класична руска архитектура из потоњих вијекова. Олег и компанија су приказани као бескрупулозни садисти, у чему не заостаје ни кнез Игор (без обзира што је у серији дијете). Као да је већ тад у 9. вијеку, Русија имала елементе оријенталне деспотије. Кроз читаву сезону серије провејава страх од Руса, као неке бројне силе која по први пут може да угрози Викинге на њиховом матичном подручју у Скандинавији. Првих пет сезона су Викинзи, или се уништавали међусобно, или плијенили по западној Европи. У овој сезони, први пут неко ( а ко би други него Руси) напада Викинге у њиховој кући.

Пошто се не сјећам да су варјашки Руси икада извели инвазију на Скандинавију, погледам да провјерим и не нађох. Међутим, нађох приказ једне битке када је померански принц Ратибор у 12. вијеку напао шведски град Кунгалв и потпуно га разорио. Аутори серије су у потпуности преузели ову сцену и уклопили је у измишљену руску инвазију. То је вјероватно једна од ријетких словенских инвазија на Скандинавију и вјероватно једна од ријетких инвазија на Скандинавију са копна уопште. Наравно да би у серији било смијешно да тај напад изведу Пољаци, зато су у цијелу причу увели Русе.

https://youtu.be/x9kdpEHech8

« Последња измена: фебруар 09, 2020, 06:36:15 поподне drajver »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8284
  • I2a S17250 A1328
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #45 послато: фебруар 09, 2020, 08:46:08 поподне »
Није словенски напад на Скандинавско полуострво, али су Словени 1066. године напали и уништили једно од важних викиншких насеља у Европи, Хедеби (Hedeby, старији викиншки назив: Heithabyr), данас на крајњем северу Немачке, близу границе са Данском.

Пропаст Хедебија пада у исту годину када је Вилијем Освајач, Норман, покорио Енглеску, и та година се сматра завршетком викиншког доба.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Sirius

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 62
Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Одговор #46 послато: фебруар 11, 2020, 03:13:25 пре подне »
Венди, западни Словени, међу којим су и Сорби или Лужички Срби су нападали Викинге у Данској.
Зато немаш у серији нападе Викинга на најближе суседе Викинга, управо Венде. Викинзи нападају различите државе саксонаца у Британији, нападају Париз, долазе до Сицилије, Русије,  али на јужним обалама Балитка, где су Венди, најближи суседи, нешто их баш и нема. Било је пар њихових покушаја продора али то се није баш добро завршило по њих.
Пољаци су заједно са Германима ослабили и уништили Венде зарад папе од 10. века па надаље. Већи део данашње западне Пољске су чинили Венди. Мислим да су и Вроцлав основали. Тако имаш у Котбусу музеј Срба или Сорба али одмах преко границе у Пољској практично ниједан знак постојања Срба у тим деловима данашње Пољске.
Знам да су Пољци у 10. веку попалили и уништили бројна Вендска, мислим и Сорбска, села. Иако су Венди вековима опстајали пред налетима Франака, Саксонаца и Викинга.
Штавише, Сорби су били у савезу са Францима против Саксонаца које су буквално протерали.
« Последња измена: фебруар 11, 2020, 03:18:31 пре подне Sirius »