Демагогија и искривљавање чињеница. Већ је неколико пута речено да се у источној Европи ради о јеврејском кластеру. Не може се тај један кластер посматрати као словенски (источноевропски) у оном смислу у којем посматрамо остале словенске хаплотипове. С обзиром да је ово написано безброј пута, да је Милош чак окачио скриншот са ФТДНа на коме се то види, пар постова изнад, не знам како објаснити ово упорно инсистирање на нечем што није истина.
Није већа разноврсност у Источној Европи и није једнака оној у Грчкој. У Грчкој и међу Грцима је највећа разноврсност ове гране. Од основног нивоа I2-Y18331* па до најнижих грана у свакој грани имамо по једног Грка. И то се види и на скриншоту са ФТДНА Пројекта.
Мислио сам да се не укључујем у ову дискусију више, јер је изгубила смисао. Реаговаћу само кад, као у овом случају, долази до искривљавања очигледних чињеница.
Форум просечно дневно посети мање од 200 људи, а ову тему мање од 20, нема довољно народа за демагогију. Слажем се да постоји искривљавање, али мислим да се оно не дешава при писању, већ при читању. Као кад неко гледа шуму, а види само једно дрво и то оно најмање у шуми.
Како објаснити да упорно инсистирам на нечем што није истина, а истина је да јеврејски кластер не посматрате као словенски ( источноевропски) у
оном смислу у којем посматрате остале словенске хаплотипе. Без телепатије збиља је тешко то објаснити, схватио сам само да пре анализе из
разматрања треба изузети оне који сметају доношењу жељеног закључка. На овој теми сам се јављао десетак пута за пола године, мање него што сам
желео, нисам упоран као они који су на њој писали безброј пута. Ако се нешто напише безброј пута неће постати истина.
Захваљујући Милошу лепо се види да је већина I2-Y23116 Јевреја навела да су им преци живели у Источној Европи, па мислим да је географски оправдано рећи да су њихови хаплотипи источноевропски. Али што се тиче етничке припадности, питање је да ли сматрате да је словенски хаплотип хаплотип некога ко се изјашњава као Словен, некога чији преци су се изјашњавали као Словени или некога за кога верујемо да потиче од Словена, па зато и нисам користио тај израз.
Ево неких могућих објашњења за присуство ове хаплогрупе у Јевреја:
-Земља је стара тек неколико хиљада година, а носиоци хаплогрупе I су изгубљено јеврејско племе ( не бих се кладио на ово, али неки људи верују у то).
-Девојка из Јерусалима у време Макабејаца затруднела са грчким војником бастарнског порекла.
-Исто као претходно, само се десило у јеврејској дијаспори у Грчкој.
-Они су потомци Хазара који су потомци Понтијских Грка који су потомци Бастарна.
-Девојка је затруднела у Западној Европи са потомком неког Бастарна који није одселио на исток, али њени потомци јесу.
-Исто као претходно, само је у питању био Полапски Словен.
-Девојка је затруднела у Источној Европи са неким Словеном.
Рецимо да су сви ти Јевреји страдали у холокаусту или се подавили на Титанику и да уопште не знамо за постојање I2-Y23116, колика би онда била просечна вредност I2-Y18331 и њених подгрупа?
I2-Y66192 вреди 100 драхми,
I2-A10959 вреди 100 драхми,
I2-A7134* вреди 100 злота,
I2-Y32624 вреди 100 драхми,
I2-A7134 вреди 50 злота и 50 драхми,
I2-A2512* вреди 100 драхми,
I2-A2512 вреди 16.67 злота и 83.33 драхми,
I2-Y158878 вреди 100 драхми,
I2-BY182587*-Shevchik вреди 100 злота,
I2-BY182587*-Bokov вреди 100 злота,
I2-BY182587 вреди 66.67 злота и 33.33 драхми,
I2-Y18331*-Xenos вреди 100 драхми,
I2-Y18331*-Sielen вреди 100 злота,
I2-Y18331 вреди 45.83 злота и 54.17 драхми.
Разноврсност је сада тек незнатно већа на југу Балкана него што је у Источној Европи. Разноврсности у Источној Европи највише доприносе I2-Y18331*-Sielen, I2-BY182587*-Bokov и I2-BY182587*-Shevchik, док је допринос јеврејске I2-Y23116 миноран, без обзира на то колико је она бројна.
Међутим, захваљујући Imoćanin-у, знамо да би у случају да нема I2-Y23116, TMRCA I2-Y18331 била мања и можда ником не би пало на памет да I2-Y18331 везује за поход Бастарна на Дарданце. Док сам се ја размишљао о томе да пишем како I2-Y23116 набија TMRCA I2-Y18331, он ме престигао и урадио то боље него што би ја. Поменућу да постоји подгрупа са супротним примером, где један тестирани има око два пута мање снипова од осталих (
https://www.yfull.com/tree/I-Y158862/ ,
https://www.yfull.com/branch-info/I-Y158862/ ):
YF15573 ... Age by this line only 1285 ... GRC [GR-59]mkd
YF67167 ... Age by this line only 1361 ... GRC [GR-59]mkd
YF15942 ... Age by this line only 1428
YF67153 ... Age by this line only 656 ... UKR
Рецимо да узорак етнички очистимо од оних за чије се наведене претке не може закључити да су Словени или Грци ( оне који за језик на YFull-у навели македонски рачунам у Словене, док се не установи да ли су мислили на језик античких Македонаца ). Сваком Грку дамо по 100 драхми, а сваком Словену по 100 злота. Колика је просечна вредност I2-Y18331 и њених подгрупа у том случају?
I2-Y66192* вреди 100 злота,
I2-Y153039 вреди 100 драхми,
I2-Y182158 вреди 100 драхми,
I2-Y66192 вреди 33.33 злота и 66.67 драхми,
I2-A10959 вреди 33.33 злота и 66.67 драхми,
I2-Y32624 вреди 100 драхми,
I2-A7134 вреди 100 драхми,
I2-A2512* вреди 100 драхми,
I2-A2512 вреди 11.11 злота и 88.89 драхми,
I2-Y158878 вреди 100 злота,
I2-BY182587*-Shevchik вреди 100 злота,
I2-BY182587*-Bokov вреди 100 злота,
I2-BY182587 вреди 100 злота,
I2-Y18331*-Xenos вреди 100 драхми,
I2-Y18331*-Sielen вреди 100 злота,
I2-Y18331 вреди 52.78 злота и 47.22 драхми.
Када се рачунају само Словени и Грци разноврсност је незнатно већа у Словена.
И поред свих неслагања, веома ценим Ваше знање, труд и допринос Пореклу и овом форуму. Надам се да ћете учествовати у овој дискусији не само због "искривљавања очигледних чињеница", већ и када се појаве нови подаци, на пример ако се после обраде Зиеленових резултата TMRCA I2-Y18331 буде смањила или повећала.