Аутор Тема: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана  (Прочитано 6676 пута)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1047
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #60 послато: април 07, 2018, 04:08:34 поподне »
https://www.start013.rs/sutrasnji-dan-ostavite-bogu-i-srpskom-junastvu/

Прича о јунаку Српско-Мађарског рата 1848/9.године о ратном команданту Адаму Косанићу родом из Избишта и причи о одбрани Панчева почетком 1849.године
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1047
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #61 послато: мај 06, 2018, 01:36:57 пре подне »
https://porodicnoporeklo.wordpress.com/2015/10/19/%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B0/

Ево рада Александра Бачког о фамилији са презименом Лудошки.Као што се и види тренутно је највећи део сконцентрисан у Банату,тачније у Тарашу код Зрењанина,а има их и у Панчеву па ми би занимљиво да прочитам јер неке чланове те породице знам лично. :)
Не могу да се отргнем утиску,да је за неког ко се овим не бави можда ово невероватно откриће,али из моје-претпостављам и перспективе осталих који су се овим бавили не видим ништа у овом истраживању што човек који се интересује не може сам да уради.Притом нисам сигуран колико се овакве услуге наплаћују.Да ти људи знају за Порекло можда би се и одлучили сами да истраже своје порекло,овде свега има. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7099
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #62 послато: мај 06, 2018, 10:04:56 пре подне »
Не могу да се отргнем утиску,да је за неког ко се овим не бави можда ово невероватно откриће,али из моје-претпостављам и перспективе осталих који су се овим бавили не видим ништа у овом истраживању што човек који се интересује не може сам да уради.Притом нисам сигуран колико се овакве услуге наплаћују.Да ти људи знају за Порекло можда би се и одлучили сами да истраже своје порекло,овде свега има. :)

То је апсолутно тачно, Делијо.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1047
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #63 послато: мај 06, 2018, 10:27:20 пре подне »
То је апсолутно тачно, Делијо.
И да имам новац-као што га немам  :D мислим да бих се за тако нешто одлучио тек када исцрпим све могућности за самостално истраживање,ипак је већи гушт кад погледаш то што имаш о породици и кад схватиш да си то све сам пронашао. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 297
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #64 послато: мај 06, 2018, 10:45:10 пре подне »
 Ко зна колико има импровизације у родослову  без обзира на наведене изворе, када ти неко други  за паре ради родослов . Извор је тачно наведен али да лије то баш твој предак? Колико сам читала те родослове пар страна је о свецу,крсној слави, па пар страна о селу ....


Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 297
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #65 послато: мај 06, 2018, 10:48:29 пре подне »
У ствари мислим да поједини само хоће да кажу да имају родослов...да га је урадио ...некако им одмах фамилија добија на значају...

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1047
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #66 послато: мај 06, 2018, 11:38:40 пре подне »
Ко зна колико има импровизације у родослову  без обзира на наведене изворе, када ти неко други  за паре ради родослов . Извор је тачно наведен али да лије то баш твој предак? Колико сам читала те родослове пар страна је о свецу,крсној слави, па пар страна о селу ....
Има и тога али се овде види да је ово истраживање вероватно рађено по принципу колико пара толико и музике...нема обрађених матица Тараша које сигурно постоје и које највероватније почињу средином 18.века као за готово сва остала места у том.делу Баната.За похвалу је жеља да се направи родослов па макар и из тих побуда,мада је логичније било да се покуша наћи било.шта преко интернета од литературе па тек онда ангажовати неког..и самог Бачка су тако пронашли што значи да је намера од почетка да неко други одради истраживање како би се избегло цимање..а опет ми је логичније да истраживач баци акценат на ове ствари које сам навео-пре свега матице и протоколе јер је то нешто чега ипак нема на мрежи и неко ко није у близини заиста није у могућности то сам да уради.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 543
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #67 послато: мај 06, 2018, 12:15:56 поподне »
https://porodicnoporeklo.wordpress.com/2015/10/19/%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B0/


Не могу да се отргнем утиску,да је за неког ко се овим не бави можда ово невероватно откриће,али из моје-претпостављам и перспективе осталих који су се овим бавили не видим ништа у овом истраживању што човек који се интересује не може сам да уради.Притом нисам сигуран колико се овакве услуге наплаћују.Да ти људи знају за Порекло можда би се и одлучили сами да истраже своје порекло,овде свега има. :)

Сигурно да има људи који наручују родослове, и да има људи који их праве за новац.

Моје искуство. Уложен велики  напор и истраживање, која уз записивање предања трају од моје ране младости ( док су стари били још живи  и доброг памћења), уз учињен труд да се мој отац тестира још 2013.године на 17 маркера, мимо Српског ДНК пројекта (којем смо уступили резултате) са повременим продубљивањима уз малтене свакодневно праћење (од тада до данас) резултата нових тестираних, њихових предања и извора,  и упоређивања са резултатима мог оца.

Догодило се да се  2012.године објави књига Село Вучић у Шумадији, до које ја долазим тек 2018.године, која се бави истраживањем три сроднички повезана села у Шумадији и оквиру тога и пореклом породице мог оца по мушкој линији (знали смо пуно тога) и женској линији (много мање се знало).

У истраживању учествује млади истраживач Роберт Радић, ученик пок. етнолога Милета Недељковића ( у питању је истраживачки и издавачки подухват ентузијаста, иза кога је  стала општина и којима су на располагању била сва потребна документа и извори), који то по први пут ради "пешке" комбинујући предања породица и предања мештана о тим породицама, са пописима постустаничке Србије и изводима из матичних књига умрлих, рођених и венчаних месне цркве. Да нисмо поседовали моје  записе о прецима - ми не  би могли да проверимо тачност написаног у књизи.

Мој отац добија тако кроз ту књигу родослов мајчиног оца  -  обична породица (не могу да  га проверим са генетичког аспекта јер ми је непријатно да било кога питам да се  тестира).

Али мој отац добија донекле и родослов свог оца (ради се такође о савим обичној породици) који је  потврдио породична предања и продубило их за само једног човека. Тај такав - какав родослов могу још да продубим  (ако је то уопште могуће) кроз генетичку генеологију. Или бар да "повезујем" искидане нити.

Сматрам да сваки човек истраживањем свог порекла доприноси добробити свог  народа у целини. Ја то називам  додавање још једног каменчића у мозаик.






Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 297
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #68 послато: мај 06, 2018, 12:25:47 поподне »
Тај термин "обична породица" ? Хиљаде "обичних" породица чине народ? Вероватно Вас нисам добро разумела. Или сте мислили да  успешни и познати нису потекли из таквих породица па имају "бољи" родослов?

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1106
  • I1 P109
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #69 послато: мај 06, 2018, 12:40:15 поподне »
И да имам новац-као што га немам  :D мислим да бих се за тако нешто одлучио тек када исцрпим све могућности за самостално истраживање,ипак је већи гушт кад погледаш то што имаш о породици и кад схватиш да си то све сам пронашао. :)
Потпуно си у праву. Мислим да ништа не може да замени ту чар самосталног истраживања, макар оно трајало и годинама. Осим тога што сам успео да допуним свој већ постојећи родослов, да пронађем далеке рођаке и сместим их у породично стабло, мени је најдраже што сам успео да људе око мене "залудим" да и они траже своје порекло. Тако сам својевремено заинтригирао цимера из дома да се и он бави пореклом. Он има мало специфичну ситуацију јер оца не познаје, зна ко је, како се зове али отац му је странац који је напустио Југославију 1991. када је почео рат. Он је до тада био само у контакту само са бабом и дедом али не и са оцем. Истражујући порекло, поново после скоро 20 година успоставио је контакт и са оцем.
Синоћ сам се одушевио када сам од своје добре другарице чуо да се једина од млађих у породици заинтересовала за порекло и да је направила родослов са преко 200 имена.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 543
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #70 послато: мај 06, 2018, 01:13:34 поподне »
Тај термин "обична породица" ? Хиљаде "обичних" породица чине народ? Вероватно Вас нисам добро разумела. Или сте мислили да  успешни и познати нису потекли из таквих породица па имају "бољи" родослов?

Мој отац добија тако кроз ту књигу родослов мајчиног оца  -  обична породица.

Али мој отац добија донекле и родослов свог оца (ради се такође о савим обичној породици) који је  потврдио породична предања и продубило их за само једног човека.

Сматрам да сваки човек истраживањем свог порекла доприноси добробити свог  народа у целини. Ја то називам  додавање још једног каменчића у мозаик.

Мислим да је било јасно.

Сваки појединац, свака породица.
За мене су сви  родослови драгоцени.
На крају, никада не знамо када ће се испоставити да је нечији родослов и део нашег родослова.






Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1047
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #71 послато: мај 06, 2018, 01:18:09 поподне »
Тај термин "обична породица" ? Хиљаде "обичних" породица чине народ? Вероватно Вас нисам добро разумела. Или сте мислили да  успешни и познати нису потекли из таквих породица па имају "бољи" родослов?
Мислим да је На Црквењском путу мислио да није из породице која вуче корене од Његоша,Карађорђа,Црњанског,Селимовића итд. јер за те породице постоји много воше напора са разнох страна да се открије порекло,мада постоји и више што би ми рекли лажно.позитивних трагова из жеље за сензационализмом а и стварањем веза пошто-пото са дагим породицама.Свакако.да 95%српског народа чинимо ми,утом смислу обични Срби.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1047
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #72 послато: мај 06, 2018, 01:24:30 поподне »
Потпуно си у праву. Мислим да ништа не може да замени ту чар самосталног истраживања, макар оно трајало и годинама. Осим тога што сам успео да допуним свој већ постојећи родослов, да пронађем далеке рођаке и сместим их у породично стабло, мени је најдраже што сам успео да људе око мене "залудим" да и они траже своје порекло. Тако сам својевремено заинтригирао цимера из дома да се и он бави пореклом. Он има мало специфичну ситуацију јер оца не познаје, зна ко је, како се зове али отац му је странац који је напустио Југославију 1991. када је почео рат. Он је до тада био само у контакту само са бабом и дедом али не и са оцем. Истражујући порекло, поново после скоро 20 година успоставио је контакт и са оцем.
Синоћ сам се одушевио када сам од своје добре другарице чуо да се једина од млађих у породици заинтересовала за порекло и да је направила родослов са преко 200 имена.
Напорно јесте,поготово због брзине живота данас..толило могућности а толило мало.времена.Можда да смо.у пензији би било.лакше. :D И ја сам успео да потпалим жељу код неких људи и то ми је јако драго.Нажалост углавном ти људи носу.из породице већ разни пријатељи,познаници..испада да је најтеже проћи.код својих. ;D То је за сваку похвалу,нисмо тикве без корена,хвала Богу да има људи који то осећају .  :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #73 послато: мај 23, 2018, 02:58:04 поподне »
Обратио ми се човек са питањем о његовом даљем пореклу.
Презива се Чарнојевић, а његови су из Орловата у Банату (крајем 19. века прешли у Београд). Славе Ђурђиц.
Има ли шансе да су огранак Чарнојевића од којих се владика Арсеније?
Ја не нађох ништа у литератури. Нашао сам само покатоличене Чарнојевиће у Руском Селу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7099
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #74 послато: мај 23, 2018, 03:06:24 поподне »
Обратио ми се човек са питањем о његовом даљем пореклу.
Презива се Чарнојевић, а његови су из Орловата у Банату (крајем 19. века прешли у Београд). Славе Ђурђиц.
Има ли шансе да су огранак Чарнојевића од којих се владика Арсеније?
Ја не нађох ништа у литератури. Нашао сам само покатоличене Чарнојевиће у Руском Селу.

Знам да је било Чарнојевића који су се позивали на сродство са патријарховим, али то нешто сумњиво, и по обичају везано је за признавање племства или стицања неких привилегија.

Било би добро консултовати овај сајт, где су дати картки подаци о неколико врста Чарнојевића: Csernovich csalad

За наше потребе, било би пожељно да се у дигиталној нађу књиге презимена у Угарској од Ивана Нађа. Мислим да је у питању неких тринаест томова. Има ту доста и српских или јужнословенских породица, са родословима, а штампа је таква да би требала бити и претражива.

Magyarország családai czimerekkel és nemzékrendi táblákka

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 297
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #75 послато: мај 23, 2018, 04:38:07 поподне »
Ово ме подсети на песму:" Дивна, Дивна, чарне очи има...."
Не значи да су сви са чарним очима Чарнојевићи...(ако се мисли на род са Црнојевићима или са патријархом Чарнојевићем).И сам патријарх Арсеније (који је из Бајица од Мартиновића) је преузео презиме Чарнојевић
вероватно да би помоћу овог презимена задобио симпатије и поверење народа и Аустријског двора.
Преузимање презимена је забележено када је Арсеније отишао у Пећ и у 32 године постао игуман Пећке патријаршије
а 1674 године и патријарх.
Иларион Руварац је забележио да је Арсеније био из племена Паштровића.Иначе његов родослов је непотпун.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1047
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #76 послато: мај 27, 2018, 12:12:33 поподне »
Обратио ми се човек са питањем о његовом даљем пореклу.
Презива се Чарнојевић, а његови су из Орловата у Банату (крајем 19. века прешли у Београд). Славе Ђурђиц.
Има ли шансе да су огранак Чарнојевића од којих се владика Арсеније?
Ја не нађох ништа у литератури. Нашао сам само покатоличене Чарнојевиће у Руском Селу.
Ја нашао Чарнојевиће у Сланкамену 1777.године у православним матицама,извесног Исидора Чарнојевића.Да ли имају везе са Чарнојевићима из Орловата не бих знао да кажем али нијепретерано велика.удаљеност па је све могуће.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #77 послато: мај 27, 2018, 08:49:40 поподне »
Ово ме подсети на песму:" Дивна, Дивна, чарне очи има...."
Не значи да су сви са чарним очима Чарнојевићи...(ако се мисли на род са Црнојевићима или са патријархом Чарнојевићем).И сам патријарх Арсеније (који је из Бајица од Мартиновића) је преузео презиме Чарнојевић
вероватно да би помоћу овог презимена задобио симпатије и поверење народа и Аустријског двора.
Преузимање презимена је забележено када је Арсеније отишао у Пећ и у 32 године постао игуман Пећке патријаршије
а 1674 године и патријарх.
Иларион Руварац је забележио да је Арсеније био из племена Паштровића.Иначе његов родослов је непотпун.

Гоцо, чињеница да је Арсеније рођен у Бајицама (што је такође упитно), или провео један део живота тамо, не значи да је од Мартиновића. Чак је немогуће да је од њих, јер је он рођен 1633. године, а Мартиновићи потичу од Мартина Влатковог који је савременик Арсенијев. Могао би евентуално бити неки сродник родоначелника Мартиновића, али и то је мало вероватно. Бајице су стари цетињски род, који је постојао далеко пре доласка предака Мартиновића на Цетиње.

Прочитај детаљиније која мишљења постоје о пореклу патриарха Арсенија Чарнојевића. По нешто и на:

https://www.poreklo.rs/2015/10/27/bratstva-plemena-pastrovica/
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #78 послато: мај 27, 2018, 08:50:02 поподне »
Ја нашао Чарнојевиће у Сланкамену 1777.године у православним матицама,извесног Исидора Чарнојевића.Да ли имају везе са Чарнојевићима из Орловата не бих знао да кажем али нијепретерано велика.удаљеност па је све могуће.

Захваљујем, Делијо.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 297
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #79 послато: мај 27, 2018, 10:12:59 поподне »
Небо,
ја сам написала само оно што сам прочитала и запамтила однекуд .Хвала на исправци, прочитала
сам цео текст, који је опет пун недоумица и нагађања о пореклу А.Чарнојевића.
Из текста произилази да је из Црнаца и опет посредним путем повезан са Паштровићима.
Од Мартиновића није! :D