Аутор Тема: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана  (Прочитано 6025 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6965
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #40 послато: март 26, 2018, 07:26:53 поподне »
Вексилологија и хералдика су различите дисциплине. Ја се у заставе не разумем, али можда Amicus може да помогне.

Тако је Ојлеру, с тим да је ово више политичко, него вексилолошко питање. Оно што знам, јесте да је застава АП Војводине, не рачунајући централни садржај, по свом типу застава каквом се представљају покрајине неке државе.

Оно што је у целој причи проблем, јесте питање шта је АП Војводина нама или нашој републичкој влади данас?

Кад је настајала као аутономија у оквиру СР Србије, барем у општем поимању ствари, околности су биле другачије. Од поделе Војводине између Хрватске и Србије, преко Војводине као седме или осме републике, изнађено је сложено решење да Војводина (којој је одузета Барања), остане у оквиру Републике Србије, али као аутономна покрајина, заједно са Косметом.

Ту свакако није дата предност Србима да се интегришу, већ посејана нека нова Црна Гора, Македонија, или ето и Космет. Стога, док је АП Војводине, можда најбоље одговарајући симболи и јесу тренутна званична застава и грб АП Војводине.

p. s.
Иначе, пошто је тема Банат, тек толико да укажемо да је на тренутном грбу АП Војводине, грб Баната ускраћен за један препознатљив хералдички детаљ за те крајеве, са њега је уклоњена одсечена турска глава.
« Последња измена: март 26, 2018, 07:42:44 поподне Amicus »

Ван мреже Азот

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 263
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #41 послато: март 26, 2018, 08:42:09 поподне »
 У једном чланку на интернету о насељавању Баната постоји податак
      Укупан број становника Баната 1770. године износио је 317928 особа, од којих је 181639 Румуна, 78780 Срба, 43201 су били нови насељеници са Запада, 8683 Бугари и 5625 припадници друге етничке припадности   

   http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/magyarorszagi_nemzetisegek/nemetek/die_donauschwaben/pages/008_Deutsche_Siedlungsgebiete.htm 

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6965
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #42 послато: март 26, 2018, 08:58:23 поподне »
У једном чланку на интернету о насељавању Баната постоји податак
      Укупан број становника Баната 1770. године износио је 317928 особа, од којих је 181639 Румуна, 78780 Срба, 43201 су били нови насељеници са Запада, 8683 Бугари и 5625 припадници друге етничке припадности   

   http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/magyarorszagi_nemzetisegek/nemetek/die_donauschwaben/pages/008_Deutsche_Siedlungsgebiete.htm 

Јесте, с тим да је то укупан и Банат. :)


Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #43 послато: март 26, 2018, 11:44:30 поподне »
Тако је Ојлеру, с тим да је ово више политичко, него вексилолошко питање. Оно што знам, јесте да је застава АП Војводине, не рачунајући централни садржај, по свом типу застава каквом се представљају покрајине неке државе.

Оно што је у целој причи проблем, јесте питање шта је АП Војводина нама или нашој републичкој влади данас?

Кад је настајала као аутономија у оквиру СР Србије, барем у општем поимању ствари, околности су биле другачије. Од поделе Војводине између Хрватске и Србије, преко Војводине као седме или осме републике, изнађено је сложено решење да Војводина (којој је одузета Барања), остане у оквиру Републике Србије, али као аутономна покрајина, заједно са Косметом.

Ту свакако није дата предност Србима да се интегришу, већ посејана нека нова Црна Гора, Македонија, или ето и Космет. Стога, док је АП Војводине, можда најбоље одговарајући симболи и јесу тренутна званична застава и грб АП Војводине.

p. s.
Иначе, пошто је тема Банат, тек толико да укажемо да је на тренутном грбу АП Војводине, грб Баната ускраћен за један препознатљив хералдички детаљ за те крајеве, са њега је уклоњена одсечена турска глава.
Јел би то било онда да застава буде традиционална или аутономашка или традиционална и аутономашка заједно ?  ??? ::) Исто важи и за грб ?Обзиром да знамо какве су претензије оних који су нам наметнули и одвратну заставу и одвратан грб ја сам више за ову варијанту.Наравно да се ништа не питам али просто не волим ништа што долази од оних што су против интереса нашег народа,па и због ружноће и нетачности тих симбола колико сам могао да схватим из пређашњих текстова.

http://www.skupstinavojvodine.gov.rs/Strana.aspx?s=simboli&j=SRL


То би била глава Арслан бега на сабљи Јанка Лугошана Халабуре настала током опсаде Вршца 1594.године? Нисам успео да нађем стари грб Баната али симболика постоји са градом Вршцем.


« Последња измена: март 26, 2018, 11:47:36 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6965
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #44 послато: март 27, 2018, 12:20:31 пре подне »
Јел би то било онда да застава буде традиционална или аутономашка или традиционална и аутономашка заједно ?  ??? ::) Исто важи и за грб ?Обзиром да знамо какве су претензије оних који су нам наметнули и одвратну заставу и одвратан грб ја сам више за ову варијанту.Наравно да се ништа не питам али просто не волим ништа што долази од оних што су против интереса нашег народа,па и због ружноће и нетачности тих симбола колико сам могао да схватим из пређашњих текстова.

http://www.skupstinavojvodine.gov.rs/Strana.aspx?s=simboli&j=SRL


То би била глава Арслан бега на сабљи Јанка Лугошана Халабуре настала током опсаде Вршца 1594.године? Нисам успео да нађем стари грб Баната али симболика постоји са градом Вршцем.


Ако мене питаш, док је аутономија, аутономашка. Кад не буде аутономије, неће бити потребе ни за једном другом, све ће бити под заставом и грбом Србије.

Иначе, ови симболи што их зову традиционалнима, истоветни су симболима Кнежевине Србије, и треба имати на уму да су се у време њиховог коришћења исти грб и застава налазили с обе стране Дунава и Саве.


На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2345
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #45 послато: март 27, 2018, 12:38:14 пре подне »
...
Обзиром да знамо какве су претензије оних који су нам наметнули и одвратну заставу и одвратан грб ја сам више за ову варијанту.Наравно да се ништа не питам али просто не волим ништа што долази од оних што су против интереса нашег народа,па и због ружноће и нетачности тих симбола колико сам могао да схватим из пређашњих текстова.
...

Делијо, немој ме погрешно разумети и не  замери, али оваква писанија нам не треба.  Шта год мислили о Чанку и аутономашима они су легитимни део тренутне политичке сцене Србије, па је свако њихово квалификовање као "непријатеља народа" кршење члана 4 Правилника форума.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #46 послато: март 27, 2018, 12:41:53 пре подне »
Делијо, немој ме погрешно разумети и не  замери, али оваква писанија нам не треба.  Шта год мислили о Чанку и аутономашима они су легитимни део тренутне политичке сцене Србије, па је свако њихово квалификовање као "непријатеља народа" кршење члана 4 Правилника форума.

Ма таман посла,још док сам писао сам се размишљао да ли постоји шанса да ћу таквим писањем прекршити неки члан,но било је јаче од мене.Извињавам се,нећу настављати са писањем у таквом тону. :)
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2345
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #47 послато: март 27, 2018, 12:45:03 пре подне »
Ма таман посла,још док сам писао сам се размишљао да ли постоји шанса да ћу таквим писањем прекршити неки члан,но било је јаче од мене.Извињавам се,нећу настављати са писањем у таквом тону. :)

И ја се извињавам што се мешам у уреднички посао. А понајмање имам жељу да будем адвокат аутономаша ::)  Но боље да не чачкамо...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #48 послато: март 27, 2018, 12:47:03 пре подне »
И ја се извињавам што се мешам у уреднички посао. А понајмање имам жељу да будем адвокат аутономаша ::)  Но боље да не чачкамо...

Управо сам прочитао Правилник тако да више неће бити проблема. ;D Разумели смо се и то је најбитније. :)
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2345
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #49 послато: март 27, 2018, 12:52:48 пре подне »
Управо сам прочитао Правилник тако да више неће бити проблема. ;D Разумели смо се и то је најбитније. :)

Наравно ;)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Азот

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 263
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #50 послато: март 27, 2018, 07:44:28 пре подне »
Јесте, с тим да је то укупан и Банат. :)


Да у праву си.
Иначе се из текста може видети да су неке Немце и присилно (по казни насељавали)
После повлачења Турске прилично је био опустешен простор.
Оно што ми је било интересантно јесте да се као нека област спомиње се Буковина. Не знам који је то део Астроугарске
« Последња измена: март 27, 2018, 07:46:00 пре подне Азот »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4650
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #51 послато: март 27, 2018, 12:22:52 поподне »
Да у праву си.
Иначе се из текста може видети да су неке Немце и присилно (по казни насељавали)
После повлачења Турске прилично је био опустешен простор.
Оно што ми је било интересантно јесте да се као нека област спомиње се Буковина. Не знам који је то део Астроугарске

Буковина је област у пограничном подручју Румуније и Украјине, обухвата данашње територијалне јединице Чернивци (у Украјини) и Сучава и Ботошани (у Румунији). Тамошњи Немци су ту насељени у другој половини 18. века, за време аустријског цара Јозефа II. Током Другог светског рата их је Хитлер населио у Пољској, као пионирски подухват будуће германске колонизације источне Европе која је била један од главних циљева нациста и разлог напада на Совјетски Савез (добијање Lebensraum-a); при крају рата су сви избегли за Немачку, те данас више нема Немаца у Буковини.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bukovina_Germans
https://en.wikipedia.org/wiki/Josephine_colonization

Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #52 послато: март 27, 2018, 12:58:18 поподне »
Буковина је област у пограничном подручју Румуније и Украјине, обухвата данашње територијалне јединице Чернивци (у Украјини) и Сучава и Ботошани (у Румунији).

Мало је ван теме, али...

Буковина као област ми је била интересантна, јер је то једна од ријетких области гдје је I2-YP196 доминантна хаплогрупа, и то и у румунском и у украјинском дијелу Буковине.

Такође, ранословенски налази на нашем подручју (Вишеград, Добој) имали су најдиректнију везу управо са словенским налазима са подручја Буковине, у оквиру Ипотешти-кундешти словенске културе, гдје су се мјешали прашко-корчаковски и пенковски (склавински и антски) елементи.

Подручје Буковине је матична територија Бастарна у источној Европи у старом вијеку.

Такође, занимљиво је да је у црквеном погледу Буковина од 1783. do 1873. године била у саставу српске Карловачке Митрополије. А након 1873. године била је основана аутокефална Буковинско-далматинска митрополија, па је православна популација у Книну и Чернивцима била стицајем околности под једним црквеним поглаварем. У том периоду је изграђено и чувено здање Митрополије у Чернивцима чешког архитекте Хлавека (данас Универзитет), које је под заштитом Унеска. Лијеп примјер историцистичке грађевине.



Иако су се око Буковине углавном отимали Румуни и Украјинци, до Другог свејтског рата то је била права мултиетничке средина, гдје је живио велики број Јевреја, Нијемаца, Секеља, Пољака, Руса, Јермена. Град Чернивци је један од првих европских градова са трамвајем.
« Последња измена: март 27, 2018, 01:02:47 поподне симо »

симо

  • Гост
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #53 послато: март 27, 2018, 01:12:05 поподне »
Град Чернивци је један од првих европских градова са трамвајем.

А још 1939. године је имао тролејбусе на улицама.

Ван мреже Азот

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 263
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #54 послато: март 27, 2018, 06:07:12 поподне »
Мало је ван теме, али...
Јесте  ;) извините, био ми је интерсантан тај словенски назив, а нисам никада до сада чула.
Хвала на појашњењу  Симо и НиколаВук. Научила сам нешто ново.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #55 послато: април 05, 2018, 02:10:18 пре подне »
Народни музеј града Панчева,пример да виртуелно није увек лоше. :)
http://www.virtuelnimuzejpancevo.rs/360/
Смрти нема,има сеоба !

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3362
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #56 послато: април 05, 2018, 02:35:41 пре подне »
Народни музеј града Панчева,пример да виртуелно није увек лоше. :)
http://www.virtuelnimuzejpancevo.rs/360/
Браво! :)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #57 послато: април 05, 2018, 10:31:24 пре подне »
Браво! :)

И ја сам се пријатно изненадио када сам видео да су направили  тако нешто. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Азот

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 263
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #58 послато: април 05, 2018, 08:01:32 поподне »
Стварно је одлично!

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Срби у Банату : од средњег века до данашњих дана
« Одговор #59 послато: април 06, 2018, 01:42:14 поподне »
Стварно је одлично!

Ни ја сам нисам дуго био у музеју па ми се чини да су поприлично преуредили простор.Од мени најзанимљивијих ствари ту су дела Уроша Предића и Паје Јовановића уз  његову можда најлепшу слику-Сеоба Срба 1690.године.Такође ту је и застава Српског Војводства за коју сам у неким претходним писањима споменуо како је и где пронађена.А ту је и пушка,не знам да л из тог раздобља Српско-Мађарског рата 1848.године или из година пре тога.Ваља отићи и својим очима видети о чему се ту ради. ;)
Смрти нема,има сеоба !