Аутор Тема: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882  (Прочитано 147970 пута)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1319
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #380 послато: Јул 31, 2025, 01:18:54 пре подне »
Да, најмање четири генетичка рода су присутна у Полимљу:
1. Куртћехајићи: I2-Y177643>Y432942
2. Црновршани: I2-Y177643>Y188959>Y188845
3. Каличани и Шешељи: I2-Y177643>Y220413>FT109194
4. Ћетковићи - Вајмеши: I2-Y177643>Y220413>FT461579>Y441928

Каличани су у Горњи Бихор највероватније дошли из Роваца, како им и гласи предање, пошто су генетички сродни Шешељима из Попова, који такође славе Лучиндан. За остале нема јасних назнака о даљем пореклу.
Ako tu dodamo i Pivljane, Focake i jos neke hercegovce A1328-Y177643, možemo reći da je ova grana od doseljavanja Srba tu, Raška, Hercegovina tj. Stara CG?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #381 послато: Јул 31, 2025, 07:10:26 пре подне »
Ako tu dodamo i Pivljane, Focake i jos neke hercegovce A1328-Y177643, možemo reći da je ova grana od doseljavanja Srba tu, Raška, Hercegovina tj. Stara CG?

Да, ова грана је на Балкан по свој прилици дошла са Србима.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1319
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #382 послато: Октобар 30, 2025, 12:05:14 пре подне »
Ne znam prezime ovog Rumuna iz Jasija ali zanimljivo da ovaj grad  na Moldavskoj granici ima poveznice i sa Srbima. .

https://www.yfull.com/tree/I-FT386055/

"Srbi u Jašiju

Jaši je stari kneževski - glavni grad Moldavije, ili kako naše epske pesme pevaju - "Karabogdanske". U Jašiju se sada nalaze mošti Sv. Petke, ranohrišćanske svetiteljke koja se jedno vreme nalazila u Beogradu crkvi, pa je 1521. godine odneta od strane proteranih Srba u Carigrad. U 17. veku je prodata u Carigradu - moldavskom knezu koji ju je odneo u Jaši. Simeon Piščević memoarist srpski, bavio se u Jašiju oko 1790. godine.

Tu se dvaput za kratko vreme rešavala sudbina Srba; sklapani su mirovni sporazumi između Rusije i Turske, nakon ratova - 1792. i 1809. godine.

U gradu su bili smešteni mnogi Srbi izbegli iz ustaničke Srbije, nakon propasti Prvog srpskog ustanka. Srpski vojvoda Petar Dobrnjac je umro u Jašiju 1828. godine. Nekoliko garnitura srpskih deputata je pohodilo Jaši, tražeći rešenje za nacionalne interese. Zna se da je tamo duže boravio kao srpski deputat Čardaklija. Karađorđe je ostavio Jugovića u Jašiju, da bi mu slao informacije o događajima i prilikama. Tu se inače nalazio ruski konzul Ipolit Balkunov, od kojeg se očekivala pomoć i posredovanje kod Turaka. Srbin, pukovnik Stevan Živković je bio 1818. godine umešan u ustanak u Jašiju. To se desilo 8-9. juna kada je stigao tamo Živković. U toj buni učestvovali su neki Srbi, njegovi poznanici, a on je bio tesno povezan sa Emanuilom Ksantosom jednim od organizatora "Heterije".[3]

Kada je 1839. godine slavni srpski putopisac Joakim Vujić, putujući za Rusiju svratio u grad, odseo je kod jedinog Srbina tada u mestu. Bio je to trgovac sa dućanom Mihail Stanić rodom iz sela Rac Kozara u Baranji"

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #383 послато: Октобар 30, 2025, 07:33:20 пре подне »
Ne znam prezime ovog Rumuna iz Jasija ali zanimljivo da ovaj grad  na Moldavskoj granici ima poveznice i sa Srbima. .

https://www.yfull.com/tree/I-FT386055/

"Srbi u Jašiju

Jaši je stari kneževski - glavni grad Moldavije, ili kako naše epske pesme pevaju - "Karabogdanske". U Jašiju se sada nalaze mošti Sv. Petke, ranohrišćanske svetiteljke koja se jedno vreme nalazila u Beogradu crkvi, pa je 1521. godine odneta od strane proteranih Srba u Carigrad. U 17. veku je prodata u Carigradu - moldavskom knezu koji ju je odneo u Jaši. Simeon Piščević memoarist srpski, bavio se u Jašiju oko 1790. godine.

Tu se dvaput za kratko vreme rešavala sudbina Srba; sklapani su mirovni sporazumi između Rusije i Turske, nakon ratova - 1792. i 1809. godine.

U gradu su bili smešteni mnogi Srbi izbegli iz ustaničke Srbije, nakon propasti Prvog srpskog ustanka. Srpski vojvoda Petar Dobrnjac je umro u Jašiju 1828. godine. Nekoliko garnitura srpskih deputata je pohodilo Jaši, tražeći rešenje za nacionalne interese. Zna se da je tamo duže boravio kao srpski deputat Čardaklija. Karađorđe je ostavio Jugovića u Jašiju, da bi mu slao informacije o događajima i prilikama. Tu se inače nalazio ruski konzul Ipolit Balkunov, od kojeg se očekivala pomoć i posredovanje kod Turaka. Srbin, pukovnik Stevan Živković je bio 1818. godine umešan u ustanak u Jašiju. To se desilo 8-9. juna kada je stigao tamo Živković. U toj buni učestvovali su neki Srbi, njegovi poznanici, a on je bio tesno povezan sa Emanuilom Ksantosom jednim od organizatora "Heterije".[3]

Kada je 1839. godine slavni srpski putopisac Joakim Vujić, putujući za Rusiju svratio u grad, odseo je kod jedinog Srbina tada u mestu. Bio je to trgovac sa dućanom Mihail Stanić rodom iz sela Rac Kozara u Baranji"

Сва грана I-Y177643 или I-FT109380 на FTDNA, чија се старост може процијенити на око 1500 година, показује да би се могло радити о некој словенској племенској групи из периода сеоба. Невјероватна разноврсност на једном прилично уском подручју- Горњем Полимљу, говори у прилог заједничком кретању више паралелних подграна ове хаплогрупе и њиховом заједничком насељавању. Горње Полимље је несумњиво српски етнички простор у раном средњем вијеку и мислим да је ова хаплогрупа веома битна у тој раносрпској причи. Међутим, занимљиво је да ова хаплогрупа нема уобичајених чешко-њемачких веза као што је случај код неких других српских хаплогрупа (I-PH908, R-Y2608), а ни јужнијих балканских као што је случај са I-Z17855, па дијелом и са I-PH908. Њене везе упућују на источну Панонију, Карпате и прикарпатску зону Украјине, Словачке и Румуније.

У цијелој тој причи, веома је битан археогенетички узорак SH-251 из 10. вијека са подручја источне Мађарске.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1319
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #384 послато: Октобар 30, 2025, 08:31:35 пре подне »
Da, ova grana za sad nema veze sa Ceskom i Njemačkom iako vidimo da je Y4482 prisutna  u arheogenetskim uzorcima Slovena u Njemačkoj. I u ovom najnovijem radu ima par uzoraka iz perioda oko 8 vijeka mislim ili devetog.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #385 послато: Октобар 30, 2025, 08:33:06 пре подне »
Је ли познато одакле је нови узорак id:YF141612?
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #386 послато: Октобар 30, 2025, 08:44:03 пре подне »
У цијелој тој причи, веома је битан археогенетички узорак SH-251 из 10. вијека са подручја источне Мађарске.

Овај узорак је обухваћен кластеризацијом из рада о Германима и IBD аутосомално упада у општи словенски кластер.

SH-251 0_1_1_3_C_2800-   0_1_1_Baltic   0_1_1_3_BalticSEEu   0_1_CordedWareNorth

Међутим, компонентална аутосомална слика је нешто сложенија



Илирска компонента чак претеже у укупној генетици. Иначе, у овом рачуначу се под илирском компонентом подразумјевају не само Илири, већ и сви други балкански и подунавски стари народи. Ипак, кад се компоненте разбију на саставне дијелове, чини се да су управо Илири оставили највећег удјела код овог узорка. Што се словенске компоненте тиче, и она има више извора, при чему зависи и од тога који су словенски узорци ушли у рачунач. На крају, евидентан је невелик уплив источноазијске генетике (око 7%), могуће преко Авара. Занимљиво је да код узорка нема ромејске, германске или континентално келтске примјесе, која се често среће код раносредњовјековних панонских узорака. Ово је прилично чист словенско-старобалкански мјешанац са благим аварским зачином.

« Последња измена: Октобар 30, 2025, 08:46:01 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #387 послато: Октобар 30, 2025, 10:37:51 пре подне »
Везано за филогенетску позицију узорка SH-251, прилично давно сам чини ми се коментарисао тај резултат и поменуо да се он заправо налази на нивоу I-Y177643. Сам SNP Y177643 му није прочитан, али јесте FT387256 гдје SH-251 има неколико позитивних читања. Није му прочитан ни трећи одређујући SNP нивоа I-Y177643, FT109380. Што се тиче низводних грана, добар дио њих му је покривен и негативан је на низводне гране.

На FTDNA стаблу тренутно SH-251 држе на нивоу A-1328, што није исправно. Вјероватно због неких својих стандарда. На YFull стабло овај узорак нису ни уврстили.

Примјетио сам такође да на FTDNA стаблу постоји једна грешка, а то је да се SNP Y220413 налази на истом нивоу као и FT109380 и Y177643, што није тачно. Y220413 је испод FT109380 и Y177643 и род пантелијевштака није позитиван на њега. Исправно је приказано на YFull стаблу. Такође на овај SNP није позитиван ни узорак SH-251.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1319
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #388 послато: Октобар 31, 2025, 12:58:33 поподне »
Је ли познато одакле је нови узорак id:YF141612?
Misliš na ovog? Kosovsko-Mitrovacki okrug.

https://www.yfull.com/tree/I-Y188959/

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1319
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #389 послато: Април 02, 2026, 08:59:20 поподне »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1672
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #390 послато: Април 06, 2026, 10:29:29 пре подне »
Sada imamo tri arheogenetska uzorka Y4882 iz Njemacke na YFull i jedan iz Ceske.

https://www.yfull.com/tree/I-Y4882/
https://www.exploreyourdna.com/sample/germany/sdn013
https://www.exploreyourdna.com/sample/germany/sdn014

Sachsen Anhalt је у центру центра Српске марке (Limes Sorabicus).
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1900
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #391 послато: Април 06, 2026, 08:20:15 поподне »
 ;)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1319
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #392 послато: Април 10, 2026, 07:44:55 пре подне »
Novi testirani Y-177643 iz Madjarske i Bugarske.Mađarska Szabolcs–Szatmár–Bereg na granici Slovačke i Ukrajine, Bugarska Pernik, zapadna Bugarska na granici Srbije i Makedonije.


https://www.yfull.com/tree/I-Y177643/

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #393 послато: Април 11, 2026, 04:28:39 поподне »
У оквиру гране I-Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT109194>FT109402 појавио се резултат Вулетића (мислим да се ради о католицима Вулетићима из околине Широког Бријега). У тој грани су углавном прсиутни Срби и евентуално Бугари. Остаје могућност да Вулетић подијели који SNP са Зоројом, мада сумњам, јер не видим да је позитиван на Y279925.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1319
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #394 послато: Април 11, 2026, 10:21:01 поподне »
У оквиру гране I-Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT109194>FT109402 појавио се резултат Вулетића (мислим да се ради о католицима Вулетићима из околине Широког Бријега). У тој грани су углавном прсиутни Срби и евентуално Бугари. Остаје могућност да Вулетић подијели који SNP са Зоројом, мада сумњам, јер не видим да је позитиван на Y279925.
Mislim da su se to testirali dvojica braće iz Paragvaja tražeći porijeklo svoga pretka Stanislava. U martu je objavljen ovde prilog o Vuleticima.
https://www.jabuka.tv/nestalo-selo-stecci-i-trag-u-paragvaju-sudbina-staroga-hrvatskoga-plemena/

"Aristides Vuletich i njegov rođak Ramon Vuletich nedavno su nam se javili iz Paragvaja , tražeći podrijetlo svog pradjeda Stanislava / Stanka Vuletića , rođenog oko 1850. godine .

DNK analiza još nije u potpunosti završena, ali dosadašnji rezultati precizno upućuju na staru obitelj Vuletić iz Crnča .

Nije to iznenađenje, naime prema jednoj statističkoj studiji, u Republici Paragvaj danas živi i do 27.000 građana s prezimenima hrvatskog podrijetla i mnogi od njih smatraju se potomcima hrvatskih iseljenika, a od hercegovačkih se, uz Vuletiće, posebno ističu Mikulići."

Ван мреже Imoćanin

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 533
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #395 послато: Април 14, 2026, 02:23:58 поподне »
У оквиру гране I-Y4882>A1328>Y177643>Y220413>FT109194>FT109402 појавио се резултат Вулетића (мислим да се ради о католицима Вулетићима из околине Широког Бријега). У тој грани су углавном прсиутни Срби и евентуално Бугари. Остаје могућност да Вулетић подијели који SNP са Зоројом, мада сумњам, јер не видим да је позитиван на Y279925.

Не ради се о Широком, него је у питању село Градац код Неума. Родоначелник је уписан у дефтеру из 1701г. у том селу.

Ван мреже Filipi1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #396 послато: Април 28, 2026, 09:57:57 поподне »
Stanislav Srba Y4882-FTA95803
Ima i PH908 itd.
Y-DNA haplostrom FB skupiny Genetická genealogie
https://gengen.cz/gg/yDNA/

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1123
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #397 послато: Април 30, 2026, 11:23:03 поподне »
Археогенетски налази на https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FT109380/tree према
https://docs.google.com/spreadsheets/d/16Fz-Dxwxbn9hfuH_ydzal1x36WuPJVfzPQMxt-KUfJ4/edit?gid=1058148619#gid=1058148619 и https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-026-10358-1/MediaObjects/41586_2026_10358_MOESM3_ESM.xlsx .

I39900
Closest cluster: Pannonia_Avar_Slavic
closest pop: Austria_Early_Medieval_Avar_Period_(Balto-Slavic_Profile)_(n=20)
closest sample: Germany_Saxony_Anhalt_Niederwunsch_MA_Slav:NDW198__AD_1100__Cov_74.56%
region: E
https://discover.familytreedna.com/mtdna/U2e1/tree
https://www.yfull.com/mtree/U2e1/

I47050
Closest cluster: Slavic_South
closest pop: Poland_Early_Medieval_Niemcza_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=3)
closest sample: Hungary_Zalavar_LateAvar:AHS23__AD_875__Cov_69.85%
region: SE
https://discover.familytreedna.com/mtdna/K2a1%222a/tree
https://www.yfull.com/mtree/K2a/

I47006
Closest cluster: Slavic_South
closest pop: Hungary_Early_Medieval_Carolingian_Period_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=8)
closest sample: Hungary_MiddleAvar:HNJ004.AG__AD_700__Cov_36.10%
region: SE
https://discover.familytreedna.com/mtdna/H6a1a118a/tree
https://www.yfull.com/mtree/H6a1a12/

I47054
Closest cluster: Slavic_South
closest pop: Croatia_High_Medieval_Gornji_Kosinj_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=3)
closest sample: Hungary_Abasar_Aba_Medieval:HUAS85__AD_1100__Cov_74.76%
region: SE
https://discover.familytreedna.com/mtdna/K2a1%222a/tree
https://www.yfull.com/mtree/K2a/

I47061
Closest cluster: Slavic_South
closest pop: Croatia_High_Medieval_Gornji_Kosinj_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=3)
closest sample: Croatia_Zadar_Velim_EMA_Slav:VEM004__AD_775__Cov_69.43%
region: SE
https://discover.familytreedna.com/mtdna/K1a25/tree
https://www.yfull.com/mtree/K1a25/

I47888
Closest cluster: Slavic_South
closest pop: Hungary_Early_Medieval_Avar_Period_Early/Middle_(South_Slavic_Profile)_(n=2)
closest sample: Belgium_Flanders_Sint_Truiden_LateMedieval:ST1481__AD_1443__Cov_85.93%
region: SE
https://discover.familytreedna.com/mtdna/H1h1d/tree
https://www.yfull.com/mtree/H1h1d/

I47050, I47006, I47054 и I47061 се помињу као вероватно из Хрватске и у овој поруци https://genarchivist.net/showthread.php?tid=1818&pid=71368#pid71368 .

https://www.nature.com/articles/s41586-026-10358-1/figures/5


Novi testirani Y-177643 iz Madjarske i Bugarske.Mađarska Szabolcs–Szatmár–Bereg na granici Slovačke i Ukrajine, Bugarska Pernik, zapadna Bugarska na granici Srbije i Makedonije.


https://www.yfull.com/tree/I-Y177643/
YF145442 је из области у којој су присутни гркокатолици, русинског или румунског порекла, досељени са територија које данас припадају Украјини, односно Румунији.


То што наводиш за Подлашије-Волин има смисла као шири прасловенски простор и потенцијалну зону ране диверзификације појединих словенских грана. Међутим, конкретно за Y177643 таква локализација није потврђена, пошто подаци са YFull и FTDNA упућују на јужнији образац, и то на постојање заједничке панонске фазе са PH908>Y179535, пре даљег ширења ка Балкану. Томе у прилог иде и рана разноврсност грана Y177643 код Мађара и Бугара, што указује на заједнички демографски процес, а не на независне миграције. На FTDNA се помињу и двојица Румуна у оквиру Y177643/FT109380, ако неко има прецизнију информацију којим подгранама припадају, то би било корисно за даља тумачења.

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FT109380/story
Могуће је да је I-Y177643 на Балкан дошла из Паноније, али мислим да је рано тврдити тако нешто на основу једног I-Y177643* из Мађарске.

Постоји и I-Y177643* из Молдавије и I-FT386055* и I-FT27624* из Румуније. TMRCA I-FT386055 је према https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FT386055/scientific?section=tmrca око 1429 година што би одговарало времену досељавања Словена и то преко доњег Дунава. Међутим, према https://www.yfull.com/tree/I-FT386055/ TMRCA је око 900 година, што више иде у прилог томе да је ова подгрупа у Румунију дошла са Балкана, вероватно са Власима.

Оно што изгледа вероватно је долазак подгрупе I-C112615 преко Паноније на Балкан. Ту је I39900 негде у E региону, SH-251 из Мађарске, могући налази из Хрватске и тестирани из Словачке. Требало би проверити да ли је близак по STR маркерима неком од наших.
« Последња измена: Април 30, 2026, 11:24:53 поподне CosicZ »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1900
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #398 послато: Мај 01, 2026, 09:43:35 пре подне »
Археогенетски налази на https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FT109380/tree према
https://docs.google.com/spreadsheets/d/16Fz-Dxwxbn9hfuH_ydzal1x36WuPJVfzPQMxt-KUfJ4/edit?gid=1058148619#gid=1058148619 и https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-026-10358-1/MediaObjects/41586_2026_10358_MOESM3_ESM.xlsx .

I39900
Closest cluster: Pannonia_Avar_Slavic
closest pop: Austria_Early_Medieval_Avar_Period_(Balto-Slavic_Profile)_(n=20)
closest sample: Germany_Saxony_Anhalt_Niederwunsch_MA_Slav:NDW198__AD_1100__Cov_74.56%
region: E
https://discover.familytreedna.com/mtdna/U2e1/tree
https://www.yfull.com/mtree/U2e1/

I47050
Closest cluster: Slavic_South
closest pop: Poland_Early_Medieval_Niemcza_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=3)
closest sample: Hungary_Zalavar_LateAvar:AHS23__AD_875__Cov_69.85%
region: SE
https://discover.familytreedna.com/mtdna/K2a1%222a/tree
https://www.yfull.com/mtree/K2a/

I47006
Closest cluster: Slavic_South
closest pop: Hungary_Early_Medieval_Carolingian_Period_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=8)
closest sample: Hungary_MiddleAvar:HNJ004.AG__AD_700__Cov_36.10%
region: SE
https://discover.familytreedna.com/mtdna/H6a1a118a/tree
https://www.yfull.com/mtree/H6a1a12/

I47054
Closest cluster: Slavic_South
closest pop: Croatia_High_Medieval_Gornji_Kosinj_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=3)
closest sample: Hungary_Abasar_Aba_Medieval:HUAS85__AD_1100__Cov_74.76%
region: SE
https://discover.familytreedna.com/mtdna/K2a1%222a/tree
https://www.yfull.com/mtree/K2a/

I47061
Closest cluster: Slavic_South
closest pop: Croatia_High_Medieval_Gornji_Kosinj_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=3)
closest sample: Croatia_Zadar_Velim_EMA_Slav:VEM004__AD_775__Cov_69.43%
region: SE
https://discover.familytreedna.com/mtdna/K1a25/tree
https://www.yfull.com/mtree/K1a25/

I47888
Closest cluster: Slavic_South
closest pop: Hungary_Early_Medieval_Avar_Period_Early/Middle_(South_Slavic_Profile)_(n=2)
closest sample: Belgium_Flanders_Sint_Truiden_LateMedieval:ST1481__AD_1443__Cov_85.93%
region: SE
https://discover.familytreedna.com/mtdna/H1h1d/tree
https://www.yfull.com/mtree/H1h1d/

I47050, I47006, I47054 и I47061 се помињу као вероватно из Хрватске и у овој поруци https://genarchivist.net/showthread.php?tid=1818&pid=71368#pid71368 .

https://www.nature.com/articles/s41586-026-10358-1/figures/5

YF145442 је из области у којој су присутни гркокатолици, русинског или румунског порекла, досељени са територија које данас припадају Украјини, односно Румунији.
Могуће је да је I-Y177643 на Балкан дошла из Паноније, али мислим да је рано тврдити тако нешто на основу једног I-Y177643* из Мађарске.

Постоји и I-Y177643* из Молдавије и I-FT386055* и I-FT27624* из Румуније. TMRCA I-FT386055 је према https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FT386055/scientific?section=tmrca око 1429 година што би одговарало времену досељавања Словена и то преко доњег Дунава. Међутим, према https://www.yfull.com/tree/I-FT386055/ TMRCA је око 900 година, што више иде у прилог томе да је ова подгрупа у Румунију дошла са Балкана, вероватно са Власима.

Оно што изгледа вероватно је долазак подгрупе I-C112615 преко Паноније на Балкан. Ту је I39900 негде у E региону, SH-251 из Мађарске, могући налази из Хрватске и тестирани из Словачке. Требало би проверити да ли је близак по STR маркерима неком од наших.

Аваризовани Словени  ???

После Хунгаризовани Словени.

А  када  су и како (којим процесима) припадници И2 хаплогрупе постали Словени -  о томе ће се још много у науци "думати" и писати.

У покушају преживљавања  слабији се приклања јачем и врши мимикрију.


Све помало тужно. Да не нађоше те Аварске гробове не би нам нашли кости "ђедова" у овом делу Европе.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 913
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #399 послато: Мај 01, 2026, 10:55:49 пре подне »
Аваризовани Словени  ???

После Хунгаризовани Словени.

А  када  су и како (којим процесима) припадници И2 хаплогрупе постали Словени -  о томе ће се још много у науци "думати" и писати.

У покушају преживљавања  слабији се приклања јачем и врши мимикрију.


Све помало тужно. Да не нађоше те Аварске гробове не би нам нашли кости "ђедова" у овом делу Европе.

Шта ту има да буде тужно? То што је нечији предак сахрањен са аварским мачем или медаљоном не значи нужно да је себе сматрао Аваром. Што би рекао  Флорин Курта, иако ми данас класификујемо генетске налазе као Panonia Avar Slavic - ми не знамо како се ту људи идентификовали, на којем језику су говорили, и о чему су мислили. Керамика, накит и мачеви у овим гробовима не говоре ништа о томе. Осим да су ови људи припадали одређеном типу материјалне културе. Па, шта је било на пијачним тезгама  - то је било и у гробовима.

А што се тиче тих такозваних  "ратничких елита": увек се сетим филма "Седам величанствених" (опет Холивуд, опет филм,  али шта да радим кад  волЕм то) (односно "Седам самураја" Акира Куросаве).

 Укратко, сељаци живе по селима, својим животима, гаје кукуруз, узгајају стоку, раде од ујутру до увече, пеку прасиће, пију за празнике, у неком моменту појави се  група  бандита, учтиво именованих као "ратничка дружина", "револвераши" (или неки слични еуфимизам), који, као осведочени нерадници, морају да живе о нечијем   трошку (кога другог него о трошку сељака пошто су они у то време били једини који су правили "додату вредност", како се то у економској теорији  данас зове), у замену за "услуге заштите".  То тако траје неко време, док сељацима не прекипи,  онда сељаци позову другу групу бандита (ови додуше имају нешто части и поноса) да се расправе са овим првима: сељаци то опет плаћају, нема проблема, већ смо закључили да они праве "вишак вредности", за разлику од свих других (од аристократије - која само иде у ратне походе, и то да отму земљу, или покупе харач  од других феудалаца), од попова  (који ленчаре и воде дубокоумне расправе о томе колико анђела може да стане на врх игле... или слично).

Ови други дођу, пококају се овим првима, ослабе и једни и други, сељаци се дигну на оружје, побију гамад, и тако - опет. Кроз векове.

На крају филма, преживели вођа ове друге "ратничке дружине" (који, додуше,  има осећање  части, већ смо рекли) окреће се, гледа на сељаке како опет сеју кукуруз уз песму (без обзира на  погинуле) и каже: "Опет смо изгубили. Победа припада њима. Не нама."

 Нема ничег тужног у томе, напротив, то је тријумф жилавости, биологије и духа над бандитима. Кроз векове.   

« Последња измена: Мај 01, 2026, 11:03:20 пре подне Небо_Сав »
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!