Аутор Тема: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882  (Прочитано 8197 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #60 послато: фебруар 16, 2019, 09:45:34 поподне »
Филипи ме је скоро питао за овог тестирaног из јужнобачког округа. Тек сам малоприје схватио о коме се ради. То је Turney из Пивница, у ствари  Мађар Tarnoczi.

Иначе, у оквиру A811 засад је тестирано шесторо: поменути Tarnoczi , Пољак анонимни, Рус анонимни, Руси (Петрови-подграна BY42204) и Нијемац (Лехман).

Изгледа да има доста Мађара Y4882. Да ли ова хаплогрупа може да се повеже са панонским Словенима, који су се доласком Мађара 896. у Панонију асимилирали или раштркали по "околини", где је један део доспео и у оквиру српског етничког корпуса?

симо

  • Гост
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #61 послато: фебруар 16, 2019, 09:48:13 поподне »
Филипи ме је скоро питао за овог тестирaног из јужнобачког округа. Тек сам малоприје схватио о коме се ради. То је Turney из Пивница, у ствари  Мађар Tarnoczi.

Иначе, у оквиру A811 засад је тестирано шесторо: поменути Tarnoczi , Пољак анонимни, Рус анонимни, Руси (Петрови-подграна BY42204) и Нијемац (Лехман).

Тарноци је заправо Словак, а не Мађар.

"My Slovak paternal ancestors emigrated from Pivnica to America in 1904-1906.
The name of your town was Pinced at that time when it was part of the old Kingdom of Hungary. My father's family were Evangelical Lutherans, and spoke Slovak and German. The names of my ancestors from Pivnice that I know are  Istvan TARNOCZI (b. 1845), Istvan TARNOCZI (b. 1877), Istvan TARNOCZI (my father, b. 1901), Andrej TARNOCZI (b. 1903), Mike CINCURAK (b. 1838), Sam CINCURAK (b. 1865), Julia CINCURAK (b. 1876), Susan COBRDA (b. 1839) and Anna GY?EGA (b. 1847). "

симо

  • Гост
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #62 послато: фебруар 16, 2019, 09:50:29 поподне »
Изгледа да има доста Мађара Y4882. Да ли ова хаплогрупа може да се повеже са панонским Словенима, који су се доласком Мађара 896. у Панонију асимилирали или раштркали по "околини", где је један део доспео и у оквиру српског етничког корпуса?

У мом горњем тексту којег је Филипи поставио, након анализе више резултата ове гране, мој закључак о Y4882 је био сљедећи:
"Већ сада се може прилично сигурно закључити да носиоци хаплогрупе Y4882 нису били у великој маси Словена која се кретала источним правцем преко Доњег Дунава, и касније насељавала источне и централне дијелове Балканског полуострва. Пратећи генетске трагове, може се рећи су носиоци Y4882 на Балкан дошли преко западних Карпата и Панонске низије. Да ли су били дио неког посебног словенског племена, које се утопило у веће племенске заједнице, тешко је у овом тренутку рећи."

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #63 послато: фебруар 16, 2019, 09:56:07 поподне »
У мом горњем тексту којег је Филипи поставио, након анализе више резултата ове гране, мој закључак о Y4882 је био сљедећи:
"Већ сада се може прилично сигурно закључити да носиоци хаплогрупе Y4882 нису били у великој маси Словена која се кретала источним правцем преко Доњег Дунава, и касније насељавала источне и централне дијелове Балканског полуострва. Пратећи генетске трагове, може се рећи су носиоци Y4882 на Балкан дошли преко западних Карпата и Панонске низије. Да ли су били дио неког посебног словенског племена, које се утопило у веће племенске заједнице, тешко је у овом тренутку рећи."

Мислим да би се ова прича добро уклопила у Панонске Словене, а самим тим и средњовековне Славонце, као њеховог дела, а Србима и Хрватима најближих.
« Последња измена: фебруар 16, 2019, 09:58:27 поподне Милош »

симо

  • Гост
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #64 послато: фебруар 16, 2019, 10:12:39 поподне »
Мислим да би се ова прича добро уклопила у Панонске Словене, а самим тим и средњовековне Славонце, као њеног дела, а Србима и Хрватима најближих.

То има логике. Такође ова хаплогрупа је присутна и међу западнокарпатским "хајлендерима". у сваком случају јасно је да је била у изворишту словенске етногенезе, али је правац ширења вјероватно био са западном граном прашко-корчаковаца, која је доста рано доспјела на сјеверне ободе Паноније, и прије него је друга група Словена продрла у Панонију с истока, са доњег Дунава.

симо

  • Гост
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #65 послато: фебруар 16, 2019, 10:18:29 поподне »
Иначе те двије фазе у насељавању су прилично добро објашњене на википедијином чланку Slavic settlement of the Eastern Alps,а преузете колико видим из више књига словеначких, њемачких и италијанских аутора:

"The first phase of Slavic settlement in the Eastern Alps region is dated around the year 550 and originated in the area of modern Moravia (i.e., the West Slavic speaking branch).[5] From there, Slavic peoples moved southward into the territory of the former Roman province of Noricum (modern Upper and Lower Austria regions). Subsequently, they progressed along the valleys of Alpine rivers towards the Karavanke range and towards the settlement of Poetovio (modern Ptuj), where the decline of the local diocese is recorded before 577.

The second phase of Slavic settlement came from the south and took place after the retreat of Lombards into Northern Italy in 568. The Lombards contracted to cede the relinquished territory to their new allies, the Avars, who at that time were the overlords of Slavs. Avars first appeared in Europe around 560 when they reached lower Danube. In 567 the Avars and Lombards jointly defeated the Gepids. After the Lombards moved to Italy in 568, the Avars became the nominal rulers of both the Pannonian plain (which they had conquered by 582) and the adjacent Eastern Alps region. The Slavic-Avar progress towards the Eastern Alps is traceable on the basis of synodal records of the Aquileian metropolitan church which speak of the decline of ancient dioceses (Emona, Celeia, Poetovio, Aguntum, Teurnia, Virunum, Scarabantia) in the respective area.[2][5][6] In 588 the Slavs reached the area of the Upper Sava River and in 591 they arrived to the Upper Drava region where they soon fought with the Bavarians who were led by king Tassilo I. In 592 the Bavarians won, but in 595 the Slavic-Avar army gained victory and thus consolidated the boundary between the Frankish and Avar territories. Between 599-600 the Slavs pushed through Istria and the Karst region towards Italy."

Мислим да је Y4882 добар кандидат за горе описану прву фазу.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 729
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #66 послато: фебруар 16, 2019, 10:38:45 поподне »
Тарноци је заправо Словак, а не Мађар.

"My Slovak paternal ancestors emigrated from Pivnica to America in 1904-1906.
The name of your town was Pinced at that time when it was part of the old Kingdom of Hungary. My father's family were Evangelical Lutherans, and spoke Slovak and German. The names of my ancestors from Pivnice that I know are  Istvan TARNOCZI (b. 1845), Istvan TARNOCZI (b. 1877), Istvan TARNOCZI (my father, b. 1901), Andrej TARNOCZI (b. 1903), Mike CINCURAK (b. 1838), Sam CINCURAK (b. 1865), Julia CINCURAK (b. 1876), Susan COBRDA (b. 1839) and Anna GY?EGA (b. 1847). "
Kod Slovaka i toj regiji je izgleda i najveca raznovrsnost grana Y4882. Izgleda kod Srba ce sve ostati na  grani A1328 TMRCA oko 1550 god koja se uglavnom nalazi kod Rusa, Poljaka, Rusina, Slovaka.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #67 послато: фебруар 16, 2019, 11:28:05 поподне »
Izgleda kod Srba ce sve ostati na  grani A1328 TMRCA oko 1550 god koja se uglavnom nalazi kod Rusa, Poljaka, Rusina, Slovaka.

За сад изгледа тако. Иамо 4 профилисана рода са 4 различите славе: Ђурђевдан (Шекулар), Јовањдан (Босна и стара Херцеговина), Аранђеловдан (Лика и Крајина), Пантелијевдан (Банија и Крајина). Има још онај род из околине Београда, што слави Томиндан и који су Y4882. Било би добро када би по један из сваког из ових родова урадио дубљу анализи, типа Big Y, Y Elite, WGS... и послао резултате Yfull-у. Тада би имали јасну ситуацију. Вероватно има још Y3120, а који су Y4882 и A1328, али би и ово било довољно за неке закључке.
« Последња измена: фебруар 16, 2019, 11:29:56 поподне Милош »

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 729
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #68 послато: фебруар 17, 2019, 12:00:41 пре подне »
За сад изгледа тако. Иамо 4 профилисана рода са 4 различите славе: Ђурђевдан (Шекулар), Јовањдан (Босна и стара Херцеговина), Аранђеловдан (Лика и Крајина), Пантелијевдан (Банија и Крајина). Има још онај род из околине Београда, што слави Томиндан и који су Y4882. Било би добро када би по један из сваког из ових родова урадио дубљу анализи, типа Big Y, Y Elite, WGS... и послао резултате Yfull-у. Тада би имали јасну ситуацију. Вероватно има још Y3120, а који су Y4882 и A1328, али би и ово било довољно за неке закључке.
Pretpostavljam da je od onih oko 25 % I2-Y3120 kod Srba, sto nisu PH908, oko 10 % Y4882, a oko 15 % Z17855

Ван мреже Romanijski

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 449
  • I2 DS PH908>A5913>A22312>BY152858
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #69 послато: фебруар 17, 2019, 12:11:48 пре подне »
Решење загонетке је потрага за кандидатима кои могу себи приуштити Big Y. Са овим од 23 маркера само ,,узгајамо шикару" у којој се скоро невиди ништа...  Етп открих топлу воду  :o

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 729
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #70 послато: мај 11, 2019, 02:48:08 пре подне »
Ovaj program stavlja nas A1328 skroz do Kijevau Ukrajini, prije oko 1550 godina. Mislim da je ipak vise kod granice Poljske, Slovacke, Ukrajine.

http://www.singingfalls.com/genealogy/IgorIgorA1328.gif

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #71 послато: мај 11, 2019, 10:04:54 пре подне »
Ovaj program stavlja nas A1328 skroz do Kijevau Ukrajini, prije oko 1550 godina. Mislim da je ipak vise kod granice Poljske, Slovacke, Ukrajine.

Није немогуће да је А1328 источно од Кијева око 400. године. У то доба долази хунска најезда и померање становништва, у којем би А1328 могао пребећи западније.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 672
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #72 послато: мај 11, 2019, 03:52:57 поподне »
Ovaj program stavlja nas A1328 skroz do Kijevau Ukrajini, prije oko 1550 godina. Mislim da je ipak vise kod granice Poljske, Slovacke, Ukrajine.

http://www.singingfalls.com/genealogy/IgorIgorA1328.gif

A1328 jest zastupljen u Rusa predjela Северщина, no valja imati u vidu kako, kada i odakle je ta oblast naseljena. Da ne dužim, naseljena je iz pravaca Poljesje, nekadašnja Litva, Zaporožje.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 729
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #73 послато: јул 11, 2019, 11:36:24 пре подне »
Zanimljiv rezultat iz Velike Kladuse sa Bosnjackog DNK projekta. Behric, selo Todorovo, I2-S17250-Y4882-A7358. Imamo Drincica iz Prijedora, Auden Thorm zapadna Prusia (FTDNA) te Stanislaw Petrazsczuk Ukrajina.

Na FTDNA se pojavio i Milanovic A1328, bez mjesta porijekla. Jesam li nesto pripustio ili se vec zna za njega?
« Последња измена: јул 11, 2019, 11:44:42 пре подне filipi »